Zeitgeist Addendum 2ª Parte

[Chemazdamundi]

Para Peter Pan: perdóname por mi tono, hombre, enseguida lo corrijo y reviso mi lenguaje.

Y esto, para todo el mundo. Quiero que entendáis los motivos por los que me cago en "Zeitgeist" y por los que, a veces, pierdo los nervios (aquí estoy bastante modosito, no queráis leerme en al página de mi mujer).

Yo no puedo sufrir ni el absurdo ni la ultraderecha. Me pueden. No soporto ninguna de las dos cosas.

Lo siento, de verdad que lo siento que la gente se piense al leerme que me "paso".

Tengo mis motivos, ahora los explico.

Hace ya casi dos años, mi mujer y yo vimos "Zeitgeist, the Movie" por internet.
Yo me descojoné de la risa y lo dejé pasar, porque era obvio que era una chorrada más de ésas que circulan por internet.
Pero mi mujer, no.
Mi mujer estaba más que cabreada. Ella ha estudiado Bellas Artes y, dentro de esa carrera, pues cogió muchas asignaturas de Historia de las Religiones, Simbología, Iconografía, etc. A ella le encanta la Mitología...

...Y le sentó como una patada allí donde dijimos cuando empezó a ver la sarta de barbaridades y de chorradas de la primera parte de "Zeitgeist", como lo de que Horus fue crucificado". Se lo tomó como algo personal, y empezó a escribir en su "blog" desmontando una a una las afirmaciones del pseudodocumental, con referencias.

E INMEDIATAMENTE empezaron a entrar hordas de tipejos llamándola DE TODO, haciéndola de menos, cuestionándose la Historia, la Mitología, la Astronomía, ¡¡¡las Matemáticas!!!, su curriculum, que si le pagaba el gobierno de los EE.UU., o el de Israel, que si era judía, o amiga de los Rockefeller, a sueldo de la CIA, del Mossad, de los masones o illuminati, etc. y requetc.

Y el número uno de estos ejemplares era este tío que os da el coñazo por aquí tan a menudo con ese tipo de conspiraciones, "Flipaíllo". Este tío empezó diciendo, ojo al dato, señores...

"Ignoro que interés promueve a este triste articulo, lamentablemente querido/a natsufan desconozco que cualidades o atributos consagrados tienes para apoyar y sostener tu punto de vista"

y... "yo no sé nada de Mitología, pero me cuesta creer que "Zeitgeist" miente.

Como pa' inflarle los cojones a cualquiera.

Allí no se presentó el muy grosero, y todavía estoy esperando a que me dé su nombre o a que escriba registrándose, así que lo bautizamos como "San Anónimo de Zeitgeist". Y se hizo tan habitual nuestro que mi mujer acabó dedicándole una entrada específica, con cómic incluido. Espero que lo disfrutéis:

http://natsufan.livejournal.com/28198.html

Ése es el mejor resumen que hemos podido hacer.

Mi mujer mantuvo el foro hasta que se le hincharon los ovarios ante tanta gilipollez y me llamó a mí para que se lo moderara. Obviamente, yo tengo otro estilo MUY diferente al suyo.
En fin, que TANTO dio el coñazo este tío, que me sumé al análisis de "Zeitgeist", y acabamos llevando el "blog" entre ella y yo.

Y conforme fui investigando UNA A UNA las afirmaciones de "Zeitgeist", fui chocando cada vez más y más, con el mundillo...

...de las conspiraciones.

Sí, hay un mundillo de apasionados de las conspiraciones. Yo no sabía que existiera, os lo juro, pero conforme avanzaba más y más, empezaron a cruzarse enlaces, afirmaciones y comentarios sobre multitud de conspiraciones y de teorías a cual más disparatada:

