Zeitgeist Addendum 2ª Parte

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turiferario
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Re: Zeitgeist Addendum 2ª Parte

Mensaje por turiferario » 12 May 2009, 14:19

Jope Flipaillo. Empecé hace unos meses rebatiéndote lo de que el cambio climático no existía, pero lo cierto es que la colección de freakys, ultras y personajes turbios que acompañan las teorías que defiendes son como para echar atrás al más pintado. :( :o

¿Extraterrestres reptilianos? ¿Negacionistas del Holocausto (Ah bueno, que sólo lo minimizan)? ¿Libertarianos gringos? ¿Republicanos a la derecha de Bush?
Realmente no había profundizado lo bastante, pero he pasado de pensar que Zeitgeist podría ser de ultraderecha y que, en mi opinión, no aportaba pruebas de peso, a pensar que estás defendiendo a una cuadrilla de verdaderos lunáticos, aunque entre ellos haya personas con un poco de sentido común y más de uno y dos ultras con piel de cordero.
Eso sí, he de reconocer que me lo he pasado pipa leyendo sobre algunos de los que defienden lo mismo que tú.
He encontrado desde referencias que van desde los Illuminati, templarios, ovnis... Todo ello me llena de confianza.

Otro apunte. Que un tío sea de un partido verde no tiene porque inspirarme la menor confianza. De hecho ha sido frecuente, incluso en el Estado Español, la presencia de elementos de ultraderecha vinculados a movidas ecologistas para captar incautos y deslizar discursos confusionistas.
Es parecido a cuando me dices que el movimiento Zeitgeist está contra el capitalismo. Mucha gente está contra el capitalismo en diferentes formas: Anarquistas, marxistas, ecologistas, libertarianos, neonazis, falangistas-joseantonianos, carlistas, cristianos de base... Fíjate cuánta gente y me dejo unos cuantos.

Otra pregunta ¿Quién demonios es Peter Joseph? Dirige el documental y lo produce, pero es un personaje sobre el que encuentro más sombras que luces.
“Todo el problema con el mundo es que los tontos y los fanáticos siempre están tan seguros de sí mismos, y la gente inteligente tan llena de dudas.”
- Bertrand Russell (A Word a Day)

Flipaillo
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Re: Zeitgeist Addendum 2ª Parte

Mensaje por Flipaillo » 12 May 2009, 16:01

¿Pero tu lees lo que escribo? ¿Piensas entonces que Enric es de extrema derecha por usar las mismas fuentes que Zeitgeist o Money as Debt? Los libertarianos no son anti- capitalistas sino exactamente lo contrario, los mayores defensores del capitalismo. Ese personaje dice que Zeitgeist es libertariano y que es anti- capitalista a la vez, son argumentos ilogicos uno detras de otro. Supongo que el anarquista que fue a Iran a la conferencia para estudiar las cifras reales del holocausto mas alla de la propaganda (que no para negar o afirmar nada), o el judio Norman Filkenstein, tambien son de extrema derecha para ti... Pero vamos, que ya me aburri, el que quiera creerse los disparates de esos tios o la propaganda de los medios es libre de hacerlo, para saber si lo de Zeitgeist es de extrema derecha o no solo hay que leer el foro y lo que proponen, que viene a ser lo mismo que aqui, abolicion de las jerarquias, software libre, auto- gestion, etc. No voy a perder mas el tiempo con este tema, el tiempo ya esta poniendo las cosas en su sitio, lo del 11-S y Al Qacia ya no se lo traga casi nadie con un minimo de lucidez, ni el funcionamiento del sistema bancario con la actual crisis, ni que casi nada de lo que salga en los medios oficiales sea verdad. Si en algunos blogs han hecho el ridiculo, alla ellos. Sobre el malvado ultraderechista Peter Joseph, hay entrevistas en Youtube, ahi se puede ver si es un Ynestrillas o un Josue o todo lo contrario. Yo me retiro de este debate, cosa vuestra decidirlo.

La entrevista en tres partes:

http://www.youtube.com/watch?v=Ul5JWbhQ ... L&index=13

Chemazdamundi
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Re: Zeitgeist Addendum 2ª Parte

Mensaje por Chemazdamundi » 12 May 2009, 22:36

"Flipaíllo", tío... eres buenísimo. Te retuerces cual gusano atrapado en el anzuelo cuando la gente empieza a echarte en cara las cosas que se descubren sobre "Zeitgeist"... y sobre ti.

A ver si lo expreso lo más claramente posible y acabo de darte la puntilla.

LA GENTE que está en el Movimiento Zeitgeist, charlando en sus foros, debatiendo, viendo documentales a cual más chorra, etc., pueden ser tooooodo lo antiglobalización y anticapitalistas que quieran. ¡Puf! Unos anticapitalistas del copón. Yo no he dicho NUNCA lo contrario.

No te escaqueees, "listo". Yo no estoy hablando de los "flipaos", de la MASA de gente que se han metido en ese movimiento atraídos como las polillas por la luz de una bombilla de bonitos colorines (los pseudodocumentales y el Proyecto Venus)... No digo que ÉSOS sean ultraderechistas. Son simplemente gilipollas.

Sí... GILIPOLLAS.

Porque tiene NARICES creerse que el solsticio de invierno es el 25 de Diciembre, que Thor sea dios de los galos, o que el dinero tenga una deuda dentro. Ya hay que ser GILIPOLLAS para creerse eso de primeras.

LA GENTE QUE HA HECHO ESOS PSEUDODOCUMENTALES... es quienes son ultraderechistas y gente con planteamientos ultraconservadores.

Y han hecho esos pseudodocumentales PRECISAMENTE para atraer gente sin que se note demasiado cuáles son sus veradederas intenciones e ideologías.


