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 Asunto: Re: ¿Creeis que estos superheroes son fascistas?
NotaPublicado: 09 Abr 2010, 11:17 
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Registrado: 08 Oct 2009, 14:46
superheroes anarquistas? pero si la mayoria de ellos suelen atrapar a ladrones de bancos y entregarselos a la policia..


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 Asunto: Re: ¿Creeis que estos superheroes son fascistas?
NotaPublicado: 09 Abr 2010, 13:38 
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V le da un buen merecido a la policía que abusa de las libertades. V es un Superhéroe

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«Come, join in the only battle wherein no man can fail,
where whoso fadeth and dieth, yet his deed shall still prevail»

by William Morris, The day is coming (Chants for socialists)


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 Asunto: Re: ¿Creeis que estos superheroes son fascistas?
NotaPublicado: 09 Abr 2010, 13:59 
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Ubicación: Zaragoza - Aragón
Registrado: 30 Oct 2009, 00:04
Un superheroe muy de la linea de lobezno en cuanto a historia y carácter.

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 Asunto: Re: ¿Creeis que estos superheroes son fascistas?
NotaPublicado: 22 Abr 2010, 18:29 
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Registrado: 27 Feb 2009, 00:22
hilo interesante. :lol: Algunos que citais son villanos y otros antiheroes no?. El heroe no seria aquel personaje que sigue los dictados esperados, como superman?.
Y catwoman?. No seria también anarquista?.
Que pensais?.


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 Asunto: Re: ¿Creeis que estos superheroes son fascistas?
NotaPublicado: 23 Abr 2010, 13:57 
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Sin duda todos estos personajes se ajustan a los cánones fascistas. Pero no hay que olvidar que en nuestra querida piel de toro durante décadas hicieron nuestras delicias historietas de personajes de corte falangista como Roberto Alcazar y Pedrín; sin olvidarnos claro está de otros tan entrañables como el guerrero del antifaz o el jabato por nombrar solo algunos.


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 Asunto: Re: ¿Creeis que estos superheroes son fascistas?
NotaPublicado: 24 Abr 2010, 21:42 
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Registrado: 25 May 2008, 18:06
Todos los superhéroes son fascistas, desde los años 30, empeznado por Supermán y The Phantom (el hombre enmascarado), luego siguieron cientos, cada uno explotando algún supoerpoder. Green Lantern, Spectre, Sandman, Daredevil, Dr, Mystic, Submariner, Torch, y muchos más que no recuerdo (ver los libros de Mike Benton).

Se trataba de creer que la radiactividad iba a convertir a la gente en superhombres y los que leían esos tebeos se lo creían.

Siempre había debajo un discurso de que el superatleta americano (como The Phantom) poseía dentro suyo los conceptos naturales sobre qué era lo correcto y lo justo , precisamente por ser un atleta superdotado, y perseguía a los que no eran como él, discurso típico de la ultraderecha USA confirmado por el ambiente que los dibujantes de The Phantom gustaban de plasmar en sus tiras, con gente conservadora y ordenada.
El dibujo era rudimentario y los guiones infantiles, pero los tebeos de la Golden Age tenian un encanto.

Luego en los años 60 Stan Lee y Jack Kirby retomaron esos superhéroes , pero con un dibujo más espectacular y con guiones mas grandiosos.

En los años 60 era recurrente el tema del tipo al que la radiactividad transforma y luego quiere ser el amo del mundo, o los "inhumanos", hombres superiores que vivien a un lado del Mundo.

En los 60 y 70 los tebeos Marvel reflejan a un tipo de americano con un físico superior que se siente mal entre enanos ( la gente corriente) y que lee tebeos de superhéroes porque él mismo se siente así.


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 Asunto: Re: ¿Creeis que estos superheroes son fascistas?
NotaPublicado: 24 Abr 2010, 21:54 
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Registrado: 14 Ago 2004, 17:37
Citar:
En los 60 y 70 los tebeos Marvel reflejan a un tipo de americano con un físico superior que se siente mal entre enanos ( la gente corriente) y que lee tebeos de superhéroes porque él mismo se siente así.



Modestia aparte.


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 Asunto: Re: ¿Creeis que estos superheroes son fascistas?
NotaPublicado: 24 Abr 2010, 22:02 
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Registrado: 25 May 2008, 18:06
Sí, yo leía esos tebeos y los sigo leyendo, lo que me atraía más era la calidad e los dibujantes, aunque ya se veía en esos años (hacia 1972) que eran unos tebeos bestiales, sobretodo La Masa.