-La llegada del hombre a la Luna fue falsa.
-Los illuminati, los judíos y los masones controlan el mundo encubiertamente, y nos tienen fritos a impuestos.
-Todos los dioses del mundo son en realidad el mismo dios solar con las mismas características (nacido el 25 de Diciembre, crucificado, muerto y resucitado, con doce discípulos, etc.)..
-Los reptilianos de David Icke.
-El SIDA no existe.
-El dinero es deuda y es un montaje para quitarnos el oro.
-Los chemtrails (los rastros de los aviones en el cielo son rastros químicos que deja el gobierno para mantenernos dominados).
-El cloro del agua nos afecta al cerebro dejándonos más sumisos, es una conspiración gubernamental (hay unos comentarios de uno de los del foro "Zeitgeist" buenísimos, donde el tío dice que no se lavaba los dientes por el flúor de la pasta, que no quería que el gobierno lo dominara).
-Los atentados del 11-S fueron un ataque de falsa bandera hecho por el mismo gobierno de los EE.UU. (como si el gobierno de EE.UU. no hubiera cometido ya bastantes delitos probados y genocidios).
-Los atentados del 11-M fueron organizados por el PSOE para quitarle el poder al PP, como afirman los "peones negros".
-El cambio climático no existe, es un invento de las "mafias ecologistas".
-Diana de Gales fue asesinada.
-La Reserva Federal de EE.UU. la hicieron en una reunión secreta y la proclamaron ilegalmente.
-El Código da Vinci es real.
-El tsunami fue provocado por loa americanos para conquistar el sudeste asiático.
-Los extraterrestres existen y están entre nosotros, y los gobiernos lo saben y lo ocultan.

Bueno, voy a parar ya, que si no, no acabo. Limpiaos las lágrimas de la risa, y ahora seguimos.

Espero que os hayáis hecho a la idea.
La mayoría de los "conspiranoicos" (de "conspiracionista" y "paranoico"), que es como llamamos mi mujer y yo a los partidarios de estas "conspiraciones" se creen más de una de estas teorías, y muchos se las creen TODAS (Sananoni se cree VARIAS de éstas).

En la wikipedia en inglés hay un buen artículo sobre este fenómeno psicológico del "conspiracionismo", que me recomendó una amiga psicóloga de mi mujer:
http://en.wikipedia.org/wiki/Conspiracy_theories

Normalmente no le concedo mucha importancia a este tipo de chorradas, porque son CHORRADAS, y el que no lo quiera ver, es que es tonto o está afectado de apofenia, etc.
El problema es que TAMBIÉN soy de esas personas que al que es tonto, le digo que es tonto, y al que es un payaso, pues ídem de lo mismo.
Siempre, siempre... diciendo POR QUÉ es un tonto, y añadiendo pruebas, eso sí.

Ahora sé que todo esto del conspiracionismo es un fenómeno más que estudiado por psicólogos y psiquiatras, pero el problema es que ni aún sabiéndolo me deja de embargar la mala leche cuando tento que pasarme media vida explicando por qué 2 + 2 = 4 en el foro de mi mujer... y cuando me vienen como me vino uno diciéndome que...."las matemáticas no explican nada"... YA ES QUE PIERDO LOS NERVIOS.

No... no... no puedo. Es superior a mis fuerzas. A mí, que me han inculcado método científico, lógica, y sentido común a montones, el absurdo ME PUEDE. Hay gente que se conforma con ver pasar el absurdo o las declaraciones absurdas o sin sentido. Yo no. A mí me viene uno diciéndome que Horus fue crucificado, que el cambio climático no existe o que el atentado del 11-M de Madrid fue una conspiración y lo pongo a caldo.

Es mi forma de hacer las cosas. He sido entrenado para ello en mi casa, como sindicalista y como activista de izquierdas. Y para qué voy a mentir: consigo más cosas chillándole las pruebas a los hijos de puta de que son unos hijos de puta, que simplemente poniendo las pruebas delante y hablándoles de buenas maneras.

Pero cuando ya me sale espuma de la mala leche es cuando me encuentro con teorías de la conspiración que me llevan a raíces ultraderechistas. Ahí ya es cuando me pongo como una moto.

Soy socialista, ateo (ateo TOCAHUEVOS: ni Dios, ni espíritus, ni hostias místicas), sindicalista (DE LOS CABRONES, de los de no dar ni agua al enemigo, de denunciar hasta por el color de las paredes y gritar a todo trapo en las reuniones con la empresa), ecologista (de los "pesaos", de los de plantar YO mi propio huerto, recoger agua de lluvia, placa solar, y reciclar y hacer abono), antitabaco y antidroga... y para mí el método científico y la racionalidad es lo que debe guiar la acción humana.
Además, ODIO a la ultraderecha por motivos personales. Las tropas franquistas de Queipo de Llano fusilaron a mi bisabuelo y metieron en la cárcel a mi abuelo materno (y allí se murió), por ser comunistas. La familia de mi madre las pasó PUTAS durante el franquismo, pasando más hambre que un lagarto tras un cactus.

POR ESO, conforme fui investigando "Zeitgeist" y vi que se iban sumando conspiración, ocultismo, pseudociencia, absurdo, antisemitismo, astrología, mentiras varias, ultraconservadurismo... y ULTRADERECHA...
Me dije: "se acabó, a por ellos".

