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 Asunto: Porque España tuvo tanto protagonismo en la antiguedad
NotaPublicado: 09 Ene 2018, 04:13 
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Registrado: 09 Ene 2018, 04:07
Siempre me he preguntado porque España tuvo tanto protagonismo en la colonización...Que pasaba con los otros países Europeos... Porque se creían tan poderosos como para quitarles las tierras y los tesoros a otras naciones? porque nadie hacia nada para detenerlos, hasta que cayeron por supuesto? quienes se creían que eran? esos españoles que tanto daño le hicieron a américa...Aunque leo y leo me da mucha rabia todo lo que le hicieron a pueblos desvalidos que solo querían vivir en paz...


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 Asunto: Re: Porque España tuvo tanto protagonismo en la antiguedad
NotaPublicado: 09 Ene 2018, 08:09 
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Por la Reconquista

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 Asunto: Re: Porque España tuvo tanto protagonismo en la antiguedad
NotaPublicado: 22 Ene 2018, 01:02 
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Los españoles como el resto de europeos tenían una mentalidad medieval, la ley del mas fuerte, ademas los españoles acababan de conquistar la peninsula iberica cuando descubrieron America, seguir conquistando era su deber "por la gracia de Dios" y su impulso irrefrenable por el contexto histórico. La mentalidad de los aztecas no era menos imperialista y opresora por cierto.


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 Asunto: Re: Porque España tuvo tanto protagonismo en la antiguedad
NotaPublicado: 22 Ene 2018, 07:54 
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La Reconquista fue un larguísimo proceso de guerra expansiva que fue justificado por la religión y la política. Esto creó un discurso que amparaba y aplaudía cualquier derrota de los pueblos no cristianizados. Así los franceses no pararon de realizar matanzas en las Cruzadas o los alemanes se dedicaron a someter a los pueblos bálticos para extender el cristianismo. El resto de poblaciones del planeta no llegaban al rango de humanos, y por lo tanto Dios nos podría perdonar.

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 Asunto: Re: Porque España tuvo tanto protagonismo en la antiguedad
NotaPublicado: 22 Ene 2018, 18:09 
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Registrado: 17 Ene 2014, 10:07
Bueno, por dar una visión básica del motor de la historia...

http://www.filosofia.org/enc/ros/mat09.htm

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"Conoce a tu enemigo y conócete a ti mismo; en cien batallas, nunca saldrás derrotado. Si eres ignorante de tu enemigo pero te conoces a ti mismo, tus oportunidades de ganar o perder son las mismas. Si eres ignorante de tu enemigo y de ti mismo, puedes estar seguro de ser derrotado en cada batalla. "


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 Asunto: Re: Porque España tuvo tanto protagonismo en la antiguedad
NotaPublicado: 26 Ene 2018, 16:57 
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Registrado: 22 Mar 2011, 16:38
Pues al parecer la corona española estaba sitiada, sus canales de comercio estaban bloqueados y les llego Cristóbal colon con la idea de que el podía llegar a las indias por un camino alterno basándose en las ideas de galileo sobre que la tierra no era plana sino redonda. La prepotencia de la corona española de esos tiempos, creo yo, que deriva del cristianismo católico que mal interpreto las enseñanzas de Jesus y genero una enorme corporación/imperio religioso que como objetivo tenía convertir a toda la humanidad hacia su doctrina de pagar diezmos y oprimir a las mujeres y otras razas. Cuando llegaron, se demoraron, pero luego se dieron cuenta que no estaban en la india, sino que era un lugar nuevo y asumieron que debían conquistarlo porque no eran cristianos.

En américa había otras culturas imperialistas como lo dice alguien antes en un comentario, por ejemplo: los aztecas, que pues algo se sabe de ellos, pero mucho se perdió de la historia debido al temor de los religiosos españoles que destruían pinturas, esculturas y textos, así como ahogaron la cultura por medio del genocidio.

Otras culturas americanas nativas eran muy distintas, algunas permanecen y tienen modelos alternativos de organización social que creo son valiosos de revisar como otras alternativas al sistema. Como cosa curiosa menciono que en américa del sur, los lugares que aun ocupan comunidades indígenas nativas o comunidades afro preservan mucho más el medio ambiente debido a su cosmogonía.


