yo no soy racista, pero....

Situación y luchas de las personas migrantes. Debate en torno a la sociedad multicultural. Noticias, textos, etc. sobre la Lucha Antifascista y seguimiento a las bandas y grupos fascistas.
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epicur
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yo no soy racista, pero....

Mensaje por epicur » 22 Dic 2011, 23:18

Esta mujer tiene sus problemas, muy comunes al resto de los mortales que nos toca obedecer. La opinion de esta persona no es minoritaria, y no es una persona que viva en una torre de marfil, sino en el gueto.

Desde mi punto de vista es "culpable" de ignorante, y puede que idiota.

Que hacemos con esta peña? sirven las manifestaciones contra el racismo y la xenofobia para transformar a este tipo de personal?

[youtube]tTmqWqmMrCY&[/youtube]

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Euski Seit
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Re: yo no soy racista, pero....

Mensaje por Euski Seit » 23 Dic 2011, 02:46

Hay una consigna muy buena que se empleaba en los tiempos de la II República y la guerra civil que decía así: "El fascismo se cura leyendo". El racismo no se "cura" con una manifestación, hay que explicarles el tema, sobretodo el de la inmigración, que es lo que va a traer más ventajas para los fachas de turno y más problemas para los antifas, hay un pedazo de una charla que dio un tal Arcadi Oliveres (un tío bastante inteligente), hablando de la inmigración, a mi personalmente me encanta, se pueden sacar muchos datos.

"El origen de las migraciones modernas 1/2"
http://www.youtube.com/watch?v=VlelJa79Juo
"El origen de las migraciones modernas 2/2"
http://www.youtube.com/watch?v=_TR8dMPBl98

Lo pongo así, que el BBCode de youtube no debe funcionar bien en este foro, al menos con mi user.
"El pueblo no debería temer a los gobernantes, los gobernantes deberían temer al pueblo" Sr. V

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yoSkAn
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Re: yo no soy racista, pero....

Mensaje por yoSkAn » 23 Dic 2011, 11:39

Bueno... sabiendo rebatir y con datos en la mano...s les rebate 1 a 1

- para hablar de procesos migratorios, hay que explicar qué hacen multinacionales en países pobres, y porqué eso hace a la gente huir.
- tb conviene recordar nuestro pasado reciente migrante, y recordar que españoles tb han timado, robado, y vivido hacinados en pisos pequeños poruqe no se podían permitir otr cosa.
-que la delincuencia teniendo en cuenta el nivel de renta, no muestra diferncias según nacionalidades ni etnias, ergo, es el hambre el que impulsa a robar (hombre, podríamos hasta discutir si está mal robar, si está mal robar siempre, dependiendo a qué o quién, etc)
http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... 15&t=33465
-la mentira de "los inmigrantes se llevan todas las ayudas".
La cantidad de dinero estafado y que nos roban los nacionales: vamos, con cada caso de desfalcos, corrupciones, y mil palabrejas más que significan robo y timo a lo ultragrande!!...eso siempre lo hacen los nacionales.

Y ante todo, recordar que no vienen aquí porque españa les mole especialmente. Sé que solemos ver la península como: ostiaaa, clima dabutti, comida genial, no hay grandes catástrofes naturales, buenoo, ezte é el mehó zitio pa viví! pues eso lo opina todo el mundo, pero de su propia tierra.

Y yo suelo terminar recordando que los flujos migratorios tienen un principio y nosotros estamos al final de la tubería. Así que si realmente están en contra de la inmigración masiva, deberían hacer todo lo posible por destruir las causas de los flujos migratorios: dejar de apoyar a ciertas empresas que destruyen ambiental, económica y socialmente los países donde se implantan, dejar de apoyar ciertas políticas mercantiles y económicas, etc etc etc.

Vamos, que si quieren frenar la migración, que se pongan a trabajar para cambiar el mundo. Y entonces, el nivel de migración "por propio gusto" será un típico 2% o así de "viajeros por placer".

y bueno, este grandioso hilo...

http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... 15&t=33465
.y aprovecho para homenajear a chief, que me siento pequeñita
Tanto gilipollas y tan pocas balas.

