islamofobia, nacionalismo?

[Urkijo]

Pues habrá que decirle a los administradores que readmitan al nazi ese que se presentaba, decirle a los compañeros que afearon su ideología que se disculpen, le hacemos un hueco aquí que todas las opiniones seran bien entendidas.

Perdona, pero el foro no es un instituto público. No creo que la comparación sea adminisible. Y sigo insistiendo, como también hace Redsk, en que el profesor podía haber dado otra respuesta, viendo que un alumno no se encuentra a disgusto. Me hubiera gustado saber cuál hubiese sido su respuesta si se ve obligado a adaptar la clase a un alumno con otro tipo de problemática... pero que come cerdo.

Obviamente, mis padres les parecían fundamentalistas e inadaptados.

O eras tú el inadaptado. ¿Nadie ha pasado por la "agradable" experiencia de estudiar en un colegio religioso y tener los padres divorciados?

Lo que no puede pretender es que por unas creencias religiosas determinadas se deje de hablar de un tema en concreto, ni el ni nadie.

Nadie dice nada en contra de que el profesor de Geografía hable de jamones. Lo que estamos criticando es su falta de sensibilidad, su desprecio, su soberbia y su islamofobia. Pero es que aquí nadie es racista. Parece que los propios inmigrantes se inventan los prejuicios que padecen (no lo digo por ti, salvochea. Pero la situación es más grave de lo que un nativo puede llegar a pensar).

[Urkijo]

No obstante, siguiendo sobre la situación... Que lo pague un alumno y que se le suelten esas cosas no es lo mismo a lo que se refiere Oc. Es una respuesta visceral pero revela que hay algo aquí que va mal. Sentimos como un problema que alguien manifieste que sus creencias le impiden hablar de jamones pero en cambio no lo sentimos con la exaltación generalizada del nacimiento del hijo de dios que se produce por estas fechas. Hasta las instituciones públicas nos desean feliz navidad y tienen belenes y/o árboles navideños en sus recintos, sufragados con dinero público. Pero eso está normalizado, entran dentro de las creencias típicas de un Estado laico.

Nosotros, como anarquistas y como habitantes en este lugar, tragamos con ello. Quejar nos quejamos todo lo que haya que quejarse. Criticar, criticamos. Y cagar, nos cagamos en toda la jerarquía celestial, dios el primero. Pero dejamos hacer. Qué otra cosa: te puede caer un delito por escarnio hacia una religión. Delito, sí. ¿Y nos quejamos, aguantando las teles de la conferencia episcopal, las procesiones de Semana Santa, las manifestaciones contra el aborto y el matrimonio homosexual, que viene el Papa, que si el Roucco Varela se tira un pedo..., porque un niño diga que no quiere oír hablar del jamón por sus creencias? ¡Pero, coño, con este panorama es una postura de lo más lógica!

Maldita sociedad enferma.

[Aquitania]

Lo que no puede pretender es que por unas creencias religiosas determinadas se deje de hablar de un tema en concreto, ni el ni nadie. así que dejad ya el tema de la discriminación y la xenofobía y tratad de poner las cosas en su sitio, sin topicazos de ningun tipo. Haríais esa defensa cerrada si lo que alguien pretendiera fuera que se pusieran crucifijos en las aulas porque el es cristiano?, venga ya.

Pero salvoechea, cuántos crucifijos hay en las escuelas? Cuántos símbolos religiosos (incluso en escuelas públicas?). Es que no son temas comparables (por la realidad social que vivimos aquí, no porque me parezca menos grave una intolerancia religiosa que otra). Y si tratamos el tema de la discriminación y xenofobia igual es porque nos interesa tratarlo, no? De momento, lo que ha constatado quien ha abierto el hilo es que esa noticia ha dado pie a toda una serie de comentarios xenófobos. Por cierto, tampoco es que ni en este foro, ni en el movimiento libertario en general, vayamos precisamente sobrados de tratar temas de racismo/xenofobia, así que aunque sea muuuy de vez en cuando tampoco viene mal, creo yo...

