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 Asunto: Re: Migración, empleo y xenofobia.
NotaPublicado: 13 Nov 2015, 20:30 
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Registrado: 08 Nov 2015, 12:58
Sí que tienen derechos, todos los estados tienen derecho a decir quien entra a residir o a visitar o no entra en su país, y si tanto nos gusta llenarnos la boca a rojos y anarquistas con el poder popular me imagino que estarás a favor de un referendum sobre esta cuestión. Y no, aunque la libertad de emigración es un derecho humano (salir del estado en el que vives) pero no lo es el del estado a recibirte.

Pues yo no, no quiero que nadie de mi país emigre, ojalá no aceptarán españoles fuera de España, nos roban juventud (somos un país envejecido) y universitarios y gente preparada (capital humano), el auténtico drama está en el motivo de la emigración (crisis, desempleo, precariedad) y no en que dejen o no emigrar. Si somos radicales vamos a la raíz del problema y no analizamos las circunstancias desde el buenismo franciscano.

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No es tan difícil. No se, si la inmigración es mala también se podría hablar de poner control de inmigración en los municipios o las comunidades autónomas ¿no? ¿Por qué me tiene que importar más un tipo de Cuenca que no conozco de nada que mis colegas marroquíes? ¿Porque hay un concepto imaginario que se llama "país", "nación"?¿Porque a los economólogos socialdemócratas o al Plan Quinquenal del estalo de turno les cueste mucho cuadrar sus excels si de pronto vienen miles de personas huyendo de la guerra?


Que bonito, pero que racistas que son todos esos obreros que luchaban contra las deslocalizaciones provocadas por la búsqueda de mano de obra barata, esos obreros occidentales que iban a quitar trabajo a otros obreros de otras partes del globo.

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Yo que yo pienso es que el día que me toque emigrar a mí, me gustaría que fuera tan fácil como irme a vivir a Murcia. Porque me vea necesitado de la hostia, porque los occidentales estén bombardeando mi país o promoviendo y armando a mafiosos locales y dictaduras, saqueando los recursos en él. O por ser un tipo aventurero y me salga de los cojones: da igual. Y así quiero que sea para todo el mundo.

Si tú mismo lo dices, mencionas las causas que son la pobreza y las guerras. Y sobre ser aventurero, ahí estoy de acuerdo contigo, esa debería ser la inmigración que debería existir, la voluntaria y no forzosa, pero tú y yo sabemos que eso hoy no existe.


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 Asunto: Re: Migración, empleo y xenofobia.
NotaPublicado: 13 Nov 2015, 23:09 
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Sí que tienen derechos, todos los estados tienen derecho a decir quien entra a residir o a visitar o no entra en su país, y si tanto nos gusta llenarnos la boca a rojos y anarquistas con el poder popular me imagino que estarás a favor de un referendum sobre esta cuestión.


Lo que tienen los Estados no son "derechos", es el monopolio de la violencia y del aparato judicil-policial, que es lo que permite poner campos de concentración para personas cuyo único crimen es estar indocumentados. Luego ya si hablamos de "derechos humanos", que es otro tema más abstracto y difuso a la hora de materializarse en el mundo real, pues es otra cosa distinta.

Y no, no estoy de acuerdo con un referendum sobre esa cuestión como tampoco creo que deba someterse a referendum exterminar a una minoría étnica, ir a la guerra o un sin fin de cosas en las que se violan los derechos básicos de los individuos. El poder popular que defiendo como anarquista no pasa por ningún tipo de masa enfurecida cargando contra colectivos a los que privar de derechos, desde luego que no.


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Pues yo no, no quiero que nadie de mi país emigre, ojalá no aceptarán españoles fuera de España, nos roban juventud (somos un país envejecido) y universitarios y gente preparada (capital humano), el auténtico drama está en el motivo de la emigración (crisis, desempleo, precariedad) y no en que dejen o no emigrar. Si somos radicales vamos a la raíz del problema y no analizamos las circunstancias desde el buenismo franciscano.