Puedo pasar por muchas cosas, pero ante esa combinación de hijoputadas, ni hablar.

Le juré a mi madre que allá donde yo viera un atisbo de ultraderecha, allá que iría su hijo a combatirla.

Por mis muertos.

Literalmente.

Y en ello estoy. Espero que me sepan disculpar por mi temperamento. Intentaré corregirlo. Pero que no por eso voy a callarme ni voy a dejar de señalar a los hijos de puta (especialmente los de ultraderecha), la pseudociencia ni la mentira allá donde me los encuentre.
Al que no le guste, que no mire. Porque si tanto derecho tienen algunos a expresarse como quieran y decir mentiras en virtud de la libertad de expresión, también estoy yo en mi derecho de señalar esas mentiras, de cagarme en ellas Y DE DENUNCIARLAS JUDICIALMENTE.

Y ahora, una vez ha quedado claro eso, a intercambiar opiniones.

[Chemazdamundi]

Para Turiferario:

Una preguntita técnica sobre la bibliografía que has suministrado, y pido perdón por salirme un poco de lo que va este hilo. Parece que estás bastante puesto en el tema.

Os recomiendo una bibliografía muy básica sobre la cuestión del cambio climático.
[...] A propósito he descartado incluir trabajos más filosóficos como Lovelock u otros partidarios de la teoría Gaia.

Sí, por favor, ya está bien de misticismo New Age. Bastante he tenido con "Zeitgeist".

Elizabeth Kolbert y su libro la Catástrofe que Viene.

¡Coño! ¿De verdad la plagió Al Gore?

John Maunder y su libro El Impacto Humano sobre el Clima.

Parece que recomiendas mucho ése.

Inocencio Font. Historia del clima en España: cambios climáticos y sus causas. Un estudio bastante imparcial donde se limita a exponer sin apasionamientos políticos o ecologistas.

Daniel Botkin, Armonías Discordantes.
podemos citar a Duplessy un pro-nuclear igual de cabrón pero que habla del cambio climático. Junto con P. Morel son los autores de Temporal sobre el Planeta, donde los datos son exactamente los contrarios de los de Jaworowski.
¿El tiempo está loco? de Josep Enric Llebot.
las obras de Richard Alley, aunque mayormente son un poco áridas. Escribió el célebre Cambio climático abrupto.

Te explico: quisiera ponerme al día en este tipo de cuestiones, principalmente para poder rebatir "con conocimiento de causa" a los montones de tipejos (como alguno que yo me sé) que me vienen a la página de mi "chati" diciendo que el cambio climático no existe.
Soy ecologista, jardinero y agricultor muy activo, pero no soy licenciado ni nada parecido en Biología o Climatología (sino Periodismo y Mercadotecnia) aunque he leído bastante sobre edafología (no sé por qué has especificado eso al hablar sobre cambio climático, creo que dices por la capacidad absorbente de contaminantes de algunos suelos).
Es decir, "lo mío" (de lo que entiendo) son plantas y suelos, no... clima, exactamente.

¿Cuál de esas obras recomiendas para alguien de mis características?

Gracias de antemano.

[Flipaillo]

"Ignoro que interés promueve a este triste articulo, lamentablemente querido/a natsufan desconozco que cualidades o atributos consagrados tienes para apoyar y sostener tu punto de vista"

No quería participar más en este hilo pero me veo obligado a aclarar que yo nunca he escrito eso o burradas como que las matemáticas son falsas, supongo que este tío se ha hecho su propio "San Anónimo" uniendo a varios participantes en su blog. Por cierto que yo también perdí familiares por la represión franquista, pero no me dedico a sacarlo para apoyar nada, en fin ...

Por lo demás, lo de mezclar chorradas como creer que Elvis está vivo con cosas como el falso terrorismo del Maine, Tonkin, 11-S, 11-M y demás o con teorías económicas como que el dinero es deuda sólo es una táctica de desinformación de la propaganda oficial. No tiene nada que ver una cosa con la otra.

[Chemazdamundi]

¡Tssssssss! ¡Eh, tú! ¡Sí, el de siempre, no te escaquees! Los demás ya han pasado una ronda de darte lo tuyo, ahora voy yo.

Flipaíllo dice (qué buen seudónimo te has buscado, tío, te viene que ni pintado, flipaíllo de la vida):

no se van a volver nazis ni capitalistas porque algunos se inventen que la ultraderecha esta detras de un documental cuando no es cierto.