Mira, te lo voy a dejar claro... AUNQUE no hubiera nada que ni remotamente relacionado con la ultraderecha o tendencias ultraconservadoras en "Zeitgeist" (que lo hay y a montones)... SIGUE HABIENDO UNA INMENSA CANTIDAD DE OCULTISMO, PARANORMALIDADES, SUPERSTICIÓN Y PSEUDOCIENCIA.

Y eso no lo puedes negar NI TÚ.

La inmensa mayoría de los autores de la primera parte Y ALGUNOS DE LOS DE LA TERCERA, la que va sobre política, son astroteólogos, buscadores de extraterrestres, médiums, chamanes, brujos, espiritistas, teosofistas, "flipaos" de los illuminati, y HAY INCLUSO GENTE QUE PREDICA TOMARSE SETAS ALUCINÓGENAS PARA ALCANZAR EL PLANO ESPIRITUAL. Como muy bien te han dicho otros "foreros"... son una panda de LUNÁTICOS.

Y eso ya de por sí solo merece que cojamos al pseudodocumental y a su autor y los tiremos a ambos al cubo de la basura.

Ea, venga ya, hombre, CUALQUIERA puede ver que el pseudodocumental ES CUALQUIER COSA MENOS SERIO.
Que no tiene "prestigio", como tú dices.

Que no te escapas, San Anónimo, QUE... NO... HAY... EXCUSA... NINGUNA.

Que el pseudodocumental Y LA INMENSA MAYORÍA DE AUTORES EN LOS QUE SE BASA son una mieeeeeeeeerda gigantesca. Por un lado o por otro.

La gente que ha hecho "Zeitgeist" SABEN DE SOBRA que no pueden ir por la vida diciendo A CARA DESCUBIERTA lo que piensan. No atraerían NI LA MITAD DE GENTE.
Por eso han empleado esta moda de pseudodocumentales anónimos por internet de visión gratuita, y que engloban multitud de temáticas sumamente atractivas para jóvenes contestatarios, la mayoría de los cuales no tienen cultura que les sirva de advertencia o filtro ante tanta soplapollez.
La inmensa mayoría de los que están en el Movimiento Zeitgeist no tienen ni PUTA IDEA de quiénes son los autores y fuentes en los que se ha basado los pseudodocumentales.
Porque están con los ojos haciéndoles "chiribitas" y "corriéndose de gusto" viendo las conspiranoias QUE QUIEREN VER Y OÍR. Por poner un ejemplo, son atraídos porque a este tipo de personas les es mucho más atractivo creer e investigar sobre el monstruo del Lago Ness que sacarse la carrera de Biología. Coño, no me lo irás a negar... tú mismo te metes en foros de amantes de lo paranormal y buscadores de OVNI.
Y muchos de ellos no se pararían a ver un análisis macroeconómico pero seguro que si le metes entre medias la astroteología y las conspiraciones sobre 11-S, se lo van a comer ENTERITO... CREYÉNDOSE así de paso lo que DE VERDAD quieren los autores de "Zeitgeist" que se crean... sus ideologías y doctrinas ultraderechistas libertarianas, que sepan quién es Ron Paul, etc.
Bueno, y que compren sus DVD y que donen "dinero aunque sea deuda", claro.

Mírate los foros... en cuanto que los más serios o con más inteligencia se dan cuenta, cogen y "se dan el piro".
http://www.thezeitgeistmovement.com/joo ... 130#103747

- Chavez (que no Chaves) no ha cerrado una sola television, informate de este asunto... pero por Red Voltaire o Rebelion, no por El Mundo o El Pais.

JUAAAAAAAAAAAAAAAAAAA, JUAJUAJUAJUAAAAAAAA...

Sí, vamos... que tienen un "prestigio" que te CAGAS.

Mira... lo de que ese tío ha cerrado una televisión no lo sé por El País... LO SÉ PORQUE ME LO HAN DICHO VENELOZANOS emigrados.
Yo puedo no creerme lo que dicen los diarios de mi país, pero lo que dice la gente de allí NO LO PUEDES NEGAR NI TÚ.
- Segun tus razonamientos, Enric Duran, que usa analisis de gente de la Escuela Austriaca como Huerta de Soto y se lo he visto decir explicitamente, seria de ultraderecha. Claro que semejante chorrada no te vas a atrever a decirla aqui.
No, no voy a decir que Enric Duran sea de ultraderecha por utilizar análisis de la Escuela de Austria.
No he dicho que la escuela de Austria sea necesariamente ultraderechista. Pero sí capitalista. Esa escuela es, de hecho, UNA DE LAS FUNDADORAS DEL NEOLIBERALISMO.
La escuela de Austria, como Huerta de Soto... SON ANARCOLIBERALES. Y ESO no es lo mismo que ser un libertariano yanqui ni de lejos.
Un anarcoliberal (como J. Fresco) no es necesariamente de ultraderecha.
Un libertariano yanqui (como Ron Paul), sí.

