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 Asunto: Re: Migración, empleo y xenofobia.
NotaPublicado: 08 Nov 2015, 20:34 
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Pues sí, desde las actuales condiciones materiales sí, baja de tu nube y observa la realidad.

Ya te digo que tú puedes pensar lo que quieras, pero no me lo vendas como propuestas progresistas o revolucionarias, simplemente digo eso.


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 Asunto: Re: Migración, empleo y xenofobia.
NotaPublicado: 08 Nov 2015, 20:37 
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El discurso "neoliberal", en cualquier caso, es que haya flujo descontrolado de capitales y controlado de inmigrantes. Lo que quieren los grandes capitostes el capital pueda moverse sin restricciones ni control, pero la inmigración sea "controlada" según sean los intereses del momento.

A mí ya te digo, me parece que nadie es quién para poner fronteras. Y punto. Si eso me hace amigo de los burgueses de cara a un marxismo cada vez más coqueteante con el tercerposicionismo, porque lo realmente de izquierdas es volver a la autarquía nacional hasta que de algún modo mágico la globalización desaparezca, pues sí, seré amigo de los burgueses, oye.


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 Asunto: Re: Migración, empleo y xenofobia.
NotaPublicado: 08 Nov 2015, 20:44 
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pero la inmigración sea "controlada" según sean los intereses.

O sea que reconoces que les beneficia la inmigración y la alientan.

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Si eso me hace amigo de los burgueses de cara a un marxismo cada vez más coqueteante con el tercerposicionismo,


Pero no te preocupa que tus propuestas sean idénticas que las de los economistas de la escuela austríaca como Juan Ramón Rallo.

No, yo no he hablado de autarquía, y aunque no lo creas la principal premisa del socialismo marxista a la hora de abordar este tema es clara, los trabajadores del estado van primero, en la URSS había hasta pasaportes internos, aunque el actual neomarxismo progreguay diga otras cosas.


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 Asunto: Re: Migración, empleo y xenofobia.
NotaPublicado: 08 Nov 2015, 20:52 
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O sea que reconoces que les beneficia la inmigración y la alientan.


No, lo que digo es que cuando les beneficia la inmigración quieren que entren inmigrantes y cuando no, quieren que no entren. Lo que digo es que tienen un patrón para abrir o cerrar las fronteras basado en sus propios intereses.

A mí no me preocupa lo más mínimo coincidir con Rallo u otros tolais pseudoancaps en inmigración o temas de liberalización de las drogas, otra cosa es que en general ésta peña tenga un cacao mental de la hostia y en general sean más fuente de risas que de otra cosa. También coincido con ellos en que respiro, como y cago ¿es grave? ¿debería dejar de respirar, comer y cagar porque los malvados liberales también lo hacen?


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 Asunto: Re: Migración, empleo y xenofobia.
NotaPublicado: 08 Nov 2015, 20:56 
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Pero hay una cosa que creo que es evidente, la inmigración en los actuales porcentajes no beneficia a los trabajadores, es un aumento del ejército de reserva bestial y lógicamente abrir fronteras tampoco beneficiaría ni a los trabajadores de la metrópoli ni a los de la periferia (robo de capital humano y desmotivación para que se produzca una revolución incentivando la huida del país).

Por cierto, el que ha empezado a acusar eres tú, no yo.


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 Asunto: Re: Migración, empleo y xenofobia.
NotaPublicado: 08 Nov 2015, 21:02 
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A mí no me preocupa lo más mínimo coincidir con Rallo u otros tolais pseudoancaps en inmigración o temas de liberalización de las drogas, otra cosa es que en general ésta peña tenga un cacao mental de la hostia y en general sean más fuente de risas que de otra cosa.


Con las teorías difundidas por esos tolais se están formando en las escuelas de negocios. No es para reirse porque las teorías aunque no en su totalidad cada vez se aplican y utilizan más para justificar un montón de mierda que ya nos sobrepasa un par de cuerpos. No, no dan risa, y lo peor es que la esencia está siendo aceptada por los que son más perjudicados. El comentario es un poco offtopic, porque no me estoy refierendo al tema de la inmigración en concreto. Pero como decís, se abren las puertas cuando interesa, el capitalismo es tremendamente pragmático

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 Asunto: Re: Migración, empleo y xenofobia.
NotaPublicado: 08 Nov 2015, 21:05 
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Yo lo que veo, en general, es que el trabajo es escaso pese a que mucho es artificial: burocracia absurda, obsolescencia programada, mandarinas peladas y servidas de una en una en bandejas de plástico. En todas estas décadas en las que la jornada se ha "congelado" en 35h/40h, la productividad se ha incrementado exponencialmente sin que eso repercuta en la clase trabajadora; ni en beneficios ni en reducción de jornada. Esa es la verdadera causa del "ejército de reserva" y cualquier cosa que no pase por la reducción de jornada para repartir el trabajo, como apuntar a los inmigrantes, sí que es infantil.