Pero estaban también llenos de temas filosóficos expuestos al estilo de la ciencia-ficción, eas decir, con muchas libertades y delirios.

Te sorprenderías de la cantidad de gente que se siente superhombre.


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 Asunto: Re: ¿Creeis que estos superheroes son fascistas?
NotaPublicado: 24 Abr 2010, 22:40 
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Ubicación: girando sobre las rectas
Registrado: 17 Jun 2009, 22:10
Pues de los que mi hermano solía coleccionar sólo me gustaba conan. No sé porqué, en películas sí los veo pero para leer prefería mas bien los anti-héroes de bruguera.
Hoy he visto the punisser. Al terminar he visto que estaba basado en un personaje de stan lee, a mi se me han quedao las meninges temblando del exceso de testosterona. Y fascistón sí era, pero como se las apañan para que los malotes parezcan mas fascistones todavía. Como se esfuerzan por justificar que venga un hombrezote de estos a librarnos a los débiles ciudadanos del mal existente. :roll:

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Que extraño el hombre; nacer no pide, vivir no sabe, morir no quiere...
Donde no hay justicia es peligroso tener razón pues los imbéciles son mayoría. F. de Quevedo


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 Asunto: Re: ¿Creeis que estos superheroes son fascistas?
NotaPublicado: 25 Abr 2010, 14:31 
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Registrado: 20 Abr 2004, 18:07
mira un articulo que lei hace tiempo sobre el origen judio de muchos de los superheroes marvel, no hay que olvidar que la mayoría de los escritores clasicos (kirby, lee) eran de origen judaico y reflejaron algunos aspectos de su vida en sus obras..

http://www.elperiodico.com/default.asp? ... io_PK=1026


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 Asunto: Re: ¿Creeis que estos superheroes son fascistas?
NotaPublicado: 27 Abr 2010, 00:45 
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Ubicación: girando sobre las rectas
Registrado: 17 Jun 2009, 22:10
Revelador Gilead, y he recordado a otros superheroes que se leían en tiempos del franquismo como roberto alcázar; el capitán trueno; o el jabato con clarísimas connotaciones cristianas y de indudable corte fascista. Esos eran mas fachas aún de los que habeis nombrado hasta ahora.
Por curiosidad he indagado en la biografía de Robert E. Howard el creador de Conan y confirmo que solía relacionarse con H.P. Lovecraft, lo cual indica que la influencia judeo-cristiana en este caso es sustituída por otra incluso anterior, como el zoroastrismo o el culto a mitra o a ishtar, de procedencia sumeria.

Uñe, leer comics underground o pulps que son mucho mas divertidos :P

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 Asunto: Re: ¿Creeis que estos superheroes son fascistas?
NotaPublicado: 28 Abr 2010, 13:45 
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Ubicación: Euskal Herria
Registrado: 15 Dic 2004, 22:59
a mi nunca me han gustado demasiado los comics de supereroes, me dio una larga temporada de crio por la guerra de las galaxias, pero llega un punto en el que todo esto lo encuentro aburrido. No son mejores las historias realistas, o de ambientes callejeros, como jaime martin (sangre de barrio, los primos del parque...), max(bardin el superrealista, mujeres fatales), el frances baru que habla de los ambientes de los barrios marginales de francia (la autopista del sol).... hay muchos... yves chaland... nusepo... a mi me da mas por estos derroteros

En cuanto al comic japones, la obra de Osamu tezuka es la ostia, la serie Fenix pone a la religion patas arriba, y Adolf del mismo autor es tambien una gran historia...

los supereroes me aburren porque son personajes con los que nunca te puedes identificar, son tan perfectos, que son perfectamente aburridos...

up underground, forever underground!

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cuando el gobierno es malo el sabio practica la virtud en su casa, cuando el gobierno es bueno el sabio no cambia


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 Asunto: Re: ¿Creeis que estos superheroes son fascistas?
NotaPublicado: 28 Abr 2010, 23:52 
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Registrado: 19 Abr 2009, 16:55
El notarino escribió:
los supereroes me aburren porque son personajes con los que nunca te puedes identificar, son tan perfectos, que son perfectamente aburridos...