Por otra parte, realmente un alumno tiene la capacidad de "impedir" que un profesor hable de una cosa o la otra?

[Redsk]

Si eso lo dices por mi, patinas y mucho , ni soy nacionalista ni xenófobo, pero tampoco soy tan politicamente correcto como para no decir con toda tranquilidad que desconfio de todas las religiones y abomino de los fundamentalismos religiosos, de todos sin excepción.

No, no lo decía por tí ni mucho menos, sino por todos los comentarios que he leído por otros foros de periódicos donde se ha publicado "la noticia" y que sólo pueden dejar a un@ trastornad@ o con un sentimiento de pena lamentable...

Lo que tú comas o coma este otro, a mí no me importa nada. La religión que tú profeses, profese éste o aquel otro, todavía me importa menos

¿Tanto escandalizan estas palabras en este foro? Come lo que quieras, cree en quien quieras, pero no me lo impongas, seas católico, budista, judio, musulman, sintoista, animista o lo que quieras ser, es fácil ¿no?

En este contexto puede tener sentido, pero no si eres docente y estás transmitiendo conocimientos a niños de 13 o 14 años! A ver, mi opinión ha de ser compartida (al menos en la teoría) por cualquier docente o aspirante para docente en el actual sistema educativo ya que a los profesionales de la enseñanza NO sólo les tiene que preocupar la transmisión de conocimientos, sino todos y cada uno de sus alumnos para que el aprendizaje sea satisfactorio. Y SÍ que les ha de IMPORTAR todo lo relacionado con el crecimiento y desarrollo de sus alumn@s puesto que no sólo tenemos que meterles unos saberes en la cabeza, sino también ayudarlos en su etapa evolutiva, y prepararlos para su vida social después del colegio. Todo esto encima queda recogido en la ley orgánica de educación. O sea que no sólo hablo desde una perspectiva subjetiva y libertaria, sino que son cosas que cualquier docente en el sistema actual debería entender y tratar de trabajar.

De todas formas, también se ha sacado todo de quicio y no creo que este docente tampoco tenga que pagar todo esto en concreto, pero sí pienso que podría haber intentado evitar el problema con algo más de formación y pasión por su trabajo.

De todas formas, falta mucha información por contrastar, no se aprecian bien los hechos. Pero, por lo que se puede opinar, creo que hay que tener más tacto y psicología con los alumnos y hacerles ver que importan, ¡y mucho!, para que realmente se involucren en el aprendizaje, y no que se dejen a "los malos de la clase por perdidos mirando a las musarañas", como todos sabemos, que suele pasar...

Sentimos como un problema que alguien manifieste que sus creencias le impiden hablar de jamones pero en cambio no lo sentimos con la exaltación generalizada del nacimiento del hijo de dios que se produce por estas fechas. Hasta las instituciones públicas nos desean feliz navidad y tienen belenes y/o árboles navideños en sus recintos, sufragados con dinero público. Pero eso está normalizado, entran dentro de las creencias típicas de un Estado laico.

Sí, un problema que creo que, como el mismo profe en cuestión ha expresado, el niño manifestó esas palabras de manera "muy correcta" y la madre en ningún momento dice denunciar porque se hable de jamones. Que sí, que se les ha ido de las manos a los padres, pues parece ser que sí, pero también podemos apreciar que ese niño se fue a su casa discriminado porque ese docente no estuvo a la altura de la situación... No parece un caso de un niño chulo y despota, ni tampoco de un docente chulo y despota, sino de un niño tal vez tímido muy ofendido y un docente tal vez soberbio algo ofendido.... En fin, no sé, pero creo que todos podemos tener malos días y respuestas, pero también parece ser que hubo un tránsito de unos días en los que el profe se podría haber preocupado por tranquilizar al niño o disculparse por su respuesta....

Saludos.

[Aquitania]

A mí me parece que la cuestión no es tanto juzgar la actitud concreta del profesor sino el contexto social en que se da, la trascendencia de la noticia...

[Oc]

A mí me parece que la cuestión no es tanto juzgar la actitud concreta del profesor sino el contexto social en que se da, la trascendencia de la noticia...