1) Puede que no se vuelvan, pero ya los "preparan" para que no les suenen raras las siguientes propuestas. De eso va la idea de hacer un pseudodocumental anónimo, para hacer cuña ideológica, ahora te la meto porquitoa a poco, y después, ¡ras! Tdo el rabo dentro.
2) La ultraderecha está detrás de "Zeitgeist" PROBADO CON PRUEBAS DE LAS QUE PRUEBAN LAS COSAS ANTE UN JUEZ.
¿No está de acuerdo con eso? Denúnciame, y que hablen el juez, el jurado, la sociedad y los medios de comunicación.
YO voy a llevar mis pruebas al juicio. No tengo NADA que temer. Es más ESTOY deseando que me denuncies. Verás qué risa en el juicio. Y así me enteraré de tu nombre ya pellidos por fin... estás obligado a ponerlos en la denuncia.

Lo que proponen es boicotear en lo posible a los bancos y empresas de energia, ser auto- suficiente, usar software libre, informarse por medios alternativos, no alistarse en el ejercito y apoyar el proyecto venus ese

¡Coño! Lo mismo que los libertarianos. Tiene huevos, vamos.
Los libertarianos también hablan de boicotear a la gran empresa monopolista (y reforzar el capitalismo con la pequeña y mediana), ya que como neoliberales (o anarcoliberales) radicales que son, ODIAN los monopolios, son uno de los grupos más críticos con el alistamiento en ejércitos y las levas forzosas (y luego son partidarios a muerte de las milicias y de llevar armas de fuego), usar el software libre (ODIAN los derechos de autor porque son como impuestos), y apoyar todo proyecto anarcoliberal de coger la puerta, irse al campo, montar tu búnker, sacar la escopeta por la ventana y que allí dentro no mande nadie más que ellos, ni Dios, ni amo, NI GOBIERNO, NI IMPUESTOS.
Y odian las guerras imperialistas no porque ellos no se consideren patriotas, al revés, son ultrapatriotas, sino porque las guerras son CARÍSIMAS y se pagan con SUS impuestos... que es lo que más le duele a un libertariano. su dinero. En este punto son TAN radicales, que muchos quisieran ver su dinero en oro (dicen que el dinero papel gubernamental es dinero deuda).
Obviamente NO TE VAN A DECIR DIRECTAMENTE las cosas que proponen, además de lo que sale en el pseudodocumental y que no son TAN populares de primeras: abolición de la Seguridad Social, de la Educación Pública (bueno, eso sí sale en "Zeitgeist"), de las pensiones, que cada cual se las apañe como pueda, nanay de pagar entre todos las obras públicas, eeeeeeetc.

Que sí, que hacen muchos chistes en América con los libertarianos.
http://libertarianwiki.org/Libertarian_Jokes
http://redwoodreality.blogspot.com/2006 ... o-bar.html
http://www.geocities.com/~freewillie/JOKE-BIN.html

Este es buenísimo... "un libertariano es un liberal en lo social, y un conservador en lo económico".
Y este otro... "un libertariano es un republicano que fuma marihuana".
Ese último chiste es una alusión directa al hecho de que los libertarianos dicen que no son de derechas porque promueven el consumo libre de marihuana y drogas blandas, y la legalización de la prostitucion.

Aquí un chiste gráfico:
http://img238.imageshack.us/img238/538/policeyp9.jpg

Vamos a ver, "Flipaíllo", a ver si te enteras.
Los americanos CONSIDERAN a los libertarianos como extrema derecha. Es una creencia PÚBLICA Y EXTENDIDA. Sí, por los mismos americanos.
A los que somos de fuera, nos puede parecer que no porque no van rapados ni levantan la mano derecha en alto, ni se ponen esvásticas a cara descubierta, y proponen cosa que PARECEN socialmente progresistas y que normalmente no asociamos al FASCISMO europeo.
Pero la ultraderecha en América es muy variada, y no son sólo los republicanos "cerraos" de los estados del Sur que van a misa por cojones y se pasan "tó" el día con la Biblia a cuestas ni son sólo los capitalistas del gran capital (sino del pequeño y mediano capital).