Eso es un prejuicio que deberias de eliminar.
Los superheroes tienen un montón de defectos, debilidades, inseguridades, traumas, neuras...

Depende de la historia y de los autores... a Batman, por ejemplo, lo ponen como un autentico paranoico-loco-fanático en algunas de sus historias. Spiderman tambien es un personaje con muchos problemas personales, y crisis existenciales, por eso quizas resulta tan interesante.

Casi todxs los superheroes son personajes introspectivos y llenos de matices.
Creo que tienes muy arraigado el prejuicio "los comics de superheroes son para niños pequeños"

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"Y llega el momento en que uno debe tomar una posición que ni es cuidadosa, ni política, ni aceptable, pero que debe tomarla porque su conciencia le dice que es lo correcto". Martin Luther King


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 Asunto: Re: ¿Creeis que estos superheroes son fascistas?
NotaPublicado: 29 Abr 2010, 00:09 
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Registrado: 19 Abr 2009, 16:55
yoSkAn escribió:
rebeldia escribió:
En cuanto a Punisher, alguien ha dicho por ahi que le hace el juego sucio al sistema. Punisher es uno de los justicieros del universo Marvel mas buscados por la policia y por el gobierno. Es bastante violento, pero no lo veo como un fachilla, aunque su único objetivo, (solo vive para eso) sea exterminar a la escoria de la sociedad. Y dicho esto, lanzo una pregunta, ¿deben los anarquistas empatizar con la escoria de la sociedad? A punisher, al igual que Batman, lo veo como un revolucionario por no haber seguido el camino marcado por el estado.


Ondia! Punisher es de lo más fachoso que hay en el planeta. Tb hay grupos de extrema derecha ilegalizados y perseguidos por es Estado :lol: Castle tendrá los motivos para matar a los mafiosos y la venganza y todo eso, no lo niego, pero no sólo no para ahí sino que...en fin, no distingue entre gradaciones de "crimen"...el mundo se divide entre buenos y malos, es blanco o negro. Punisher habría matado sin dudarlo a Amadeu Casellas por atracar bancos :roll: porque eso es "de malos" :lol: No sé, además hablo de que Punisher se erige como juez y ejecutor...eso ya de por sí, flojea... yo muy libertario no le veo. No todo anti-sistema es libertario... :roll:

Spiderman me encanta, pero no es anarquista ni de blas. Es lo más demócrata que ha parido Marvel. De hecho, es lo más demócrata que haya parido Stan Lee y eso que tb es el de los 4 fantásticos ¬¬ que a ver si pueden ser un poco más ñoños...se salva la Cosa y porque me hace gracia lo de "es la hora de las tortas" ¬¬


Batman: molará tb y lo que queráis, pero al final es un niño pijo que es un poquitín como punisher pero en blandito... el mundo se divide en buenos y malos... pero sí, tiene un código ético propio, no como superman, que es un idiota que será muy fuerte pero la caída le dejó medio lelo. Es un soplapollas. Pero más idiotas son los que le rodean, que el tio se pone gafas y ni dios se da cuenta, ni siquiera la Lois...tie cojones... ese sí que es un superhéroe diseñado específicamente para la moralidad americana...pueegh.

Lobezno me gusta. Tb acaba democratizándose y todo eso, pero Lobezno tiene un resentimiento tb lógico pero tampoco va por ahí "de justiciero". Se venga de los que tiene que vengarse por experimentar con él para arma X, pero no se pone a pensar: ooh, voy a ser el salvador del mundo (batman y punisher), voy alimpiar el mundo de escoria...no no, no es de los que de repente piensa que mucho sufrimiento ya le da licencia para ser el que decida lo que está bien o esta mal y darles su merecido castigo, que es lo que hacen los otros 2.


Bueno, batman es de los que entregan a la poli a los criminales que captura, Punisher los mata porque no cree en el sistema. En ese sentido Batman es mas prosistema que Punisher, me imagino que debido a la influencia del comisario Gordon(la única persona con autoridad a la que Batman respeta) cada vez que le da un ataque de ira y Gordon lo frena con el típico discurso, "tenemos que demostrarles que nuestro sistema funciona". En mas de una ocasión ha estado a punto de matar al Joker, y posiblemente lo habria matado si casualmente no hubiera estado Robin cerca para impedírselo.
No creo que Batman sea de los que piensan que el mundo se divide entre buenos y malos. En Batman Begins deja muy claras sus motivaciones cuando entra en el santuario de Ra's al Ghul y Ra's le pregunta, "¿Que buscas?" y Bruce contesta: busco el modo de luchar contra la injusticia. De lograr que el miedo se vuelva contra los que se aprovechan de los que temen.
El bien y el mal son intrínsecos al ser humano, pero ninguno en su totalidad y el es muy consciente de eso. Como cuando cita la frase del filósofo en el tomo de JLA: Pecados y virtudes solo hay dos clases de personas. Los santos que se creen pecadores, y los pecadores que se creen santos, o como cuando dice en la saga de Hush Clark es en esencia una buena persona......y en el fondo yo no lo soy.