Si.

[Redsk]

A mí me parece que la cuestión no es tanto juzgar la actitud concreta del profesor sino el contexto social en que se da, la trascendencia de la noticia...

Si.

Pues sí, un contexto en el que abunda la intolerancia y el respeto cero a los musulmanes. Yo me avergüenzo practicamente todas las semanas (y eso que me relaciono poco) de escuchar comentarios tipo "no ves, siempre son los mismos", "si no están agusto, que se vayan a su país", etc. etc. Y la verdad, como ha dicho por ahí alguien, si tampoco piensas como ellos, ¿también tendras que irte a algún sitio, nO?

Me hace gracia que suelen decir que "ellos no son racistas" y hacen mucho hincapié en ello a veces.. Pero siempre continuan con lo siguiente: "pero en estos momentos de crisis, que se vayan a su país o a otro país con más oportunidades... (bueno en algo llevan algo de razón, en otro país seguro que los reciben mejor..)", bueno, y eso de que "tienen ya más derechos que nosotros" es la repera.. No entiendo como se puede tener la cara tan dura y quedarse tan pancho...

Yo tengo la esperanza de que este problema se vaya calmando con el tiempo, ya que los niños de estos "ignorantes" junto a los de los inmigrantes serán los futuros "españoles" y ellos mismos están ya empezando a trabajar por esta integración sin apensa darse cuenta. Yo me quedo sorprendida de ver en mi pueblo cateto mogollón de grupos de jovenes de 16 de distintas nacionalidades o de la misma pero con etnias diferentes.

Por eso tengo esperanza, creo que España hasta hace poco ha sido un pueblo de inmigrantes (y lo sigue siendo tb), pero ahora, además, le toca recibirlos y eso les ha venido grande!! Vaya ironia... En fin, son racistas o "como se quieran llamar" porque no toleran las religiones o creencias de estos inmigrantes (y la cristiana sí, incluso aunque no la practiquen...), o porque no les gusta su forma de vestir, o porque se emborrachan, porque te sirven perro o gato, porque explotan a los niños y a sus mujeres (aquí no hay machismo, no que va..), porque cobran menos, porque no tienen contrato...

Vamos a ver, entonces, por vuestra regla de 3, estos pobres que vienen aquí tienen que odiarnos y ser super racistas hacia nosotros mismos, por ejemplo, porque los recibimos mal, porque tenemos millones de prejuicios para cada etnia, hacemos bromas racistas cada día, sentimos que somos superiores y debemos de tener más derechos y, por tanto, los tratamos de forma despota y soberbia y no aceptamos que reivindiquen na de na, faltaría más...

En fin, que se sigan culturizando con sus corridas de toros, telebasura, bares, botellones, bmvs, regetones, sevilanas, rocios, semanas santas, etc., etc. y jamón por supuesto. No hay nada mejor en este mundo!! Es una vergüenza, en España el racismo no viene de una minoría, es muy lamentable pero es una realidad...

[Urkijo]

Yo tengo la esperanza de que este problema se vaya calmando con el tiempo

Por desgracia va a ir a más por culpa de unos políticos irresponsables.

Código: Seleccionar todo

http://www.elpais.com/articulo/espana/L/Hospitalet/suma/Salt/aprueba/pedir/denegacion/residencia/inmigrantes/incivicos/elpepuesp/20101221elpepunac_21/Tes

Como se nota que las municipales están cerca....