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 Asunto: Re: Migración, empleo y xenofobia.
NotaPublicado: 08 Nov 2015, 21:10 
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Yo he señalado la inmigración (que no los inmigrantes, no es exactamente lo mismo) como arma del neoliberalismo, eso no quiere decir que sean los culpables de la crisis, no seamos simplistas.

Y hay gente que trabaja más de 40 horas semanales, y no me refiero solo a empresarios.


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 Asunto: Re: Migración, empleo y xenofobia.
NotaPublicado: 08 Nov 2015, 21:28 
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salvoechea escribió:
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A mí no me preocupa lo más mínimo coincidir con Rallo u otros tolais pseudoancaps en inmigración o temas de liberalización de las drogas, otra cosa es que en general ésta peña tenga un cacao mental de la hostia y en general sean más fuente de risas que de otra cosa.


Con las teorías difundidas por esos tolais se están formando en las escuelas de negocios. No es para reirse porque las teorías aunque no en su totalidad cada vez se aplican y utilizan más para justificar un montón de mierda que ya nos sobrepasa un par de cuerpos. No, no dan risa, y lo peor es que la esencia está siendo aceptada por los que son más perjudicados. El comentario es un poco offtopic, porque no me estoy refierendo al tema de la inmigración en concreto. Pero como decís, se abren las puertas cuando interesa, el capitalismo es tremendamente pragmático


Ya bueno, lo habremos hablado unas cuantas veces ya, salvoechea. yo no creo que sea así. Yo no creo que los "austríacos" se les tome en serio en ninguna parte, claro que pueden montar un Máster o una escuela de negocios (como otros que lo hacen de la homeopatía) pero en el Mundo Real los negocios pasan por saquear dinero público o sobornar al aparato legislativo para una contrata o para unas leyes a medida; cosas que los "austríacos" con su religión miseana del libre mercado puro, o bien aberran (y lo llaman "comunismo") o bien hacen como que no pasa. El Master de Juan Ramon Rallo no es un MBA donde la gente intercambie enchufes, sino un Seminario para que los aspirantes a Sacerdote Austriaco aprendan mejor la Palabra de Mises

Concretamente en el tema de la inmigración, si se ponen "puristas" como Rallo y consideran que el Estado no es quién para decir quién entra o no, o sea, planteandolo el tema como algo moral y no utilitarista, pues su opinión puede aproximarse bastante a la mía. Y no creo que pase nada. A Rallo le he visto incluso llegando incluso a trolear con el tema planteando que si es por expulsar a los delincuentes, por qué no se expulsa del país a los delincuentes españoles: como troleada podría haberseme ocurrido incluso a mí. Claro que luego con otros temas, pues es que son pa mear y no echar gota. El mismo tarado defendía en la Tuerka el TTIP porque por fin habría organismos ante los que los Estados podrían responder. Organismos puestos ad-hoc por y para las multincionales a los que evidentemente un individuo cuyos derechos son pisoteados por el Estado no puede acudir. Pa mear y no echar gota.


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 Asunto: Re: Migración, empleo y xenofobia.
NotaPublicado: 08 Nov 2015, 21:37 
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Sí y creo que al Rallo ese, le he leído justificar el trabajo infantil. Lo que digo es que el capitalismo es pragmático y aplica lo que le beneficia y evidentemente toda esa palabrería del libre mercado son los primeros en no aplicarla. Pero yo cada vez oigo opiniones de mas currelas que si no fuesen tan tarugos pensaría que han leído a Ayn Rand y se la han creído. Vamos, que necesitamos a más Roig y a mas Ortegas, que eso es lo que hace a la sociedad prospera