Y vuelvo a repetir por trillonésima vez y como ya te han dicho otros por aquí... que no estamos diciendo ni que el movimiento ni la gente que está en el movimiento "Zeitgeist" sean de ultraderecha.
Lo que digo es que:
1) No serán de ultraderecha, pero una panda de "flipaos" (como tú), sí que lo son. Coño, no hay más que echar un vistazo a los foros del Movimiento. Serio con todas esas charlas sobre Apocalipsis, reptilianos, flúor controlador en el agua... no es, eso seguro.
2) Los ultraderechistas son MUCHOS (la mayoría de los de la parte política) de los autores de "Zeitgeist". Que no lo puedes negar, que noooooo... Que ya te lo han recordado varias veces en este hilo del foooooro.
Mira, mira a James Perloff, anda, míratelo:

http://www.jbs.org/index.php/action/spe ... ureau/1737

Ese tío ES LA FUENTE que utilizan en "Zeitgeist"
http://www.zeitgeistmovie.com/sources.htm

...por su libro The Shadows of Power.

Tú fíjate a qué organización pertenece:

http://www.jbs.org/

Nada más y nada menos que la John Birch Society, la organización MÁS FACHA Y CONSPIRANOICA de toda la puta historia de EE.UU.
Fíjate en las putas camisetas que vende: No a la NAFTA, no a la Reserva Federal, contra Bush (sí, son de ultraderecha Y SON ANTIBUSH, como buenos antigobiernos que son), no al capitalismo de las grandes corporaciones, no a los impuestos, no más guerras, el 11-S fue causado pro el gobierno de EE.UU., etc.

¡Cooooññññooooo! Si es lo MISMO que proponen en "Zeitgeist".

Bueno, y eso aparte de otras "joyas" de esa página, donde dicen que a la mierda la Seguridad Social, que llevan armas de fuego si les sale de los cojones, que es su derecho, etc.

¡¡¡QUE LOS AUTORES DE "ZEITGEIST" SON DE ULTRADERECHA, HOSTIA YAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!

¡¡¡Y QUE NO LOS USAN "SÓLO" COMO FUENTES, QUE COMPARTEN SUS MISMOS PUNTOS DE VISTA!!!

Que C-U-A-L-Q-U-I-E-R-A lo puede comprobaaaaaaaar.

Venga, rebáteme eso, venga, "Flipao"... ¿qué me vas a decir de este tío? ¿Que es un "socialdemócrata? ¿Que es un anarquista? ¿Que es un profesional serio e intachable? Coño, pues es creacionista. Odia a Darwin y ha hecho un "documental" contra su teoría (joooooder, otro "documentalista excepcional").

Con que me invento lo de que "Zeitgeist" tiene fuentes ultraderechistas, ¿no?

Venga, hombre, si lo han visto ya todos y todos te dan por imposible, joder. Si eres LA RISA de este foro (y del de mi mujer). Si TODOS hacen chistes sobre ti, joder, otra vez, joder.

Veeeeeenga, valiente, justifica la presencia de ese tío entre las fuentes de "Zeitgeist".

Venga, si tienes cojones. Vamos, di que ese tío no es de extrema derecha. No vas ni a poder negar eso... ¡Coño! ¡Como que él mismo se define a sí mismo como de ultraderecha!

[Peterpan]

....que el dinero es deuda sólo es una táctica de desinformación de la propaganda oficial. No tiene nada que ver una cosa con la otra.

Si claro, si todos trabajamos para servicio secreto Sionista del Gobierno Mundial en las Sombras y estamos entrenados por el mossad... oju eh...

[Chemazdamundi]

Poco queda para que creer a los fachas pro- sistema disfrazados de progres como Chemazdaburri

¿¿¿¿CÓMO TE ATREVES, DESGRACIADOOOOOOOOOOOOOOOOOOO???

TU NOMBRE, TU NOMBRE Y TUS APELLIDOS AHORA MISMO.

¿¿¿ME HAS LLAMADO FACHAAAAAAAAAAAA???

¿¿¿A MÍÍÍÍÍÍÍ???

DAME TU NOMBRE Y TUS APELLIDOS AHORA MISMO, ME CAGO EN TU VIDAAAAAAAAAA...
TÚ SABES LO MÍOS, DAME TÚ LOS TUYOS NO ME SEAS COBARDEEEEEEEEEEEEEEEE...

¡¡¡Administrador!!!
¿¿¿Quie´ne es el administrador de este foro???
¿¿¿Cómo em dirijo a él???

¡Coño que no tecleo ni bien!

Por favor os lo pido, ayudadme a ponerme en contacto con el administrador... o si alguien conoce a este tipo que me lo diga, le deberñé un favor de los gordos.

Esta es LA ÚLTIMA QUE TE CONSIENTO. Me puedes llamar hijo de puta si quieres, pero facha no se lo consiento ni EN BROMA NI A MI PADRE.