[gilead(fai)]

Pues que quereis que os diga, yo me pongo del lado del profesor; no me parece nada ofensivo ni doloroso ni nada hablar del jamon, yo he sido y soy alumno y he discutido mil de veces con mis profesores sobre politica etica y demas y creedme cuando os digo que ninguno apoyaba mis ideas y no me ha pasado nada...
me la pela que sea musulman, cristiano, tibetano, vegano, murciano o lo que sea... si tienes unas ideas pues las defiendes y ya esta no dices simplemente cambiemos de tema que eso me ofende... madre yo que soy vegetariano no podría salir con ninguno de mis colegas a tomar nada, esos pinchos me ofenden... etc
bueno nose si me explico o nojeje

salud

viva el gran monstruo de espagueti volador!!
ramen

[Peterpan]

Yo voy a darle una vuelta de tuercas, me la pela si el comentario era xenófobo o no lo era. Lo que está claro que es un autoritario que intenta hacer pasar por el tubo a una persona, y es lo que dice el profesor: " O aceptas X o te vas", es decir por cojones. Solo le faltaba el bigote de guardia civil y pipa en mano. Ya tenemos tan normalizado que por los cojones de alguien todos tenemos que tragar con lo que lo suelta

La verdad que a veces caéis en vuestras ideas anti-religiosas con un aire algo dogmático. Ningún religioso ha de imponer su fe, pero tampoco los ateos deben imponer su ateísmo, y el modelo de educación libertaria no se basa en "pasar por el tubo". Lo de la Xenofobia por mi parte es lo de menos. Aquí lo que ocurre es que muchos profesores se han acostumbrado al poder y no conciben otra forma de relacionarse con los niños. Hay muchas formas de educar, y la autoritaria no es precisamente la mejor.

Apelo a la reflexión y dejarse de chorradas anti-religiosas que no vienen al caso, e informarse un poquito (o hacer repaso) de las ideas de Pedagogía Libertaria iniciada por Ferrer i Guàrdia. Y un poco de coherencia, porque defender al profesor y sus actos, es como menos libertario. Estáis defendiendo a quien tiene el poder, sobre el oprimido, y no me vengáis que es una forma encubierta de imponer el Islam. Que estamos hablando de críos, no me vengáis con las teorías conspirativas de OVNIS y Tierras Huecas Nazis

[Redsk]

Yo voy a darle una vuelta de tuercas, me la pela si el comentario era xenófobo o no lo era. Lo que está claro que es un autoritario que intenta hacer pasar por el tubo a una persona, y es lo que dice el profesor: " O aceptas X o te vas", es decir por cojones. Solo le faltaba el bigote de guardia civil y pipa en mano. Ya tenemos tan normalizado que por los cojones de alguien todos tenemos que tragar con lo que lo suelta

La verdad que a veces caéis en vuestras ideas anti-religiosas con un aire algo dogmático. Ningún religioso ha de imponer su fe, pero tampoco los ateos deben imponer su ateísmo, y el modelo de educación libertaria no se basa en "pasar por el tubo". Lo de la Xenofobia por mi parte es lo de menos. Aquí lo que ocurre es que muchos profesores se han acostumbrado al poder y no conciben otra forma de relacionarse con los niños. Hay muchas formas de educar, y la autoritaria no es precisamente la mejor.

Apelo a la reflexión y dejarse de chorradas anti-religiosas que no vienen al caso, e informarse un poquito (o hacer repaso) de las ideas de Pedagogía Libertaria iniciada por Ferrer i Guàrdia. Y un poco de coherencia, porque defender al profesor y sus actos, es como menos libertario. Estáis defendiendo a quien tiene el poder, sobre el oprimido, y no me vengáis que es una forma encubierta de imponer el Islam. Que estamos hablando de críos, no me vengáis con las teorías conspirativas de OVNIS y Tierras Huecas Nazis

Totalmente de acuerdo Peterpan, abri el comentario un poco rallada por el tema xenofobo, no refiriéndome al caso en cuestión, sino a to los catetos que lo han comentado por otros foros...
Pero también quería debatir sobre esto que dices... Y es verdad que tomando en cuenta sólo la noticia, todo el apoyo que recibe el profesor (que su actitud es como incuestionable y estuvo bien) me da que pensar y me he llegado a imaginar a los profesores con la varilla, en fin, ya no cogiendo a este profesor como ejemplo, sino hablando en términos más generales, creo que hay mucha gente que se dedica a esto y no saben educar.