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 Asunto: Re: Porque España tuvo tanto protagonismo en la antiguedad
NotaPublicado: 26 Ene 2018, 17:13 
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Registrado: 16 Dic 2008, 00:03
Me parece que sólo conocéis la leyenda negra y poco del comportamiento de otras metrópolis en la conquista de América, no sé si sabréis que los únicos que realmente se cruzaron con la población local fueron los españoles, ingleses, holandeses, franceses... lo de los matrimonios mixtos ya... Sin contar con todo el corpus jurídico en el que se reconocía que, aún desconocedores de la palabra de Dios, tenían alma y eran humanos, cosa que se la soplaba bastante a quienes fueron exterminando América del Norte hasta Canadá

Es bastante conocida la disputa, durante la Junta de Valladolid en la que se discutió la "polémica de los naturales", entre Fray Ginés de Sepúlveda, que sería el ejemplo de católico integrista y los que podríamos llamar "defensores de los derechos humanos" en torno a la cuestión de la justicia de la guerra contra otros pueblos. Vamos, que no será que no haya documentación al respecto como para echar un vistazo a en qué fundamentaban su imperialismo..

Citar:
Con perfecto derecho los españoles ejercen su dominio sobre estos bárbaros del Nuevo Mundo e islas adyacentes, los cuales en prudencia, ingenio y todo género de virtudes y humanos sentimientos son tan inferiores a los españoles como los niños a los adultos, las mujeres a los varones, como gentes crueles e inhumanos a muy mansos, exageradamente intemperantes a continentes y moderados, finalmente, estoy por decir cuanto los monos a los hombres

La justa guerra es causa de la justa esclavitud, la cual contraída por el derecho de gentes, lleva consigo la pérdida de la libertad y de los bienes


Frente a estos estarían Fray Bartolomé de las Casas o Domingo Soto afirmando que los americanos eran iguales que los europeos y no meros retrasados mentales, como diría el dominico Francisco de Victoria (de la que toma su nombre una asociación de juristas todavía hoy)

Citar:
Esos bárbaros, aunque, como se ha dicho, no sean del todo incapaces, distan, sin embargo, tan poco de los retrasados mentales que parece no son idóneos para constituir y administrar una república legítima dentro de los límites humanos y políticos. Por lo cual no tienen leyes adecuadas, ni magistrados, ni siquiera son suficientemente capaces para gobernar la familia. Hasta carecen de ciencias y artes, no sólo liberales sino también mecánicas, y de una agricultura diligente, de artesanías y de otras muchas comodidades que son hasta necesarias para la vida humana


Por cierto, la Edad Media no es Antigüedad xD Y hasta hace bien poco el sometimiento de otros pueblos se justificaba incluso en aras al progreso y la evolución que les permitía salir del barbarie-civilización y cambiar sus modos de producción...


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 Asunto: Re: Porque España tuvo tanto protagonismo en la antiguedad
NotaPublicado: 26 Ene 2018, 21:17 
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Registrado: 17 Dic 2004, 17:45
Contumacia escribió:
Citar:
Con perfecto derecho los españoles ejercen su dominio sobre estos bárbaros del Nuevo Mundo e islas adyacentes, los cuales en prudencia, ingenio y todo género de virtudes y humanos sentimientos son tan inferiores a los españoles como los niños a los adultos, las mujeres a los varones...


¿Ya había españoles y toa la pesca en esa época? ¿No era que España no ha existido hasta bien entrado el siglo XIX y to eso?

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Lo que se gana en velocidad, se pierde en potencia. Lo que se gana en potencia, se pierde en velocidad.


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 Asunto: Re: Porque España tuvo tanto protagonismo en la antiguedad
NotaPublicado: 26 Ene 2018, 21:45 
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Registrado: 24 Jul 2008, 18:00
Contumacia escribió:
Me parece que sólo conocéis la leyenda negra y poco del comportamiento de otras metrópolis en la conquista de América, no sé si sabréis que los únicos que realmente se cruzaron con la población local fueron los españoles, ingleses, holandeses, franceses... lo de los matrimonios mixtos ya... Sin contar con todo el corpus jurídico en el que se reconocía que, aún desconocedores de la palabra de Dios, tenían alma y eran humanos, cosa que se la soplaba bastante a quienes fueron exterminando América del Norte hasta Canadá

Es bastante conocida la disputa, durante la Junta de Valladolid en la que se discutió la "polémica de los naturales", entre Fray Ginés de Sepúlveda, que sería el ejemplo de católico integrista y los que podríamos llamar "defensores de los derechos humanos" en torno a la cuestión de la justicia de la guerra contra otros pueblos. Vamos, que no será que no haya documentación al respecto como para echar un vistazo a en qué fundamentaban su imperialismo..