¿Y qué pasa si el cambio climático es un engaño y estamos creando un mundo mejor para nada?

http://www.mundolibertario.org/milicia-cebolla/

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Lux Marie
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Mensaje por Lux Marie » 23 Dic 2011, 22:10

Cuanto más personas compitan por un trabajo, menor es la remuneración por trabajar. Con menor salario a pagar, más rentabilidad para el Capitalista. ¿De dónde se saca esas personas para competir?. :roll:
Incluso cerrando fronteras solo se llega a subir el salario, pero no a eliminar los problemas jerárquicos y de dominación que esto conlleva. :wink:

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Euski Seit
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Re:

Mensaje por Euski Seit » 24 Dic 2011, 02:02

Lux Marie escribió:Cuanto más personas compitan por un trabajo, menor es la remuneración por trabajar. Con menor salario a pagar, más rentabilidad para el Capitalista. ¿De dónde se saca esas personas para competir?. :roll:
Incluso cerrando fronteras solo se llega a subir el salario, pero no a eliminar los problemas jerárquicos y de dominación que esto conlleva. :wink:
El problema no son las fronteras, el problema es inherente al capitalismo, vengan moritos (y dicho con cariño) o no. Yo no me preocuparía por las jerarquías y la dominación como elementos principales a los que atacar, estos son inherentes a toda sociedad de clases, el objetivo es destruir el capitalismo y el Estado burgués, al menos así lo veo yo. Te pongo aquí un texto de mi cosecha que trata sobre esto precisamente, no es off-topic por los pelos, pues demuestro que la llegada de inmigrantes no es buena ni mala realmente, sólo depende de la situación del desarrollo de las fuerzas productivas en el capitalismo, no me enrollo más, el texto:
Euski Seit escribió:La inviabilidad del anarcocapitalismo

Es curioso el movimiento anarcocapitalista, y lo más curioso es que en general saben mucho de economía, pero ignoran la división en clases sociales que genera este modelo económico (capitalista), las penurias de las clases dominadas y la necesidad de un aparato represivo que frene la expresión más radical de la lucha de clases.

La tesis que aquí defiendo dice así: "El anarcocapitalismo no es posible durante largos períodos de tiempo, siempre tendrá la necesidad de crear un aparato represivo (Estado), por lo que en todo caso, será sólo capitalismo".

La razón principal que hace inviable el anarcocapitalismo es el desarrollo de las fuerzas productivas, veamos por que:

Los diferentes anarco-burgueses presentan sus mercancías en el mercado, donde la ley de la oferta y la demanda es la que pone las pautas de los precios, pero una constante es que todo vendedor busca vender todas las mercancías que tiene en stock, y otra es que para hacerlo tiene que ponerlas más baratas que los demás vendedores, o al mismo precio, pero si tiene la oportunidad de ponerlas más baratas sin perder beneficio, y si hace bien sus cálculos, lo hará.

Es muy importante señalar que es durante la producción de mercancías cuando se hace posible poner un precio u otro, cuando los costos de producción se reducen, el precio de las mercancía también se podrá reducir, o se podrá mantener y aumentar el beneficio, más tarde, a la hora de la venta, quizás sea mejor vender por un precio más bajo (a menos que se tenga un monopolio, pero no quiero entrar en ese tema).

Ahora bien, teniendo estas dos cosas en cuenta: Que generalmente es mejor vender más barato y que esto se hace cada vez más posible con la reducción de los costos de producción, pasaremos a ver como se pueden reducir los costos de producción sin perder la tasa de ganancia.

Antes una aclaración: La tasa de ganancia es la cantidad de dinero que nosotros podemos ganar con un determinado proceso productivo, por ejemplo, si yo produzco 100kg de hierro al mes, y de cada kg de hierro obtengo 5€ de beneficio, mi tasa de ganancia será de 500€ al mes; esto no quiere decir que los vaya a ganar, puede que yo solo vaya a vender 3kg de hierro, que no venda nada o que lo venda todo, si resulta que vendo 5kg de hierro, habré ganado 25€, esto es la ganancia en si.

Tras este telón de fondo, deberemos saber que para reducir los costos de producción, deberemos desarrollar las fuerzas productivas, este desarrollo hace el trabajo más productivo, es decir, que con menos horas de trabajo más se produce (el ejemplo de la huerta trabajada por 100 jornaleros con hoces y la huerta de al lado trabajada con un sólo tractor). Como vemos en el ejemplo, hay dos cambios fundamentales entre las huertas, el primero es el desarrollo del las fuerzas productivas (en uno trabajan con hoces, en el otro con un tractor), la otra gran diferencia es la cantidad de trabajadores necesarios (en la primera son 100 jornaleros, en la segunda tan sólo es 1 con su tractor), un claro ejemplo de reducción de costos de producción con la simple introducción de la automatización del trabajo.