Es que la emigración es un hecho natural en las sociedades a la cual ponerle puertas es siempre sinónimo de violaciones de derechos humanos, de asesinatos de estado impunes, de privación de libertad a personas. Estamos hablando de que jurídicamente un individuo sin crímenes está encerrado porque es una persona "alegal", un cero. A mí me parece perfecto que los que quieran buscarse la vida en otro lado lo haga. Estamos hablando de que unos guardias civiles se cargan a doce personas en el agua y da exactamente igual porque es casi lo mismo que si se hubiesen cargado a doce perros: un poco de bulla, trending topic y al cabo de dos semanas nadie se acuerda.



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No es tan difícil. No se, si la inmigración es mala también se podría hablar de poner control de inmigración en los municipios o las comunidades autónomas ¿no? ¿Por qué me tiene que importar más un tipo de Cuenca que no conozco de nada que mis colegas marroquíes? ¿Porque hay un concepto imaginario que se llama "país", "nación"?¿Porque a los economólogos socialdemócratas o al Plan Quinquenal del estalo de turno les cueste mucho cuadrar sus excels si de pronto vienen miles de personas huyendo de la guerra?

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Que bonito, pero que racistas que son todos esos obreros que luchaban contra las deslocalizaciones provocadas por la búsqueda de mano de obra barata, esos obreros occidentales que iban a quitar trabajo a otros obreros de otras partes del globo.


¿?¿?
¿Racistas por qué?¿Por reclamar que se respete su trabajo y que los capitostes no hagan lo que les sale de los cojones? El problema es precisamente que las empresas sí que no tienen fronteras. Unos capitostes que tienen fábricas de esclavos en tailandia cosiendo pantalones la policía no le pega tiros en el agua hasta que se ahoga, o no le encierra sin juicio en un limbo legal. Unos capitostes que pagan unos impuestos ridículos comparados con los que pagas tú. Unos capitostes a los que rescatan con dinero público porque puto pan y circo, cerveza y fútbol, corazón y estética, puta basura televisiva y todos lobotomizados y no pasa nada. Para mí es bastante obvio que ese es el problema. Sí tienes razón en que en un momento dado puedes analizar a posteriori en qué países lo han hecho bien en el pasado, pero es que qué coño, a ver: el problema es otro, y la mierda pseudonazi que realiza ya el estado, una democracia fetén homologada por la otan y por obama, es una barbaria, entonces, es que no veo por qué hay que perder el tiempo para preocuparse de los inmigrantes haciendo...¿qué exactamente?¿más campos de concentración, cies everywhere?¿Más chavales con ganas de monopolio de violencia por la gloria de españa que se dediquen a pegar tiros a peña?¿Pagar a los marroquíes para que hagan el trabajo sucio?


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 Asunto: Re: Migración, empleo y xenofobia.
NotaPublicado: 14 Nov 2015, 13:41 
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Registrado: 08 Nov 2015, 12:58
No tienen derecho los estados, ahí podría estar medio de acuerdo, pero claro si luego dices que te importa un pimiento lo que piensa la gente pues eso ya es arrogancia. Cada uno tiene derecho a dejar entrar en su casa a quien quiera, y no, no va contra los derechos humanos controlar fronteras, otra cosa sería matar, encerrar o torturar, pero no repatriar. Te vuelvo a repetir que la inmigración subsahariana es minoritaria, no es solo el tema de los picoletos en las fronteras.

No, la emigración tal y como está configurada hoy no tiene nada de natural, si muchos pakistaníes van al reino Unido pero ningún británico va a Pakistán ahí hay algo que falla. Abandonar tu tierra, familia y cultura por otra no es natural.