Citar:
Con perfecto derecho los españoles ejercen su dominio sobre estos bárbaros del Nuevo Mundo e islas adyacentes, los cuales en prudencia, ingenio y todo género de virtudes y humanos sentimientos son tan inferiores a los españoles como los niños a los adultos, las mujeres a los varones, como gentes crueles e inhumanos a muy mansos, exageradamente intemperantes a continentes y moderados, finalmente, estoy por decir cuanto los monos a los hombres

La justa guerra es causa de la justa esclavitud, la cual contraída por el derecho de gentes, lleva consigo la pérdida de la libertad y de los bienes


Frente a estos estarían Fray Bartolomé de las Casas o Domingo Soto afirmando que los americanos eran iguales que los europeos y no meros retrasados mentales, como diría el dominico Francisco de Victoria (de la que toma su nombre una asociación de juristas todavía hoy)

Citar:
Esos bárbaros, aunque, como se ha dicho, no sean del todo incapaces, distan, sin embargo, tan poco de los retrasados mentales que parece no son idóneos para constituir y administrar una república legítima dentro de los límites humanos y políticos. Por lo cual no tienen leyes adecuadas, ni magistrados, ni siquiera son suficientemente capaces para gobernar la familia. Hasta carecen de ciencias y artes, no sólo liberales sino también mecánicas, y de una agricultura diligente, de artesanías y de otras muchas comodidades que son hasta necesarias para la vida humana


Por cierto, la Edad Media no es Antigüedad xD Y hasta hace bien poco el sometimiento de otros pueblos se justificaba incluso en aras al progreso y la evolución que les permitía salir del barbarie-civilización y cambiar sus modos de producción...


Pues me ha sorprendido leértelo. Lástima que todo el tema anti leyenda negra esté siendo copado por gente afín a las derechas, cuando no al fascismo, me alegra leer una versión desde nuestras filas

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Não sou nada.
Nunca serei nada.
Não posso querer ser nada.
À parte isso, tenho em mim todos os sonhos do mundo.
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De cerca, nadie es normal


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 Asunto: Re: Porque España tuvo tanto protagonismo en la antiguedad
NotaPublicado: 26 Ene 2018, 22:21 
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Registrado: 16 Dic 2008, 00:03
Es que no es casualidad que lo sepamos todo sobre el exterminio de los tagalos, todo el día en taparrabos y tan mansos, y en cambio sobre la colonización del norte, los exterminios en las praderas y las burradas que hacía mismamente Leopoldo de Bélgica por África... rien du rien. Viene a ser como lo de la Inquisición y las brujas, si te pones a mirar en España tooodos los legajos, que los hay, de procesamientos, no llegan ni a 100 las personas quemadas, por brujería ni siquiera, comparas con lo que pasaba en ese mismo momento en otros territorios europeos y espeluzna. Pero nobody expects the Spanish Inquisition... si dices que resultaban ejemplo de garantía procesal te linchan :lol:

Siempre me ha llamado la atención el tema del mestizaje en las conquistas, como unos siempre se mantenían alejados de los nativos, otros pretendían destruir toda su cultura pagana y con la mala fama que tenemos de lo poquito que se ha salvado de corpus precolombino fue gracias al empeño de monjes españoles en transcribir todo ese conocimiento. Si vamos viendo cómo se conforma América y la distinción que se hace en el Sur entre europeos, cimarrones, indios,negros para estratificar la sociedad al final la evangelización y el mezclarse es la forma de aculturación más suavesita comparada con el "matadlos a todos, que Dios reconocerá a los suyos" tan caros a según que cristianos civilizadores.


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 Asunto: Re: Porque España tuvo tanto protagonismo en la antiguedad
NotaPublicado: 11 Feb 2018, 21:43 
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Registrado: 24 May 2008, 15:49
Aun siguen burlándose de los ejpañoles los ingleses con licencia de corso. Mientras los ejpañoles crían la lana los ingleseses la cardan.
Es de de sobra o común conocido que la iglesia católica no tuvo ni tiene otro afán más que ese: el creer que hay que universarla por ser la única y verdadera: antes en Asia, Japón incluido que con el mismo motivo en las Américas
Ay, mare! los católicos fueron súper bondadosos comparando con la barca del Mery flopy ...

https://es.wikipedia.org/wiki/Brev%C3%A ... las_Indias

https://es.slideshare.net/camus71/edad- ... esentation

https://www.studocu.com/es/document/une ... 71391/view

https://www.casadellibro.com/libro-euro ... cc6riog6p-
nndzauklbigccnkwkymyshlenru0i2zgjhxocq6aqavd_bwe&utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=19438

_________________
Si no es por bondad hacia la inocencia, maldigo la inteligencia de las personas. ""A veces m preguntan: ¿por qué inviertes todo ese tiempo y dinero hablando de la amabilidad para con los animales cuando existe tanta crueldad hacia el hombre?. A lo que yo respondo: estoy trabajando en las raíces”". George T. Angel.