Pero sí que es cierto (y no sabía que Enric Duran ha utilizado sus análisis), que si ha hecho eso, Enric Duran ha caído puntos enteros en lo que a mí respecta.
No hace bien en emplear análisis de un radical del capitalismo como Huerta de Soto y de la neoliberal Escuela de Austria, habiendo CIENTOS de análisis en contra del capitalismo mil millones de veces más acertados. Le quita "prestigio".
En el foro del movimiento Zeitgeist estan en contra del capitalismo, pero tu dices que son de ultraderecha anticapitalista, porque son libertarianos, que son los ultracapitalistas... ¿tu sabes lo que es la logica? Enric usa analisis liberales pero para criticar el capitalismo, y Zeitgeist tambien, no hay mas.
PUES SÍ LO HAY, porque comparten ESOS análisis.
Insisto: la gente que está en el movimiento no es necesariamente de ultraderecha, son los gilipolals que han acudido creyéndose únicamente la faceta contestataria.
Los autores SÍ son de ultraderecha libertariana.
Y usan esos análisis NO SÓLO para criticar el capitalismo, sino para ABRIR CAMINO a sus ideales ultraderechistas libertarianos.
Que lo que los jodidos autores de "Zeitgeist" lo que quieren es aliminar los bancos centrales y los gobiernos, pero no POR AMOR AL ANARQUISMO, sino porque les revienta tener que pagar impuestos que los sufraguen. Fíjate que lo que más ODIO destila Zeitgeist y contra lo que utiliza el lenguaje más duro de toda la película son... LOS IMPUESTOS.
Que el dinero será todo lo deuda que Zeitgeist diga, pero lo que entre sus autores hay gente que quiere volver a utilizar el oro como moneda, y son tan hipócritas que solicitan dinero papel para que compremos sus DVD.
Que serán toooodo lo pacifistas que tú quieras, pero que ellos quieren anarquismo y libertad para poder llevar armas sin intromisión del gobierno.
Que en el documental serán toooodo lo solidario que tú quieras pero esos hijos de perra defienden a saco matraco la propiedad privada.

Que no, San Anónimo, que noooooo... que no tienes excuuuuuusa.
- David Icke no es ultraderechista, nazi ni nada que se le parezca. De hecho, creo que es del partido verde britanico o que lo fue. Dice chorradas como lo de los reptilianos, no se si como metafora literaria o porque se le va la olla, y en otras cosas hace analisis muy buenos.
Análisis TOTALMENTE invalidados por estar como una cabra.
Porque YO NO NECESITARÍA DE NINGÚN LOCO para reafirmar mis argumentos.
Existen MILLONES DE PERSONAS que, sin estar LOCOS, pueden reafirmar cualquier argumento que se exponga. ¿Acaso "Zeitgeist" no ha podido utilizar el análisis de OTRO TIPO que NO SEA un denegador del Holocausto y que, caso de que nos enteráramos de quién es, le quitaría TOTAL validez argumentativa a su discurso?
PORQUE A MÍ NO SE ME PASARÍA POR LA CABEZA NI POR UN MOMENTO UTILIZAR A SEMEJANTE "PRENDA" COMO FUENTE...
Me dejaría en ridículo (y sin el "prestigio" que TANTO te importa) de inmediato.
Y "Zeitgeist" no utiliza a autores CUERDOS para SALIR HABLANDO enla película, respaldando ese análisis, utiliza PRECISAMENTE a ese IMPRESENTABLE.
Está CLARÍSIMO que no lo hace por casualidad.
Lo que opine del holocausto no significa que sea nazi, tambien hay judios y anarquistas que defienden que las cifras del holocausto son inventadas, lo cual no significa que los nazis no sean unos cabrones, evidentemente da igual que mataran a 400.000 judios (como decia la Cruz Roja el año 50 o por ahi) o que fueran 6 millones, como se dice oficialmente ahora.
Pero es que Icke llega a emitir, respaldar y publicar opiniones de gente que lo NIEGA. No sólo lo minimiza.
CUALQUIERA que NIEGUE el Holocausto no es una fuente "digna" ni "prestigiosa"... de un SUPUESTO documental alternativo, progresista y antisistema.
PUNTO Y SE ACABÓ.

Una pregunta... ¿y tú? ¿Crees que existió el Holocausto? ¿Cuánta gente murió, según tú?
- Lo mismo de Larouche, ese tio es socialdemocrata mas que otra cosa por lo poco que he leido de su pagina web, desde luego lo que propone no es libertariano.
Dejémoslo en "criptonazi".
http://en.wikipedia.org/wiki/Lyndon_LaR ... tendencies
Lo que es SEGURO es que ese tío lo que está es como un puto cencerro.
Y es un CERDO.
Vaya "socialdemócrata", que ha sido condenado por la Justicia varias veces, entre otras cosas por fraude, solictar préstamos y no devolverlos, fraude en tarjetas de crédito, amenazas a ancianos para conseguir ayudas económicas, fraude postal, y evasión de impuestos.
Vaya fuente de "prestigio".
- Pues si, a veces participo en el blog de Rafa Pal, que comete grandes errores pero tambien aciertos y es un activista por la verdad del 11-S y otros temas, y en el de Luis Carlos Campos, uno de los mejores periodistas del mundo aunque tenga sus defectos. ¿Y que? Hace años participe en el del PP hasta que me echaron, y no soy del PP precisamente. Si es que no sabes razonar, que se le va a hacer.
Nooooo, Flipaíllo, no...
Tú no puedes ir por la vida pidiendo "prestigio" para tus argumentos con semejante "curriculum".
Cualquiera que venga te lea y yo te lo negamos.
Puedes decir LO QUE QUIERAS, pero "prestigio"... NINGUNO.
- Yo no "soy de Zeitgeist", en todo caso estoy de acuerdo con ese movimiento (por ahora) aunque no participe en el, que no es de ultraderecha sino todo lo contrario.
El Movimiento puede que no, pero los autores de "Zeitgeist" que están detrás de él, SEGURO.
Cualquiera que entre en ese foro y lea los mensajes se va a dar cuenta de que es un movimiento anti- globalizacion alternativo y no una conjura de la extrema derecha para captar anarquistas como tu dices.
Cualquiera que entre en ese foro, no va a tardar ni tres minutos en darse cuenta de que está lleno de "frikis" jóvenes, incultos a rabiar, "flipaos" con documentales ocultistas, que se creen que el "motor de movimiento perpetuo existe y está patentado", amantes del Código Da Vinci, descerebrados que se creen CUALQUIER proyecto utópico como el Venus ése, y gente que quiere vivir en "harmonia y con el kosmos"... es decir, CARNAZA para que, de entre ellos, puedan ir tirando y sumando a sus ideologías los autores de "Zeitgeist", los antisemitas, los libertarianos, Ron Paul, y "toa" la pesca.

