islamofobia, nacionalismo?

Situación y luchas de las personas migrantes. Debate en torno a la sociedad multicultural. Noticias, textos, etc. sobre la Lucha Antifascista y seguimiento a las bandas y grupos fascistas.
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epicur
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Re: islamofobia, nacionalismo?

Mensaje por epicur » 24 Dic 2010, 20:14

Buf, vaya respuesta mas larga... :P

Leyendote no tengo mucho que objetar. Veo que tambien compartes responsabilidades entre los actores del conflicto, qe es un poco donde quiero ir.

Yo tamben creo que desde la "izquierda" nos falta un discurso coherente ante el islamismo, el cristianismo, o unos limites claros para decir hasta aqui estoy contigo. Me da la sensacion que a veces desde la "izquierda" se suavizan o obvian conductas de personas (i colectivos) immigrantes, musulmanas, o de otras minorias (los debiles) que no deberian ser suavizados, y que se suavizan en su defensa por que son siempre atacados por personas con muchos prejucios de todo tipo. Y creo que es un error que podemos pagar caro. Cuano el rio suena agua lleva, dicen. Es peliagudo. Por ejemplo abri un hilo para tratar el tema de los ladrones, un tema poco tratado desde el mundillo libertario que es de una problematica social importante.

En el tema de lo moral, de las normas para una convivencia que salen de unos valores, creo que con los chavales debemos trasmitir las normas morales que se viven en la sociedad (y que tenemos interiorizadas cada una, casi de forma inevitable), teniendo en cuenta que ellos todavia no tienen un codigo moral propio adecuado para una convivencia armonica para que no se caiga en conflictos innecesarios.

Nosotros como anarquistas exaltamos el valor de la libertad, y en teoria tambien nuestra sociedad, y por ello ponemos normas de conducta (moral) para defender y potenciar ese valor.
El trabajo educativo es transmitir a los menores que valores sociales y que normas sociales (moral) utilizamos los adultos en nestra convivencia i desarrollo humano. Aunke a veces, de hecho muchas veces, esas normas morales son hipocritas, por ejemplo el valor de la libertad de expresion, o de la libertad, en un medio autoritario (escolar i social) que transmite primordialmente el valor de la obediencia i la sumision.

La construccion de los valores y d ela moral en un chaval es gradual i paralelo a su desarrollo del raciocinio, no llegando a su culminacion de empezar a tener una moral propia i libre hasta los 14, 15, 16,... años, por decir un numero. Y por ello no habria que cabrearse demasiado con un menor que tenga comportamientos "inmorales", aunke si se debe pararle los pies, ya que vive en un contexto social de unos valores i moral determnados, y debe aprender a adaptearse a ellos, o al menos comprenderlos.

Educar es tambien esto, y se educa principalmente a traves del ejemplo, ademas de con la palabra.

Y me estoy empezandoa enrollar i puede que a desviar el hilo para hablar de moral y educacion de la moral. Lei hace poco un libro que me gusto bastante; Moral, desarrollo y educacion, de Juan Delval y Ileana Enesco. I lo dejo aqui.

Veo que tampoco difremos en nuestro analisi, igual en el acento. Mi acento inicial lo quise poner en los medios de comunicacion, por que lo otro forma parte de un problema menor y mas quotidiano, sucediendo problemas mas serios en las escuelas (y fuera de ellas) como decias antes.

Y por lo de la burla, se que no es tu estilo y de hecho ha sido anecdotico. Pero en un foro no cuesta nada que se lie la troca, incluso desgraciadamente entre gente que tenemos una moral anarquista/libertaria.


salut

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Peterpan
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Re: islamofobia, nacionalismo?

Mensaje por Peterpan » 25 Dic 2010, 00:50

Si he entrado en este debate, es porque he considerado que podía utilizarse como ejemplo para hablar de otras cosas más importantes, como las que hemos estado hablando. Por el marujerismo hubiese pasado. Uno de los conflictos más grandes que tiene la educación en el Estado es el tema de la inmigración, y es un tema que como se ha gestionado según patrones economicistas ha creado un problema social. Y esto lo han causado los Estados y los empresarios, y el conflicto existe por mucho que queramos negarlo. Pero, no hay que estigmatizar a los emigrantes de este mal social. Ellos han viajado a vivir aquí por diversos motivos, normalmente la mayoría de los casos por cuestiones economicistas y de calidad de vida.

El tema que ha fallado el Estado es la integración, y lo comento porque la integración ha significado para muchos asimilación. El discurso de la derecha es aclamar por la Integración cuando están pensando en asimilar las culturas nuevas y este discurso ha calado en la sociedad, ya que la izquierda y los movimientos sociales hemos caído en el buen rollismo. Yo soy emigrante, nací en Argentina aunque he vivido prácticamente toda mi vida en España y si no digo que he nacido en Argentina, la gente ni se da cuenta. Pero, yo sé muy bien lo que es que te discriminen por ser de fuera y tener una cultura diferente. Por eso mi crítica al buen rollismo, no parte de dar legitimidad al discurso racista de asimilación de la derecha, sino de replantear la forma que hemos abordado esto, para ser una alternativa realizable que solucione el conflicto o que se reduzca, sin caer en la asimilación y la negación.

Pero, es difícil encontrar una respuesta, al menos por mi parte. Pero, es esencial ya que esta problemática está causado una fisura social que lo único que está sirviendo es para que la derecha vaya ganando cuotas de poder, ya que es la única que plantea "soluciones" radicales (Que en la mayoría de los casos irrealizables, pero muy rentables electoralmente). El racismo da votos a la derecha
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«Come, join in the only battle wherein no man can fail,
where whoso fadeth and dieth, yet his deed shall still prevail»

by William Morris, The day is coming (Chants for socialists)


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