Formar parte del mismo proyecto neoliberal, las empresas se van allá, los inmigrantes vienen acá, tú los separas diciendo que lo segundo es natural, típico buenismo neoliberal de la actual pensamiento "anticapitalista", pero vamos, no te preocupes La Caixa está contigo.
http://prensa.lacaixa.es/obrasocial/est ... 169__.html

Y ojo, yo no propongo echar a nadie establecido, simplemente que no entren más. Lo que no puede ser que supuestos antisistemas tengan un pensamiento tan oficialista, en estos y otros temas.


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 Asunto: Re: Migración, empleo y xenofobia.
NotaPublicado: 14 Nov 2015, 23:06 
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Registrado: 18 Sep 2014, 22:12
Ah vale ya empiezo a entender lo que vienes a vender. Lo suyo es que los antisistema sean antisistema de extrema derecha, que son los verdaderos antisistema, no los pijiprogres antifaas que en realidad están lobotomizados por el "buenismo progre". Claro, lo "realista" y lo "maduro" es chapar fronteras sin preocuparnos de que el borbon le siga comiendo el rabo a los saudíes (que llevan toda la vida haciendo las mismas barbaridades medievales que el ISIS sin que naide les haya dicho nada), o a hijos de puta como obiang, o que se bombardee sin piedad a quien le venga bien a las empresas que patrocinan la Otan.

Y claro, el considerar que haya derechos inalienables del individuo o las minorías independientemente de mayorías de masas enfurecidas es "arrogancia", no uno de los pilares fundamentales de la democracia.

A mí me suda soberana la polla cuanto sea de minoritaria o de masiva no la inmigración subsahariana hasta que no vayan a chirona los perros del estado que los matan impunemente o no desaparezcan los cies. Que me da igual la puta estadística, que con que encierren a una sola persona en un campo de concentración, encerrada sin haber cometido un solo delito, ya es demasiado.


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 Asunto: Re: Migración, empleo y xenofobia.
NotaPublicado: 15 Nov 2015, 13:40 
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Registrado: 08 Nov 2015, 12:58
Hasta donde yo sé el colectivo anticapitalista (marxista o anarquista) es antiglobalización, y una de las consecuencias de la globalización es que las burguesías de la metrópoli usen carnaza laboral importada desde la periferia, no sé que tiene que ver esto con la extrema derecha, me parece una pataleta infantil anarcoprogre de alguien que no sabe que decir.

Cuando propongo todo esto parto de la premisa de que la principal línea de comunicación debe ser denunciar la hipocresía y el injerencismo de las potencias occidentales, esa es la diferencia con la extrema derecha, ya que ellos basan su discurso en la demagogia xenófoba, nosotros en la lucha contra el capital y el imperialismo. Como dije antes, una cosa es estar en contra del racismo y la xenofobia y otra pasar por progresistas/revolucionarias/humanistas soflamas neoliberales tipo "papeles para todos", "ninguna persona es ilegal", etc, como hace una parte importante de la izquierda y el anarquismo.

No, esos derechos inalienables (entrar donde te de la gana) no existen, te lo acabas de sacar de la manga. Otra cosa son los malos tratos en los CIEs y en las fronteras, que eso sí se deberían evitar y denunciar.


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 Asunto: Re: Migración, empleo y xenofobia.
NotaPublicado: 15 Nov 2015, 14:24 
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Registrado: 02 May 2015, 21:01
Dejar de alimentar al troll de una vez.

_________________
No eres yo, soy tú.


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 Asunto: Re: Migración, empleo y xenofobia.
NotaPublicado: 15 Nov 2015, 14:41 
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PernilJones escribió:
Dejar de alimentar al troll de una vez.

Que patético son los insultos cuando no hay argumentos.


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 Asunto: Re: Migración, empleo y xenofobia.
NotaPublicado: 15 Nov 2015, 18:30 
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Registrado: 18 Sep 2014, 22:12
Citar:
una cosa es estar en contra del racismo y la xenofobia y otra pasar por progresistas/revolucionarias/humanistas soflamas neoliberales tipo "papeles para todos", "ninguna persona es ilegal", etc


Claro, claro, y una cosa es libertad y otra libertinaje

:lol: :lol: :lol:

En fin...