Curiosamente, DESPUÉS de salir "Zeitgeist" y su "addendum", los votantes de Ron Paul, el LIBERTARIANO, actual congresista REPUBLICANO, partidario de las conspiraciones del 11-S y de la Escuela de Austria y el político más conservador de los últimos CUARENTA AÑOS, han aumentado EXPONENCIALMENTE. Y las donaciones que le han hecho han batido récords en la historia de EE.UU.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ron_paul#2 ... l_campaign

SI NO LO QUIERES VER, ES QUE ESTÁS CIEGO O ERES MUY TONTO.


En tu caso, yo diría que las DOS cosas.
Supongo que yo soy parte de esa conjura y por eso uso un pseudonimo, en realidad soy Ynestrillas... debe ser muy raro no dar tu nombre y apellidos por internet. A ti te gustara hacerlo, pero mira, a mi no.
Cooooo, co, co, co... Cocoriiiiiico... Gallinita, gallinita.
Pues nada oye, perded el tiempo todo lo que querais para defender vuestro querida "democracia", vuestro querido sistema bancario o vuestro ejemplar sindicalismo subvencionado, lo cultisimos que sois y vuestra superioridad intelectual sobre Meyssan o Chossudovsky.
1) No, Sananoni, no... defender la democracia NUNCA es perder el tiempo.
Si yo sabía que, al final, lograría que confesaras públicamente que eres un antidemócrata. Cuando me propongo algo...

2) No mieeeeeeentas, que no defiendo el sistema bancaaaaario actual, sino el socialismo neokeynesiano, y la progresiva conversión de los bancos privados en públicos y estatales.

3) ¡Hombre! Más superior intelectual que Chossudovsky es UN CHIMPANCÉ.
Y luego los de chiste somos
Efectivamente... los conspiranoicos sois de chiste.
PROBADO.

No hay más que leerte a ti y los sitios que visitas. Aaaanda y vete a buscar extraterrestres a la Luna, que veo que te pasas allí la mayor parte del tiempo.
en vuestro blog habeis censurado a un monton de gente por lo que he leido, no solo a mi, pero dejais mensajes que solo os insultan o que no argumentan. Sospechoso.
Tus mensajes, chato... están allí.
Ya te avisamos de que los anónimos (como tú, "San Anónimo de Zeitgeist"), se desfiltran cuando se puedan contestar y que no se admiten "corta-pegas". Si no te lees las normas y advertencias, yo ahí ya no entro. Anda que hiciste el ridículo pero que bien en el foro del Moimiento Zeitgeist diciendo que te habíamos censurado, jo, jo, jo...

Otra cosa, quizás no... PERO CON TU "PRESTIGIO" HE ACABADO PERO QUE CONTUNDENTEMENTE.

A las pruebas me remito.
Última edición por Chemazdamundi el 15 May 2009, 12:23, editado 1 vez en total.

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Re: Zeitgeist Addendum 2ª Parte

Mensaje por josepalo » 13 May 2009, 01:41

Si yo tuviera que dar una opinión, no me parece que los creadores de esta propuesta Zeitgeist provenga de la ultraderecha. Debo reconocer que me impacto mucho esa película Z addendum, pero también me desiluciono ya que concidero que hay muchas mentiras en estos documentales. Hoy trato de investigar cosa que cuesta mucho pero lo intento.

Este peter joseph no parece un tipo de extrema derecha, ni tampoco jaque fresco. Pero bueno tengo que empesar a investigar las otras fuentes.

No me parece que sean de derecha cuando estan en contra de el capitalismo, del estado, de la religión, de las multinacionales, del patrotismo, del militarismo... y en ningun momento me parecio que defiendan la propiedad privada (en alguna discución con una persona hasta pude comparar las propuestas de Z con "la conquista del pan"). Pero bueno mis dudas seguiran existiendo. y si, leyendo los foros del movimiento z encontre de todo, pacifistas, vegetarianos, extraterretistas, etc, y si también muchos anarquistas. Si esto de Zeitgeist es todo una patrania al menos debemos rescatar a toda esa gente que abrió los ojos y está dispuesta a hacer cosas para cambiar el sistema.
gente espero no recibir muchos ataques en este foro caliente... que se logre algo de esto.

salud y anarquía!!!

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Re: Zeitgeist Addendum 2ª Parte

Mensaje por Peterpan » 13 May 2009, 08:05

Los nazis son unos buenos demagogos, me acuerdo que en un documental que vi reprodujeron el discurso de un nazi en una universidad defendiendo la Autanasia de los enfermos mentales, deformes y con enfermedades degenerativas. Era tan elocuente que hasta me hubiese convencido... Y el cabrón usaba palabras humanistas, de compasión y de defensa del dolor... Aun hay gente que los nazis de verdad son aquellos garrulos rapados que van pegando palizas. Los más peligrosos son estos que saben pervertir los buenos sentimientos humanitarios de la gente, para inducirlos a todo lo contrario
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Re: Zeitgeist Addendum 2ª Parte

Mensaje por turiferario » 13 May 2009, 10:01

Flipaillo escribió:¿Pero tu lees lo que escribo? ¿Piensas entonces que Enric es de extrema derecha por usar las mismas fuentes que Zeitgeist o Money as Debt?

Tío, relájate.
Yo no digo que el director sea un ultra, por ejemplo, no pongas en mi boca cosas que no he dicho.
Me he tomado un tiempo en escuchar lo que propone y me parece más una especie de santón que combina anti-capitalismo con una especie de discurso místico y al tiempo apoya al dichoso Ron Paul, que (A lo mejor me equivoco) pero es un poco facha o como mínimo un tío superpatriotero gringo.