En ese perfil que describes encajaria mas Ra's al Ghul, que, aunque es de los malos, el se considera bueno, ya que considera que está dispuesto a "hacer lo necesario" para erradicar el mal. Es un terrorista sin escrúpulos. "si alguién se interpone en el camino de la auténtica justicia, sencillamente te acercas por detras y le apuñalas el corazon". Pero no disfruta matando. No es como el Joker por ejemplo, que no se plantea si sus actos son correctos o no, ya que para el no hay buenos y malos, porque para el Joker la vida no tiene sentido.

Sin embargo con Punisher te doy la razón. Solo hay que ver la escena en Civil War, cuando esta en el cuartel de los Rebeldes y aparecen dos villanos que se quieren unir al bando anti registro y el los liquida sin pestañear, (la verdad es que me decepcionó un poco la frialdad con la que se los carga, sin darles ni una oportunidad de que se defiendan) luego el capi se enfurece y empieza a golpearle y el se justifica diciendo "eran de los malos capi, ladrones y asesinos".:o

Aun asi me gusta este personaje por lo efectivo que es, sin ningún superpoder, y el único capaz de hacer entrar al ejercito del capi en el edificio Baxter de los 4 Fantásticos. Es un marginado, los villanos lo temen porque tiene los huevos cuadrados y los heroes lo desprecian porque es un asesino. Pero a el le da igual. Solo quiere limpiar la ciudad. Me encanta cuando en el What if de Y si Daredevil hubiese matado a Kingpin, se encuentra con un Mat Murdock, que arrastrandose por la ciudad y carcomido por el sentimiento de culpa, busca alguien que lo castigue por su delito y Castle le dice: "felicidades Murdock, hiciste lo que yo he deseado hacer durante años. ¡Me habria encantado verle la cara al gordo!"

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 Asunto: Re: ¿Creeis que estos superheroes son fascistas?
NotaPublicado: 05 May 2010, 05:30 
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Registrado: 17 Feb 2005, 16:35
Me apetecia responder a este hilo, y dar dos o tres pinceladas sobre superheroes, hace tiempo que no escribo en estos foros:

( todos los personajes, han tenido una evolucion unas caracteristicas generales, pero son reinterpretados por los diferentes autores que les han dado voz y dibujado, y muchos personajes han tenido mas de una encarnacion, por ejemplo la mascara de flash la han usado cinco personajes diferentes, los varios robin)

Punisher sin ir mas lejos esta vive una segunda juventud de la mano de Garth Ennis (nordirlandes), tiene un comic en el que se dedica a matar a gente del IRA. Son muy buenos.
Batman ha tenido un millon de personalidades diferentes.(muy recomendable el retorno del caballero oscuro y año uno), aparte de ser un superheroe con gran carga homoerotica en sus relaciones con su "efebo" robin.
Capitan America se nego a seguir a las ordenes de un gobierno que no le gustaba se puso un traje negro y se fue de antisistema.
Un personaje interesante es flecha verde que se convirtio en luchador por los derechos de los trabajadores en los 70, bastante rojeras, ayudo a dejar la heroina a su ayudante...
Superman es un pesao.
Un personaje muy interesante en la complejidad de su personalidad es El Vigia es el mas poderoso de todos los superheroes sufre esquizofrenia y su nemesis, su mayor enemigo, es su segunda personalidad El Vacio. Para acabar de liar las cosas su personalidad secreta es otra de sus personalidades un tio con problemas de ereccion y graves problemas para relacionarse. (da mucho juego a un buen guionista)
Proletarios son sin duda Daredevil, spiderman.. Y cuando se me ocurra algo mas y mis funciones me lo permitan seguire escribiendo...


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Traducción al español por Huan Manwë
     
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