La conclusión que aquí sacamos es la siguiente: Cuando se desarrollan las fuerzas productivas, el trabajo es más productivo, los costos de producción también se reducen, por lo que el precio de las mercancías en el mercado es inferior, por lo que se es más competitivo en el mercado y se vende más.

Hay dos grandes problemas aquí, el primero es que cuando se reduce el precio de las mercancías que se venden, lógicamente se saca menos beneficio, pues la tasa de ganancia se reduce, el mercado obliga a hacer el trabajo más productivo, pero también obliga a aumentar la cantidad de mercancías producidas, para mantener la tasa de ganancia, o superarla cada vez más.

Si automatizo mi producción de hierro, pasaré a poder vender cada kg a 2€, y si mi producción sigue siendo de 100kg, mi tasa de ganancia será de 200€ que frente a la anterior de 500€, se queda peor, sin embargo, al ser el trabajo más productivo, no sólo podré vender más barato, sino que podré vender más, y seguramente que mi producción de hierro se vea incrementada a 400kg de hierro al mes, por lo que venderé a 2€ el kg frente a los 5€ de antes, y con una tasa de ganancia superior, de 800€.

Otro problema es que mi producción de mercancías no puede superar a la demanda de estas, o tendré un problema grave de sobreproducción, esto me obliga a no poder aumentar y aumentar los kg de hierro que produzco al mes, tengo que limitarme a la cantidad de hierro que se me demanda. Este problema, no contempla mi necesidad de seguir siendo competitivo frente al resto de vendedores, y si no puedo producir más de 400Kg de hierro al mes, tendré que concentrar todos mis esfuerzos en hacer que estos kg me sean menos costosos de producir, pues así, si los mantengo a 2€, mi beneficio es mayor. Para hacer esto, la respuesta es la misma, hacer el trabajo más productivo, sin embargo, como no puedo aumentar la producción, no me queda otra que despedir a trabajadores.

Piénsenlo, al principio tenía 80 trabajadores, automaticé el trabajo y pasé a tener 40 trabajadores que producían hierro más barato, más hierro, y yo tenía más beneficios, ahora tengo que seguir en esa dinámica pero sin producir más hierro, por lo que tengo que hacer que cada vez menos trabajadores produzcan el mismo hierro, que siempre me costará menos dinero (pues tengo que pagar menos sueldos) pero que podré vender por el precio de antes, por lo que obtendré un mayor beneficio. En el desarrollo de las fuerzas productivas está la clave.

El anarco-burgués no contempla que el capital constante (todos los elementos del proceso de producción que me pertenecen: materiales y herramientas) a medida que se desarrolla, va eliminando el capital variable (los trabajadores). ¿Que problema supone que esto ocurra?

Una vez desarrolladas las fuerzas productivas y el capital constante, y como no, destruido el capital variable, creando una enorme masa de parados sin dinero, la demanda de mercancías cae (pues [los trabajadores parados] no las pueden pagar [las mercancías]), generando una crisis de sobreproducción generalizada en la que los desposeídos hasta de alimento, se alzarán enfadados, muy enfadados.

Si el anarco-burgués no quiere ser expropiado ("ilegítimamente", que no ilegalmente, por los trabajadores desposeídos de todo), necesita de alguien que lo defienda, un cuerpo de hombres armados con pistolas, porras o fusiles, y como no, todos los anarco-burgueses harán lo mismo, se creará en la sociedad un elemento coercitivo al servicio de pocos y en contra de muchos, un análogo al Estado burgués en el que vivimos (excluyendo a su parte administrativa, pero conservando a su parte represiva).

Esto es algo inevitable en el anarcocapitalismo, por las propias leyes económicas inherentes a él, si el capitalismo actual emplea un Estado, no es por casualidad, es por necesidad. Luchar contra el Estado es luchar contra el capitalismo y luchar contra el capitalismo es luchar contra el Estado, son dos luchas inseparables.
"El pueblo no debería temer a los gobernantes, los gobernantes deberían temer al pueblo" Sr. V

dacoal
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Re: yo no soy racista, pero....

Mensaje por dacoal » 24 Dic 2011, 02:32

es una pena, pero la opinión pública mayoritaria es como la del video
Luchar, crear, poder popular
"Instrúyanse, porque necesitamos toda nuestra inteligencia. Conmuévanse, porque necesitamos todo nuestro entusiasmo. Organícense, porque necesitamos de toda nuestra fuerza." Antonio Gramsci

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cantueso
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Re: yo no soy racista, pero....