Aquí no estamos hablando de Enric Durán, no saques el tema de tiesto. En cambio sí que estamos hablando de la gente directamente responsable de Zeitgeist y me parecen una pléyade de inmensos colgados, mezclados con gente que se me antoja más peligrosa que una piraña en un bidé.

Por otra parte los seguidores de Zeitgeist son una cuadrilla también curiosa. Si lees los foros encuentras desde integristas religiosos, visionarios, ecologistas, chalados de todo tipo... Vamos, que el dichoso movimiento sirve para todo por lo visto.

Y bueno, pues si decides eludir el debate tú mismo. Buen viaje.
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Re: Zeitgeist Addendum 2ª Parte

Mensaje por Peterpan » 13 May 2009, 14:51

turiferario escribió: .....
Por otra parte los seguidores de Zeitgeist son una cuadrilla también curiosa. Si lees los foros encuentras desde integristas religiosos, visionarios, ecologistas, chalados de todo tipo... Vamos, que el dichoso movimiento sirve para todo por lo visto.

Y bueno, pues si decides eludir el debate tú mismo. Buen viaje.
Y nazis también, voy a colocar un comentario de un foro de estos muy conocido. He pensado mejor eliminar el enlace para evitar malos rollos como ha pasado esta gente. Pero, que te puedo pasar si lo deseas. A parte, que si te molestas a mirar en foros de nazis vas a encotrar que hablan de Zeitgeist

Este comentario es muy ilustrativo
Salvo el minuto donde se habla de la relacion entre Bush y Hitler me parece un documental excelente.
Como pueden decir que es sionista cuando a los que mas critican (Rockefeller, Morgan, presidente de la reserva federal ) son judios ?
Acepto que no se los nombro como judios, pero cualquiera que use 5 minutos de su vida para investigar se dara cuenta que lo son.
Mira, Flipaillo, perdona que seamos muy pesados con el tema. Pero, deberás entender que como cuestión ideológica me siento obligado a combatir cualquier discurso simplificador de la realidad y es eso lo que pienso de Zeitgeist. Y denunciar que hay gente de dudosa ideología que está detrás de esto y cuyo discurso es en algunos puntos próximos a los que tienen los nazis... ¿Es casualidad que les guste a los nazis? y lo he visto en varios foros de cerdos
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Re: Zeitgeist Addendum 2ª Parte

Mensaje por Flipaillo » 13 May 2009, 15:25

Yo no rehuyo el debate, simplemente me parece demasiado absurdo perder tanto tiempo con tonterias. Por ejemplo, aqui podeis leer articulos de Chossudovsky, uno de los analistas economicos y geo- politicos mas importantes del mundo:

http://www.globalresearch.ca/index.php? ... ossudovsky

Y esto son extractos del ultimo mensaje de un sindicalista de la UGT licenciado en marketing que tiene un blog con 4 visitas y dice ser mejor analista que Chossudovsky:

No te escaqueees, "listo". Yo no estoy hablando de los "flipaos", de la MASA de gente que se han metido en ese movimiento atraídos como las polillas por la luz de una bombilla de bonitos colorines (los pseudodocumentales y el Proyecto Venus)... No digo que ÉSOS sean ultraderechistas. Son simplemente gilipollas.

Sí... GILIPOLLAS.

Y eso ya de por sí solo merece que cojamos al pseudodocumental y a su autor y los tiremos a ambos al cubo de la basura.

SI NO LO QUIERES VER, ES QUE ESTÁS CIEGO O ERES MUY TONTO.

3) ¡Hombre! Más superior intelectual que Chossudovsky es UN CHIMPANCÉ.

Otra cosa, quizás no... PERO CON TU "PRESTIGIO" HE ACABADO PERO QUE CONTUNDENTEMENTE.

A las pruebas me remito.


Luego resulta que el loco es David Icke. No tengo por que perder el tiempo con gente con delirios de grandeza e insultadora compulsiva que dice cosas ilogicas todo el tiempo. Ahora voy con el resto:

"Por otra parte los seguidores de Zeitgeist son una cuadrilla también curiosa. Si lees los foros encuentras desde integristas religiosos, visionarios, ecologistas, chalados de todo tipo... Vamos, que el dichoso movimiento sirve para todo por lo visto." Se te olvida que tambien hay anarquistas, informaticos o cientificos, y bastante mas que "integristas religiosos", es como si alguien viene a decir aqui que en este foro solo hay adolescentes de 15 años, nacionalistas castellanos y marxistas- leninistas. "Sí que estamos hablando de la gente directamente responsable de Zeitgeist y me parecen una pléyade de inmensos colgados, mezclados con gente que se me antoja más peligrosa que una piraña en un bidé." La gente responsable de Zeitgeist son Peter Joseph y 4 mas, ninguno ultraderechista ni lo que os querais inventar algunos, aunque use decenas de fuentes. Os podeis fijar en que cite una frase de Icke (afortunada en todo caso) como os podiais fijar en las citas de Luther King o Carl Sagan. "¿Es casualidad que les guste a los nazis? y lo he visto en varios foros de cerdos". No se si les gusta a los nazis o no, en el foro del movimiento Zeitgeist he visto mucho anarquista, ecologista, pacifista, marxista o gente sin ideas politicas concretas y ningun nazi, de hecho seria un poco raro que participaran en una ideologia que niega las divisiones nacionales y raciales.

Zeitgeist es el documental mas visto de la historia a pesar de estar censurado en los grandes medios y ha generado un movimiento social positivo, el tema es el de siempre, creas sectas que se critican entre si por pequeñas diferencias (autonomos, anarquistas, izquierdistas, anti- globalizacion, tal y cual, ahora tambien los de Zeitgeist) mientras los de arriba mangonean, o buscas los puntos comunes de cada sector para construir algo y que cada uno se autodenomine como quiera.