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 Asunto: Re: Migración, empleo y xenofobia.
NotaPublicado: 15 Nov 2015, 20:18 
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Registrado: 08 Nov 2015, 12:58
https://es.wikipedia.org/wiki/Apelar_al_rid%C3%ADculo
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En lógica, la apelación al ridículo es una falacia en la que se presentan los argumentos del oponente de manera tal que parezcan ridículos o irrisorios. Es un tipo de falacia por apelar a las emociones, y con frecuencia es una extensión de un intento por crear una falacia del hombre de paja.

En esta falacia se ridiculiza el argumento. No confundir con la falacia de argumento ad hominem en el que se ataca a la persona para derrumbar su argumento. Tampoco confundir con reductio ad absurdum (reducción al absurdo) o prueba por contradicción que correctamente construida no es una falacia sino un argumento lógico que además se utiliza en matemáticas. Reducción al absurdo significa encontrar una excepción de alguna premisa que de manera consensuada o probada la haga falsa o absurda.



Creo que no os deja en muy buen lugar que respondáis con chascarrillos.

Digo lo mismo, podéis seguir pensando lo que os de la gana, por mí como si creéis en el Dios de la lluvia, eso sí, los que creemos que la lluvia se produce por motivos científicos y metereológicos y no por un Dios que la provoca no nos llaméis raritos, si yo digo que en el actual contexto la inmigración es un arma del neolibralismo y vosotros me respondéis con demagogia, falacias y chascarrillos, de acuerdo, estáis en vuestro de derecho de hacerlo, pero no me pongáis a mí como el raro.


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 Asunto: Re: Migración, empleo y xenofobia.
NotaPublicado: 15 Nov 2015, 23:03 
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Registrado: 18 Sep 2014, 22:12
Claro, claro, la inmigración es un "arma del neoliberalismo" porque tres frikis pseudoancaps se pongan a veces en plan boutade a defender la libre circulación de personas. Da exactamente igual que esa libre circulacion no se haya dado en la era del neoliberalismo en el puto mundo real sino que se han montado campos de concentración y se haya matado gente en la frontera. Lo importante es que hay que ser "anticapitlistas" y decir lo contrario de lo que digan. Si un ancap dice que hay que liberar las fronteras a las personas, nosotros tenemos que llevarle la contraraia. Si un ancap dice que hay que liberar las drogas y despenalizar la posesión o los crímenes sin víctima, en realidad lo que tenemos que hacer es matar a los yonquis y los camellos.

La Ciencia Anticapitlista de Peine ha hablado, ¿quienes somos nosotros para negar su Palabra? Sigamos la Palabra de la Ciencia Anticapitalista de peine, que la globlización se deshará por arte de magia.


En fin


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 Asunto: Re: Migración, empleo y xenofobia.
NotaPublicado: 16 Nov 2015, 13:29 
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Registrado: 08 Nov 2015, 12:58
De entrada me gustaría decir que no me gustan las falacias de asociación, pero claro, si tú empiezas acusando de tercerposicionismo y extrema derecha yo simplemente te devuelvo la jugada asociándote con los liberales. A mí lo que digan los ancap me resbala, yo llego a estos conclusiones analizando la materia.

Efecticamente, el "libre" mercado no es totalmente libre, los estados burgueses tiene leyes, regulaciones, impuestos, etc, y eso incluye la inmigración, que se facilita las de un país y se dificulta los de otros países, y se planifica en función de los intereses de la burguesía de cada estado, cosas del politiqueo y amiguismo entre países.

La globalización no desaparecerá por controlar los flujos migratorios, pero tampoco haciendo lo contrario, así de simple.


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Traducción al español por Huan Manwë
     
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