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 Asunto: Re: Migración, empleo y xenofobia.
NotaPublicado: 09 Nov 2015, 00:40 
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Registrado: 18 Sep 2014, 22:12
No se, los profesores de universidad éstos y el rollo think-tanks que les siguen están todos como cabras, son un poco una secta ¿no? Que empezaron un poco ahí cuando ZP en plan muy peperos pero luego con Rajoy se han vuelto medio punkies ahí más ancapoides, o simplemente economólogos tecnócratas. Luego el Vincenc también se las trae, es muy de su quinta, como oir a mis tios progres de Barna, ahí en los 60 que se han quedao, la socialdemocracia, las suecas, te vendo a Keynes en jerga marxista. Joseph Stiglitz ahí de paseo en el 15M. Sí, Keynes es el nuevo ché guevara. Lo que digo yo es: A la mierda ya con los economistas intentando sacarnos de la mierda con sus excels y sus formulas macroeconomicas de chichinbo. Los de un lado y los de otro.

Hay que subir un poco la perspectiva, joder. mí es que directamente me parece de coña el tema. Ahora mismo la situación de los refugiados sirios es absolutamente lamentable. Es absolutamente vergonzoso. Después de que hayamos dejado, por toda Europa, que nuestros presidentes se embarquen en guerras sinsentido por todo Oriente Medio, que se pula una cantidad ingente de armamento y unos mamoneos en el alto ejército que parecen vergonzosas, porque allí al final los que palman son chavales. Que estamos en una situación en la que poco más o menos el ISIS era aliado contra Al-Assad pero enemigo en Iraq, que es están todos con la chorra fuera jugando a la puta guerra y a saquear petróleo como quieren, y no pasa nada. Y el Rey en la primera semana de coronación va a comerle el puto rabo al rey árabe, que son una panda de tarados que van decapitando peña como si tal cosa. Que sacaron un montón de mierda cuando salió wikileaks hace AÑOS. Pero no pasa nada. Ahí siguen los putos cerdos. Todos y cada uno de ellos. En sus puestos. Y no pasa nada. Y se firman contratos ilegales y dónde está el Notario que lo firmó. Y no pasa nada. Firman nuestros culos en el TTIP. Y.no.pasa.nada.

Pero claro, el problema es la inmigración. Como arma de la conspiración judeomasónica liberal de los Illuminati. Lo dice Rallo, que no es un ratón de universidad tarado pseudoancap con una panda de frikis alrededor, sino un Goebbels de Los Malos. Pero oye, que la movida es que si vamos a plantear una Renta Universal superprogre y una socialdemocracia así como Sueca, calmadita, con bicicletas y cupcakes, pues como que estos cientos de miles de refugiados no caben y tal. Además también lo dice el Vincenc Navarro, que es un catedrático Y TU NO. "Mira tú oye, estuve en Ibiza y no veas que yates los jeques Árabes éstos jojo." "Qué majete el Militar este de Podemos ¿eh? Dice que no es católico, seguro que limpia ahí dentro." "Pero lo de los inmigrantes ey, es que no caben, tio, no se adaptan, todo el mundo lo sabe, es lo que hay, no hay trabajo para todos." A la mierda ya coño con los ranciofacts.

No oye no. Si no queremos que no vengan de esos países, un mínimo de cortesía es dejar de tocar los cojones haciendo la guerra y saquendo sus países, o para el caso "nuestro" ejpañol dejar de comerle el rabo a los que lo hacen en realidad. O de fabricar y venderles armas. Digo ¿no? Luego ya si tal volvemos a los excéles y al impacto macroeconómico de la inmigración y los terribles cambios que deben acometerse en la inmaculada y perfecta máquina de relojería llamada Estado (alabado sea) para reajustarse ante tan increíble evento, como es dar de comer y cobijo a personas, incluyendo niños, que huyen de la guerra.


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 Asunto: Re: Migración, empleo y xenofobia.
NotaPublicado: 09 Nov 2015, 21:52 
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Registrado: 08 Nov 2015, 12:58
Estoy de acuerdo con bioffard en una cosa, efectivamente, Navarro no es ningún revolucionario, es más bien socialdemocrata, pero curiosamente son este tipo de gente los que alaban a la inmigración, por eso su caso es peculiar, lo que no se entiende que supuestos anticapitalistas defiendan como progresista un arma del neoliberalismo, y también estoy de acuerdo que hay mucho cinismo en mucha gente que critica a la inmigración pero no menciona las cusas imperialistas que la provocan, aunque no debemso olvidar que algunos países africanos son tan pobres que no pueden ni emigrar por falta de recursos, la prioridad migratoria que tiene muchos países hay veces que tiene más relación con el politiqueo amiguista de unos países con otros que con la pobreza.