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Re: Zeitgeist Addendum 2ª Parte

Mensaje por turiferario » 13 May 2009, 17:31

Pos fale.
Sigues sin responderme una pregunta ¿Quién leches es Peter Joseph? ¿De dónde sale este tío?
“Todo el problema con el mundo es que los tontos y los fanáticos siempre están tan seguros de sí mismos, y la gente inteligente tan llena de dudas.”
- Bertrand Russell (A Word a Day)

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Re: Zeitgeist Addendum 2ª Parte

Mensaje por josepalo » 13 May 2009, 19:29

bueno, por si alguien no los vio, dejo unos videos sobre Peter joseph. No se si sirveb¡n de algo, fue lo único que encontre sobre este tipo...

El chabón hablando sobre zeitgeist:
http://www.youtube.com/watch?v=77U_iWwfOP0

mas de lo mismo pero interesante:
1- http://www.youtube.com/watch?v=ynToh0Yedec
2- http://www.youtube.com/watch?v=m0p3f1sL ... re=related
3- http://www.youtube.com/watch?v=BEm9nuhIDg8

Alex Jones con Peter Joseph - Cuestionando "Zeitgeist Addendum"
esta es bastante interesante ya que hay intercambio de ideas:

Alex Jones con Peter Joseph - Cuestionando "Zeitgeist Addendum" (1 de 11)
(pegalo en youtube y cambia el número de orden) ...2 de 11) , (3 de 11), etc.


1- http://www.youtube.com/watch?v=aHK8h_3dXZc

Chemazdamundi
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Re: Zeitgeist Addendum 2ª Parte

Mensaje por Chemazdamundi » 13 May 2009, 19:48

Hola de nuevo.

Turiferario, te respondo lo mejor que puedo (perdóname que te tutee, hombre):

http://natsufan.livejournal.com/36100.html

Eso es todo lo que he podido averiguar de Peter Joseph. No suelta prenda de nada más. En IMDB le tildan de "fantasma del que nadie sabe". Nadie sabe cómo se llama en realidad ni de dónde ha salido, ni a qué dedica el tiempo libreeeeeee...

Y, ahora, vaaamos a seguir con "Flipaíllo", el que no quería seguir con el debate, pero se cabrea cuando los demás le señalamos sus chorradas.
Yo no rehuyo el debate, simplemente me parece demasiado absurdo perder tanto tiempo con tonterias.
Y me habla del absurdo el mismo que no se cuestiona la "seriedad" de David Icke, el que se cree que los reptilianos nos dominan.
El mismo que se pone a hablar en los foros sobre extraterrestres y espiritismo.
Tiene cojones la cosa, ¿eh?
Anda que el que se puso a hablar de "seriedad".
O sea... que lo que se está discutiendo aquí son tonterías... Los autores y fuentes de "Zeitgeist" son dignos de todo respeto... incluido el cabra loca de Icke.

Por ejemplo, aqui podeis leer articulos de Chossudovsky, uno de los analistas economicos y geo- politicos mas importantes del mundo:
Que te dejes de Chossudovsky, el tío que dice que los americanos tienen un rayo que cambia el clima y con el que piensan dominar el mundo en nombre del New Wolrd Order y de la mafia sionista (de verdad que tiene huevos las "fuentes" que le gustan a este tío, ¿eh?).

Que hagas caso de lo que te están diciendo y te están llamando la atención... QUE NO TE SALGAS DEL TIESTO, y te intentes salir por la tangente mencionando a Enric Durán y a Chossudovsky para escaquearte del debate, QUE TE HAN PILLADO PERO QUE BIEN...

Que te ciñas a lo que estamos hablando.
Que aquí estamos hablando de los autores y fuentes de "Zeitgeist", no de Chossudovsky ni Globalresearch ni de la madre que lo parió.
Y que la mayoría de esos autores y "fuentes" son ocultistas, chalados y ultraderechistas.
Y PUNTO EN BOCA.
QUE NO TE ESCAQUEES.
Y esto son extractos del ultimo mensaje de un sindicalista de la UGT licenciado en marketing que tiene un blog con 4 visitas y dice ser mejor analista que Chossudovsky:
Primero: no es mi "blog", sino el de mi señora.
Segundo: tiene BASTANTES más de cuatro visitas.
Tercero: ya fueran uno, cuatro o dos mil millones los que lo vieran... LAS PRUEBAS SIGUEN ESTANDO AHÍ: "Zeitgeist" tiene por autores y fuentes a ocultistas y ultraderechistas.
Cuarto: para ser mejor analista que un tío que dice en su página que los americanos causaron el tsunami para conquistar el sudeste asiático, no hace falta mucho.
Quinto: ¿qué pasa porque sea sindicalista? ¿Algún problema? ¿Me desacredita el hecho de ser sindicalista? ¿Y lo dices en un foro donde hay montones de miembros de la CNT? ¿Los análisis de toda esa gente están invalidados por ser sindicalistas?
Lo dicho... tiene cojones.
Luego resulta que el loco es David Icke.
No, si te parece está "centrado" el colega ese que se cree que los reptilianos de Andrómeda dominan las élites gobernantes y que dice que el Holocausto "no fue pa' tanto".

Desde luego que tienes cada cosa queeee...
No tengo por que perder el tiempo con gente con delirios de grandeza e insultadora compulsiva que dice cosas ilogicas todo el tiempo.
¡¡¡Yo!!!
¡¡¡Yo, que aporto pruebas de lo que digo, soy ilógico!!!
Y me lo dices tú que te pasas media vida en los foros de ocultistas y gente que busca extraterrestres por todas partes.
Tiene cojones, ¿eh?
Se te olvida que tambien hay anarquistas, informaticos o cientificos, y bastante mas que "integristas religiosos", es como si alguien viene a decir aqui que en este foro solo hay adolescentes de 15 años, nacionalistas castellanos y marxistas- leninistas.
¡Y dale!
Que no estamos hablando de los "flipaos" que están el movimiento ese...
QUE ESTAMOS HABLANDO DE LA GENTE QUE HA HECHO ESOS PSEUDODOCUMENTALES Y EN LOS QUE SE BASAN.