Mensaje por cantueso » 20 Jun 2012, 04:53

si aun saldra algun dia algun cabron en el telediario, nosotros las multinacionales no somos racistas, si no por que ivamos a ir a sus paises?

a democratizarlos?
creo que a explotarlos en trabajos de mierda, y a sacarle a el pais todas sus riquezas, gracias a gente como esta el mundo va muy mal, creo que lo primero que habria que hacer, seria destruir las mutinacionales o al menos, a sus jefes , de mientras pondrian otros nuevos y les enseñarian a llevar el negocio, muchos se pensarian si esto es legal, y habria gente que saldria corriendo de esos paises rapidamente, pero como seguro que le tio tiene unos 10.000 guardias de seguridad propios,"por proteccion"pues hay va
El hombre tiene que ser libre

No se puede ir contra lo natural

Y Que viva la escuela moderna

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Exposito
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Re: yo no soy racista, pero....

Mensaje por Exposito » 23 Jul 2012, 07:49

cantueso escribió:si aun saldra algun dia algun cabron en el telediario, nosotros las multinacionales no somos racistas, si no por que ivamos a ir a sus paises?

a democratizarlos?
creo que a explotarlos en trabajos de mierda, y a sacarle a el pais todas sus riquezas, gracias a gente como esta el mundo va muy mal, creo que lo primero que habria que hacer, seria destruir las mutinacionales o al menos, a sus jefes , de mientras pondrian otros nuevos y les enseñarian a llevar el negocio, muchos se pensarian si esto es legal, y habria gente que saldria corriendo de esos paises rapidamente, pero como seguro que le tio tiene unos 10.000 guardias de seguridad propios,"por proteccion"pues hay va

Las multinacionales o las corporaciones como se les conoce, son la viva explotacion de mano de obra o fuerza de trabajo y del saqueo de recursos minerales y recursos financieros innecesariamente.

El mismo Adam Smith en las riquezas de las naciones libro que inspira el liberalismo económico decía que el trabajo era la medida de valor de cada mercancía.
El problema del enriquecimiento ilimitado (Creo firmemente que se debería poner limite a la riqueza) hace que estos señores sean en medida mas fuerte que el Estado.
Si un hombre crece mas que el estado en formacion intelectual es un beneficio para la hum,anidad.
Si un hombre llega a poseer una riqueza desproporcionada inicia a influir en las políticas económicas según sus propios intereses, influye para que el Estado pase de las Políticas Sociales a las políticas Neo-liberales en la que el Estado no interviene en Nada.
Influye en los modelos educativos para que la población estudie por años cosas inútiles, que al finalizar los estudios sea un persona insegura que busca trabajo para alienarse al sistema y a su condición consumista...
Hoy vemos como las políticas económicas favorecen a las grandes corporaciones, como un gobierno Socialista ha implementado políticas Neo liberales completamente contrarias a la ideología base del Socialismo.
Sin convocar a los militantes del PSOE al cambio de política económica, que en el momento de crisis inyecto recursos a los bancos, mientras los bancos desalojan millones de familias de sus viviendas negando el propósito que la vivienda es un derecho y no un negocio.
¿Como se puede ser Socialista y aplicar políticas Neo-liberales?
Para ello se debe tener una personalidad falsa pues traicionar los ideales del Socialismo es prácticamente ser un infiltrado.
Se debe ser corrupto a tal nivel de cara dura que haces lo contrario de los principios básicos del partido socialista...

Han convencido a todos Izquierda y derecha de que el Neoliberalismo es lo correcto, de esa manera han sepultado las luchas sociales que sean hecho no solo en España sino en toda Europa, las guerras para formar un Estado Social...