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 Asunto: Re: Migración, empleo y xenofobia.
NotaPublicado: 09 Nov 2015, 23:15 
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A ver, es que no defiendo "una medida progresista" ni gaitas. EL "control de la inmigración" ahora mismo pasa por guardias civiles que se van de rositas por cargarse a 12 inmigrantes, cuando no los dejan del lado marroquí que también se las traen los maderos marroquíes. Por no hablar de los CIEs, que son campos de concentración. Y eso no lo justifica nada, es casi nazi el rollo que se gasta el puto estado policial éste, ¿A tí te parece justificable disparar a la gente para que no entre?¿O encerrarles sin más crimenes que no tener papeles? Aparte de la política exterior, que es de coña. ¿Qué cojones me cuentas de que estar en contra de toda esa puta basura inhumana que realiza el Estado es "neoliberal"?


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 Asunto: Re: Migración, empleo y xenofobia.
NotaPublicado: 10 Nov 2015, 14:55 
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La inmigración subsahariana es minoritaria por los motivos que he expuesto antes del amiguismo entre países.

Sobre el tema de las fronteras y la inmigración subsahariana la solución es clara, repatriación desde los derechos humanos, es decir, se lea trae, atiende, cura, (y luego se le repatria) y si necesitan comida y agua se les entrega. Proponer otra cosa es provocar un efecto llamada.

La auténtica solución pasa por denunciar el injerencismo occidental que impone sátrapas para beneficiar al FMI y las multinacionales occidentales. El inmigracionismo tiene un mensaje implícito racista ya que se manda el mensaje de que esos países no tienen derecho a abandonar la pobreza y sus habitantes deben emigrar.


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 Asunto: Re: Migración, empleo y xenofobia.
NotaPublicado: 12 Nov 2015, 19:17 
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El inmigracionismo tiene un mensaje implícito racista ya que se manda el mensaje de que esos países no tienen derecho a abandonar la pobreza y sus habitantes deben emigrar.


WHAT THE FUCK. Los "países" no tienen derechos, los tienen las personas, los individuos. NO se eh, esto es un foro anarquista, a mí en general el Derecho y su retórica me la suda un poco, pero si vamos a hablar de derechos humanos y tal, no se, eran los derechos del Hombre, los derechos humanos, no los derechos del estado-nación, que yo recuerde, ¿no?

Es que no se qué estás vendiéndome, en serio. ¿lo único que podemos hacer es "denunciar" la política exterior y el trato a los sin-papeles, pero mientras tanto que cierren las fronteras ya que las migajas que reparten los capitalistas en los estados de bienestar, toquen a más entre la "clase obrera" nacional hasta que de algún modo mágico, como has dicho antes, el capitalismo globalizado se desglobalize solo?

Yo que yo pienso es que el día que me toque emigrar a mí, me gustaría que fuera tan fácil como irme a vivir a Murcia. Porque me vea necesitado de la hostia, porque los occidentales estén bombardeando mi país o promoviendo y armando a mafiosos locales y dictaduras, saqueando los recursos en él. O por ser un tipo aventurero y me salga de los cojones: da igual. Y así quiero que sea para todo el mundo.

No es tan difícil. No se, si la inmigración es mala también se podría hablar de poner control de inmigración en los municipios o las comunidades autónomas ¿no? ¿Por qué me tiene que importar más un tipo de Cuenca que no conozco de nada que mis colegas marroquíes? ¿Porque hay un concepto imaginario que se llama "país", "nación"?¿Porque a los economólogos socialdemócratas o al Plan Quinquenal del estalo de turno les cueste mucho cuadrar sus excels si de pronto vienen miles de personas huyendo de la guerra?

Lo que veo es que eso de "repatriación desde los derechos humanos" no se si me suena a oxímoron descarado (por aquello de que la libertad de migración TAMBIÉN es un derecho humano) o a frase vacía de mítin, porque lo que viene siendo el hecho empírico es que control de inmigración implica violación sistemática de derechos humanos, hacer categorías distintas de individuo ante la ley (nacionalizado o no nacionalizado) y es una puta aberración se mire por donde se mire. Y lo de los CIEs roza lo nazi.


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Traducción al español por Huan Manwë
     
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