Que... no... te... escaquees.

Que cualquiera puede comprobarlo, joder. Que Ron Paul no es un "progresista", que ese tío está a la derecha de Bush, hostias.
La gente responsable de Zeitgeist son Peter Joseph y 4 mas, ninguno ultraderechista ni lo que os querais inventar algunos, aunque use decenas de fuentes. Os podeis fijar en que cite una frase de Icke (afortunada en todo caso) como os podiais fijar en las citas de Luther King o Carl Sagan.
NINGÚN DOCUMENTALISTA DECENTE O CONTESTATARIO UTILIZARÍA COMO FUENTE A DAVID ICKE.

Cualquier "prestigio" que pudiera tener poniendo después citas de Martin Luther King, queda automáticamente destruido por poner como fuente a un loco creyente en reptilianos y denegador del Holocausto.

Y Martin Luther King no aparece como FUENTE en "Zeitgeist the Movie".

Es OBVIO hasta para el más tonto que es un DISFRAZ para que no se vea de primeras la cantidad de lunáticos y ultraderechistas que hay detrás.
Ya ha comentado otro forero que los cerdos (nazis) son maestros en disfrazarse de progresistas.
No se si les gusta a los nazis o no, en el foro del movimiento Zeitgeist he visto mucho anarquista, ecologista, pacifista, marxista o gente sin ideas politicas concretas y ningun nazi, de hecho seria un poco raro que participaran en una ideologia que niega las divisiones nacionales y raciales.
¡Y dale! ¡Segunda vez!
Que no estamos hablando de los "flipaos" que están el movimiento ese...
QUE ESTAMOS HABLANDO DE LA GENTE QUE HA HECHO ESOS PSEUDODOCUMENTALES Y EN LOS QUE SE BASAN.
Y sí, es cierto que a los cerdos les "pone" ese pseudodocumental.
Es OBVIO para cualquiera que hay alusiones antisemitas. Fíjate en la INMENSA cantidad de antisemitas que hay: Louis McFadden, Lindbergh, LaRouche, David Icke...
Y tú me dirás... "también hay judíos en Zeitgeist".
SÍ, UN LIBERTARIANO, AARON RUSSO, anda y tócatelo.
Zeitgeist es el documental mas visto de la historia a pesar de estar censurado en los grandes medios y ha generado un movimiento social positivo, el tema es el de siempre, creas sectas que se critican entre si por pequeñas diferencias (autonomos, anarquistas, izquierdistas, anti- globalizacion, tal y cual, ahora tambien los de Zeitgeist) mientras los de arriba mangonean, o buscas los puntos comunes de cada sector para construir algo y que cada uno se autodenomine como quiera.
¡¡¡Y DALE!!!
Como si lo ha visto hasta el Niño de la Bola.
QUE ESTAMOS HABLANDO DE LA GENTE QUE HA HECHO EL "JODÍO" PSEUDODOCUMENTAL.
No porque lo hayan visto doscientos mil millones de personas va a dejar de ser mentira, o va a dejar de ser IMPORTANTÍSIMO saber que hay OCULTISTAS, chalados, antisemitas y ultraderechistas entre las fuentes de "Zeitgeist".

Fíjate cómo en este foro te han "calao" pero que bien, gachón.
Fíjate cómo todos te están reprochando que te vayas por los cerros de Úbeda y te pongas a hablar de cuarenta mil cosas que no tienen nada que ver con lo que estamos hablando.

QUE NO TE ESCAQUEES.

Que "Zeitgeist" utiliza autores y fuentes OCULTISTAS Y DE ULTRADERECHA.

Que no es tan "bonito" ni tan "inocente" el documental.

Que los que decimos eso NO NOS LO ESTAMOS INVENTANDO.
Y cualquiera puede comprobarlo, como veo que han hecho los foreros.

Una grata sorpresa, la verdad. No estoy acostumbrado a encontrarme con gente con sentido crítico cuando hablo de "Zeitgeist". A todos los que les gusta suelen justificarlo e ignorar las fuentes aunque les ponga delante de las narices el curriculum de David Icke.
Aquí observo que la gente se ha molestado en comprobar las fuentes.

Muy, pero que muy bien hecho.

Me está empezando a molar esto del anarquismo... inteligente.
Última edición por Chemazdamundi el 13 May 2009, 22:39, editado 1 vez en total.

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Re: Zeitgeist Addendum 2ª Parte

Mensaje por turiferario » 13 May 2009, 22:27

Muchas gracias. La verdad es que sigo desconcertado con el dichoso Joseph porque ni en inglés, francés o castellano encuentro referencias que no remitan a un personaje totalmente fantasmal.
Bueno, por mi parte doy por zanjado este tema, creo que mi mente ya ha leído todas las chorradas que es capaz de asimilar y encima con gente que me resulta sospechosa políticamente.
Si Flipaillo sigue interesado en demostrarme que el cambio climático es mentira estaré encantado de debatir.
“Todo el problema con el mundo es que los tontos y los fanáticos siempre están tan seguros de sí mismos, y la gente inteligente tan llena de dudas.”
- Bertrand Russell (A Word a Day)

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Re: Zeitgeist Addendum 2ª Parte

Mensaje por Peterpan » 13 May 2009, 23:01

Joder, y lo peor es que nos llama ignorantes y manipulados... vaya tela. Mira que se lo hemos explicado por activa por pasiva. Con datos, a nivel teórico, a parir de las contradicciones... ya no sabemos cómo explicarle que Zeitgeist es un timo y que yo lo cale al verlo a la primera... Es más, ni fui capaz de acabarlo ya que apestaba a cerdo y al típico discurso Esotérico Nazi tipo Thule y Vril, planetas huecos y Hitler viajando en Ovni.