Y sí, crear aislamiento y frustración en el aprendizaje en vez de motivación y diálogo, es lo peor para un niño. Para mí, si que es lícito criticar estas actitudes y más viniendo de educadores, que parece que a veces son "intocables".. Van mal las cosas en las aulas, pues si hay que buscar culpables, ellos son o al menos han de sentirse como los primeros, ya que tienen la mayor carga de responsabilidad en esa interacción educativa.

[Peterpan]

Yo creo que aquí está el quid de la cuestión, más que el tema racista, porque eso es la superficie del problema, es decir la forma en que se manifiesta circunstancialmente el autoritarismo. Educar es muy jodido, y más con los recursos que se le ofrece a los profesores. Mi ex era profesora de secundaria, y conozco bastante bien la problemática a las aulas. Pero, una cosa es la dificultad de mantener la atención y motivar a los alumnos, y encima ser un trabajo el cual no se te reconoce y se te agradece. Pero, eso no justifica ciertas actitudes autoritarias y uniformizadoras de los profesores, y del sistema educativo, que lo único que sirve es para domesticar a los niños a la sociedad que nos tocará vivir. La escuela no es una institución neutral que pretenda desarrollar el intelecto, es una forma de construcción de "ciudadanos" que obedezcan y se sometan a las estructuras decididas por las Castas Dirigentes. El profesor no es más que un peón de la maquinaria, y su trabajo es moldear a los niños para que sean ciudadanos de cada Estado. Y lo del tema racista es lo de menos, ya que lo que se educa a que el niño debe aceptar y obedecer todo lo que se le diga, para que cuando llegue a la fábrica sea un buen obrero que no proteste, un buen ciudadano que vote y no proteste, un buen consumidor que pague y no proteste... y el profesor no es que sea el diablo, el asume un rol que la sociedad da por válido. Para él, cree que hacía lo correcto ya que cree que la educación es eso. El problema no es satanizar al profesor o demonizar al niño que se rebela a someterse, lo que hay que cuestionar son los roles educativos que se basan en principios autoritarios, y en este caso, llamar la atención al profesor que el debe educar para hacer la gente mejor, y esto no pasa por el sometimiento. Que a pesar de la escuela sea como sea, hay cierta libertad de cátedra siempre que te ajustes al Currículum que exige el Estado y si se es suficientemente hábil, se puede utilizar el currículum para educar de otra manera.

Yo es que cada vez que veo estas cosas me acuerdo en el "Teacher"(Maestro) del "The Wall" de los Pink Floid. Es decir convertirnos en carnaza triturada y homogénea

[gilead(fai)]

pues que quieres que te diga...
admito que la actitud del profesor es deplorable, autoritaria y demás... pero que quieres que te diga a mi me dice lo mismo el chaval y me muerdo la lengua por educacion, que si no la tuviera le llamaría gilipollas, siendo alumno o profesor o lo que sea...
entiendo vuestra opinion, pero no la comparto
un saludo

[Peterpan]

¿Qué te parece cuando unos obreros o unos okupas montan unas barricadas y queman alguna cosa cuando luchan por algo que ellos creen?¿Es deplorable?

Cuando un obrero le echan de su puesto de trabajo o le sancionan por algo que cree injusto, si lo denuncia ¿Es deplorable?

¿Qué pasa que por ser un niño musulmán tiene menos derecho o no tiene derecho a protestar o denunciar algo que considera injusto?¿Tiene que someterse y tragar?¿Eso es lo que tu habrías visto bien?

[gilead(fai)]

amigo peter pan (el niño que no queria crecer jeje) si lees arriba veras que pongo que lo que es deplorable es la actitud del profesor no la del chaval, la actitud del chaval me parece una gilipollez...
con respecto a tu prgunta (que supongo que me lo preguntarias a raiz de que pensaba que lo decia por el chico) te contestos con una reflexion, EN MI OPINION la actitud de ese chico no es una lucha contra una actitud absolutista, lo mismo que no lo son los movimientos nazis,los evangelistas, los creacionistas... por mucho que se enfrenten a un sistema muy jodido (lease estado o iglesia catolica segun los que he citado) y eso no me los justifica a ninguno de ellos...
nose si me explico jejej
salud