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 Asunto: Re: Porque España tuvo tanto protagonismo en la antiguedad
NotaPublicado: 12 Feb 2018, 02:11 
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Registrado: 12 May 2002, 13:28
La mayor responsabilidad del genocidio es para las epidemias. Ahora se están encontrando civilizaciones en la Amazonia que fueron arrasadas por las epidemias en lo que debió de ser un holocausto. Los sobrevivientes se refugiaron en la selva y volvieron a ser cazadores-recolectores. Los españoles tenian relatos de ciudades en las que todos sus habitantes yacían muertos. Incluso se comienza a defender que el Amazonas actual es producto de la selección de especies vegetales de aquellas gentes que lo habitaron desde hace 10.000 años y que al desaparecer volvió a selvatizarse todo aquel territorio con el predominio de las especies que aquellos humanos habían propagado más.

https://elpais.com/elpais/2017/03/02/ci ... 26998.html

En centroamérica lo mismo. En las zonas que actualmente son selva vivían un montón de personas. Ahora se estima que entre 10 y 15 millones de personas en Guatemala. No las exterminaron los españoles por las espada si no por las enfermedades.
http://www.nationalgeographic.es/histor ... atemalteca

Lo interesante es que los españoles no se dedicaron a exterminar a los indígenas como los británicos sino a integrarlos a su sociedad. Y como eran tantos aquellas sociedades fueron bastante distintas de la de la metrópolis.

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 Asunto: Re: Porque España tuvo tanto protagonismo en la antiguedad
NotaPublicado: 13 Feb 2018, 22:43 
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Registrado: 24 May 2008, 15:49
_nobody_ escribió:
La mayor responsabilidad del genocidio es para las epidemias. Ahora se están encontrando civilizaciones en la Amazonia que fueron arrasadas por las epidemias en lo que debió de ser un holocausto. Los sobrevivientes se refugiaron en la selva y volvieron a ser cazadores-recolectores. Los españoles tenian relatos de ciudades en las que todos sus habitantes yacían muertos. Incluso se comienza a defender que el Amazonas actual es producto de la selección de especies vegetales de aquellas gentes que lo habitaron desde hace 10.000 años y que al desaparecer volvió a selvatizarse todo aquel territorio con el predominio de las especies que aquellos humanos habían propagado más.

https://elpais.com/elpais/2017/03/02/ci ... 26998.html

En centroamérica lo mismo. En las zonas que actualmente son selva vivían un montón de personas. Ahora se estima que entre 10 y 15 millones de personas en Guatemala. No las exterminaron los españoles por las espada si no por las enfermedades.
http://www.nationalgeographic.es/histor ... atemalteca

Lo interesante es que los españoles no se dedicaron a exterminar a los indígenas como los británicos sino a integrarlos a su sociedad. Y como eran tantos aquellas sociedades fueron bastante distintas de la de la metrópolis.



Qué grande eres, _noboddy_ !! Cuando vengas por las Valencias, avisa, te quisiera conocer, rey!!!
http://www.abc.es/historia/abci-falsa-l ... ticia.html



http://www.rtve.es/alacarta/videos/memo ... o/3214318/

Nota de a última hora: sí, es de ABC pero es lo primero que me ha venido a la mano, se me han revelado todas las maquinas incluido éste ordenador viejo que tengo, grrrdffkk

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Si no es por bondad hacia la inocencia, maldigo la inteligencia de las personas. ""A veces m preguntan: ¿por qué inviertes todo ese tiempo y dinero hablando de la amabilidad para con los animales cuando existe tanta crueldad hacia el hombre?. A lo que yo respondo: estoy trabajando en las raíces”". George T. Angel.


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 Asunto: Re: Porque España tuvo tanto protagonismo en la antiguedad
NotaPublicado: 14 Feb 2018, 14:15 
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Registrado: 21 Nov 2013, 09:55
:roll: :lol: Sin comentarios...

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Bueno, un comentario chiquitito. Un poco mas _nobody_ y te falto decir que la mayor responsabilidad del genocidio es para los indios debiluchos, pues no supieron aguantar una simple gripe, un resfriado... :-? HAU NAZKA... QUE ASCO


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 Asunto: Re: Porque España tuvo tanto protagonismo en la antiguedad
NotaPublicado: 20 Feb 2018, 15:27 
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Registrado: 12 May 2002, 13:28
http://www.europapress.es/ciencia/ruina ... 03407.html

Un diente de mil años ha proporcionado evidencia genética de que los taínos, que habitaban el Caribe a la llegada de Colón, todavía tienen descendientes vivos en el Caribe en la actualidad.

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