Sabes lo que pasa, Flipadillo, que algo que he dedicado un tiempo es a leer sobre creencias y religiones, simbolismo y arte sagrado y sobre esoterismo. Mi carrera es Bellas Artes, y una de mis pasiones es el arte medieval, antiguo y prehistórico. Así que por rebote he leído sobre sectas Gnósticas, Esenias, Pitagóricas, Illuminattis, Cátaros, Teosofía, etc, etc. Pero, si algo me sirve de eso, es ser inmune a cualquier discurso esotérico que pueda utilizar cualquier grupo de estas características. Y lamentablemente, el discurso de Zeitgeist es demasiado milenarista, con elementos esotéricos, religiosos y manipuladores.

Si algo ha luchado la laicidad y el socialismo es para liberarnos de la manipulación de las religiones y el poder que ejercen la manipulación intencionada de los símbolos. Karl Marx ya anunciaba " la Religión es el Opio de los Pueblos "

La única manera de liberarnos es romper con las cargas de la superstición, de la simplificación de la realidad y entenderla de analizarla de forma racional. Lo que vende Zeitgeist es superstición y crea de las mentiras dogmas de fe. Es muy sutil, cierto, pero tras ver el documental y encontrarlo sospechoso, y ver que en foros de cerdos lo ensalzaban. Me olió a chamusquina, pero ¿ Has visto? La cantidad de fachas y ocultistas de Extrema Derecha (Sí a muchos cerdos se les da por el ocultismo y los misterios de la Atlántida) pues demostró que mi sospecha no eran inducidas.
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«Come, join in the only battle wherein no man can fail,
where whoso fadeth and dieth, yet his deed shall still prevail»

by William Morris, The day is coming (Chants for socialists)

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Re: Zeitgeist Addendum 2ª Parte

Mensaje por Flipaillo » 13 May 2009, 23:18

A turiferario:

Quien es Peter Joseph viene en la entrevista que he puesto antes, no se nada mas de el. Es un creativo que ha leido mucho y ha hecho el documental mas importante de la historia por numero de espectadores y por repercusion social, el foro de ese movimiento tiene 20.000 miembros y lleva unos pocos meses. ¿Que tiene eso de fantasmal? Es un documentalista excepcional y punto.

Al analista tan bueno que todo lo que dice resulta ser lo contrario, lo de tu señora y tu bate records, consiste en ver el mundo al reves:

Para empezar, enano intelectual y manipulador, ¿crees que vas a engañar a alguien por llamar "compañeros sindicalistas" a los de la CNT, repetir mentiras de la propaganda oficial o decir que te esta empezando a molar el anarquismo? Ahora resulta que los "socialdemocratas" (que no sois ni eso), de la UGT, que creen al telediario y El Pais antes que a Rebelion o Globalresearch y dedican cientos de paginas a defender las mentiras del sistema son unos anarquistas de la hostia. Yo si participo en proyectos libertarios, deja de hacer demagogia barata. Lo que sois es complices de los que hicieron el 11-S y controlan la economia, aunque sea por tonteria. Por lo demas, ¿sabes lo que es una falacia ad hominem? Si todos tus argumentos se reducen a eso. Es como si refutas la teoria de la gravedad diciendo que Newton era esquizofrenico y mistico, que lo era. De hecho entre los grandes genios es mucho mas comun tener ese tipo de personalidades. Que algunas de las fuentes de Zeitgeist sean ocultistas o la biblia en verso DA EXACTAMENTE IGUAL mientras lo que digan sea verdad, como da exactamente igual que yo ponga un mensaje de vez en cuando en el blog de Rafa Pal, en del PP y hasta en el de tu señora para que algo sea verdad o no.

Chossudovsky es malo por denunciar las armas climaticas o la posibilidad (que no certeza) de que el tsunami fuera provocado, eso te parece de chalado, cuando resulta que las armas climaticas estan prohibidas desde hace decadas, que ha habido denuncias oficiales de unos paises a otros por haberlas usado (y esto salio hasta en El Pais, en letra pequeña claro), que hay tecnologia para provocar tornados o tsunamis desde hace años y años... pero claro, como no sale en el telediario, los borregos a creerse que es imposible. Como lo del cambio climatico, la mayoria de cientificos estan en contra de la hipotesis de Al Gore, pero tu te creeras lo que te diga la propaganda, o en lo del 11-S. Sois como los creacionistas y sus libros sagrados, joder. Hala venga, insultame otro rato, tu unica habilidad, jua jua.

Peter Pan:

Los principios de zeitgeist te los lees en ese foro si quieres. Son los mismos que los del anarquismo pero haciendo enfasis en el pensamiento cientifico y la tecnologia, como decia un anarquista americano en el mensaje que he puesto antes. No hay nada religioso ni que se le parezca, pero vamos, eres libre de inventarte lo que quieras, creer a impresentables o asumir la propaganda oficial.

En mi ciudad y en otras han puesto Zeitgeist en okupas y centros alternativos y hay gente que se moviliza en torno a eso, como la hay en torno al "anarquismo", "alter- globalizacion", "autonomia", "socialismo" o la palabreja que se quiera usar. Si quereis acabar a palos con ellos, cooperar, debatir o huir despavoridos como de una secta ya es cosa vuestra, yo ya mas no puedo hacer.

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Re: Zeitgeist Addendum 2ª Parte

Mensaje por Peterpan » 13 May 2009, 23:55

Eh aquí el quid de la cuestión. Es preocupante que haya colado eso en parte del sector libertario.
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