Todo con el mas brillante descaro hoy imponen ajustes económico donde se penaliza a los sectores mas vulnerables de la sociedad, lo que conlleva a que la lucha de hoy es concientizar a las personas sobre lo fatídico de las políticas Neo-liberal en la que una mínima parte de la población se beneficia ilimitadamente, mientras la gran mayoría se empobrece.
Técnicamente un capitalista hoy sustrae el circulante del aparato productivo donde se crea puestos de trabajo, mientras los invierte en el aparato especulativo como la bolsa de valores, cuadros, y otros instrumento financieros que crean dinero del mismo dinero.
Ese es el primer problema y el porque debe haber un limite a la riqueza...
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Exposito
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Re:

Mensaje por Exposito » 23 Jul 2012, 08:11

Lux Marie escribió:Cuanto más personas compitan por un trabajo, menor es la remuneración por trabajar. Con menor salario a pagar, más rentabilidad para el Capitalista. ¿De dónde se saca esas personas para competir?. :roll:
Incluso cerrando fronteras solo se llega a subir el salario, pero no a eliminar los problemas jerárquicos y de dominación que esto conlleva. :wink:
El problema que las fronteras se abren luego de una extenuenate publicidad en la que en tal pais se esta bien, esto se hace con la idea bien precisa de crear una fuerte competencia y de que el obrero acepte condiciones por debajo de la paga sindical.

Muchos emigrantes tienen formacion profesional y en sus paises de origen (Latinoamerica hay un sin fin de oportunidades) ellos emigran por la publicidad y que en la mayoria de los casos inician a vivir por debajo del estatus de vida de sus paises de origen.
A Latinoamerica por estos ultimos siglos se ha emigrado y en el 95% de los caosos se adquirido una buena posicion economica, pues alli hay recursos inlimitados...

España en su particularidad, se ha generado una Emigracion no natural como la que siempre hay sino inatural justamente porque el Politico mnanejado por el capitalismo y este por sus intereses de enriquecimiento desea mano de obra a bajo renumeracion, esto conlleva el empobrecimeinto generalizado, pues el que viene gana poco, el que esta tiene un problam de gasto social por lo tanto no trabajará sino por una justa renumeracion.
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yoSkAn
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Re: yo no soy racista, pero....

Mensaje por yoSkAn » 23 Jul 2012, 14:20

en realidad en latinoamérica no hay recursos ilimitados. Lo que sucede es que los españoles ne muchas ocasiones la última década han emigrado de aquí a latinoamérica con contrato previo, normalmente en empresas españolas. Pero otro punto es que, por algún motivo, el "respeto" y "deferencia" que ellos sienten hacia títulos universitarios europeos, no e tiene aquí, donde a un/a latinaomericanx les vas a visualizar currando en trabajos de mierda, aunque tenga un título universitario, salvo que entre ya "desde arriba". Vamos, que el que viene a la aventura, rara vez consigue trabajar según su título.
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Re: yo no soy racista, pero....

Mensaje por Exposito » 27 Jul 2012, 23:02

yoSkAn escribió:en realidad en latinoamérica no hay recursos ilimitados. Lo que sucede es que los españoles ne muchas ocasiones la última década han emigrado de aquí a latinoamérica con contrato previo, normalmente en empresas españolas. Pero otro punto es que, por algún motivo, el "respeto" y "deferencia" que ellos sienten hacia títulos universitarios europeos, no e tiene aquí, donde a un/a latinaomericanx les vas a visualizar currando en trabajos de mierda, aunque tenga un título universitario, salvo que entre ya "desde arriba". Vamos, que el que viene a la aventura, rara vez consigue trabajar según su título.
Lo que sucede creo yo, es que no puedes considerar a un latinoamericano como extranjero pues la cultura esas esa hispana.

Ademas como le dirias a un latinoamericano extranjero despues que los Españoles han ido a Hispano america por 500 años y ahora se ve el fenomeno que ya estan emigrando nuevamente a esas tierras que los han Ospitado.
Cuando la guerra civil española se emigró en masas
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irskoi
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...

Mensaje por irskoi » 16 Nov 2012, 08:30

Desgraciadamente vivimos en un mundo lleno de prejuicios e ignorancia, que cada vez mas inculca hasta a los mas pequeños estupìdas ideas racistas.

Personalmente me paso el dia rodeada de estupidos niñatos, que sueltan comentarios xenofobos y racistas en medio de la clase, y que se creen superiores a todo tipo de immigrantes (a no ser que sean jugadors de futbol o algo así, claro... en ese caso son dioses para ellos) y tambén a toda esa gente de clase obrera que no pagarse todos sus malditos caprichos (a pesar de estar cursando un bachillerato público), críos sin ningun tipo de conocimiento ideologico, e ideas irracionales que personalmente no aguanto...

Enfin es lo que hay, estos son los futuros banqueros i políticos de nuestro futuro, si no se acaba antes con este estupido capitalismo.
Por suerte no todo los jovenes somo así, a todos los que seguís luchando por un mundo mejor (esto traducido en anarquía) FUERZA I SALUD!

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