Ecuatoriano asesinado a golpes en Barcelona.

[bo]

Tres detinguts per matar un home a cops al mig del carrer a Cornellà

Barcelona: ecuatoriano muerto a golpes por ensuciar parque

[companeroisrael]

La %/$·&/", lo que necesitan estos fachos españolistas es un Stalin, adocenados en su propia calaña, miserables.

[lobo estepario]

Cuelgo la noticia directamente aquí, vale?

Barcelona: ecuatoriano muerto a golpes por ensuciar parque

Publicado el 14/Julio/2010

El inmigrante ecuatoriano Carlos Bueno, de 34 años, murió en una localidad de Barcelona como consecuencia de la golpiza que le propinaron tres españoles la noche del sábado anterior.

El hecho, que sucedió en presencia de uno de los cuatro hijos del compatriota (una pequeña de 8 años), ha causado indignación en la zona de Cataluña.

La paliza se habría producido, de acuerdo con la versión de los agresores, porque Bueno habría orinado en un parque infantil de la zona mientras había niños en el lugar.

Sin embargo, habitantes del lugar rechazan el argumento y destacan el carácter racista que habría tenido el hecho.

Luz María Aráuz, esposa del fallecido, contó a la televisión que su esposo entró en estado de coma debido a los fuertes golpes que recibió, razón por lo cual tuvo que ser hospitalizado; sin embargo, falleció a las pocas horas.

Los tres causantes de la golpiza se encuentran detenidos y a órdenes de las autoridades.

La %/$·&/", lo que necesitan estos fachos españolistas es un Stalin, adocenados en su propia calaña, miserables.

Pues no, esa no es la solución a nada.

[lobo estepario]

Por cierto, lo pongo en Actualidad.

Ya que en los medios de comunicación no le darán mucha publicidad, al menos que se lea que estas cosas pasan.

[salvoechea]

Uf, lo último que se puede ser hacer ante esta noticia es simplista. He vivido y me he movido durante muchos años por barrios de la periferia de Barcelona. He conocido el barrio de Sant Ildefons (44.591 hab./km²), Ciudad Satelite le llamban, con calles sin asfaltar y sin ningún tipo de servicios, lo mismo le pasaba al Bellvitge en l'Hospitalet. Fueron barrios creados en los años del desarrollismo para "acoger el aluvión de la inmigración que vino a Cataluña en los cincuenta y sesenta. He vivido en Can Vidalet en Esplugues y en la Florida en l'Hospitalet. Barrios también que crecieron con la inmigración. Junto al barrio de la Florida está la Torrasa, un barrio de barracas e inmigrantes a principios del siglo XX, en el que se concentraba buena parte de la militancia más radical de la CNT.
Después de la dictadura, después de luchas vecinales y obreras, se empieza a dotar a esos barrios de los servicios de los que carecía, escuelas públicas, dispensarios, bibliotecas centros cívicos, se consiguen algunas zonas verdes algunos parques, parece que esos barrios empiezan a salir un poco de su degradación.
Finales del siglo XX y principios del XXI, años de """"bonanza económica""", nos han metido de cabeza al consumo, han traído de otros países mano de obra barata, curiosamente va a parar a los mismos barrios, se repite la historia, masificación, conflictos de convivencia. Recuerdo el mensaje de esos años en boca de pijo progres que nunca vivieron en esos barrios, que no les daba la gana prever lo que se avecinaba, que si les interesaba fomentar la idea del concepto de inmigración, no pagaran las pensiones decían. Cero inversiones para adaptar los barrios a los nuevos habitantes, pisos pateras, burbuja inmobiliaria.
Los de aquí desmemoriados de como habían llegado aquí sus padres o abuelos inmersos en la vorágine de consumir cómo finalidad de vida, manteniendo en muchos casos el bajo nivel de cultural de sus ancestros, esta vez de manera voluntaria, prepotentes, mirando por encima del hombro a los de fuera. Los venidos de fuera, refugiándose en estilos de vida que importaban de sus países y chocaban directamente con los de aquí, inadaptados forzosa o voluntariamente. Barrios que pasan en diez años del 0 al 30% de inmigración, el choque entre las dos comunidades está servido.
Mientras tanto lo de siempre enriqueciéndose con la situación, los de aquí cegados con tener, los que vienen buscando un trozo de lo mismo. Los políticos buen rollistas con la boca llena de adaptación de anunció y cero inversión. Los de abajo compitiendo por servicios públicos cada vez más degradados y peor dotados.
Al final llega la crisis, y no hay pastel para todos, y la gente de aquí equivoca el tiro y acuso al migrante de ser el que le impide tener beca de comedor, de que hayan listas de espera, de que les quiten el trabajo…, encima son jaraneros, ruidosos, pendencieros (de eso puedo dar fe), tienen bandas y llevan Burka.
Creo que no es tan simple como que a unos fachas les da por perseguir a pobres inmigrantes.
Esta sociedad de mierda es más compleja, los de abajo nos peleamos entre nosotros y los de arriba han decido reducir de dos a una bolsa la ración de miguitas que nos daban, así que si queréis mas pelear por ellas.
Los autores son unos salvajes que creían que la solución de los problemas pasa por echar del país a toda la gente que vino, el comportamiento del pobre desgraciado les dio la excusa para el desfogue, la victima que pagaría sus frustraciones, el tiro errado de sus miserias. La victimas desfogando muchas veces su inadaptación y desarraigo, en alcohol, jarana y desprecio a la convivencia.
Todo esto no es un plan fascista, pero si es una mierda de sistema que hace un caldo de cultivo perfecto para que los fascistas se pongan a pescar.

[companeroisrael]

La %/$·&/", lo que necesitan estos fachos españolistas es un Stalin, adocenados en su propia calaña, miserables.

Pues no, esa no es la solución a nada.[/quote]

Al fascismo no se le discute, se le destruye. Estos miserables son así, no vas a encontrar solucion no coercitiva, esta bien ser buenrollista, pero hasta cierto punto que se puede ser perjudicial.

[bo]

Los autores son unos salvajes que creían que la solución de los problemas pasa por echar del país a toda la gente que vino, el comportamiento del pobre desgraciado les dio la excusa para el desfogue, la victima que pagaría sus frustraciones, el tiro errado de sus miserias.

Los que atacaron al hombre, suponemos, que nunca han meado en la calle y seran muy civicos y todo eso.

La victimas desfogando muchas veces su inadaptación y desarraigo, en alcohol, jarana y desprecio a la convivencia.

Me parece una frase demasiado generalistas y, por lo tanto, discutible.
Supongo que todo eso, para variar, ira por barrios y por la gente que se junte pero todas esas cosas que dices ni es por desarraigo ni es por inadaptación y por desprecio a la convivencia ni es nada personal. Centrandome en Colombia, que he ido tres veces a casa de un amigo, puedo decir que como montan sus fiestas aqui no es nada comparado con lo que es allá. No es que tengan ganas de molestar a los demás, alguno claro habra así, sino que la fiesta, la diversión, el alcohol... lo ven como algo normal y natural y que si no es uno el otro dia, es el vecino y sino el primo. Tambien es que estuve en uno de los barrios más "ruidoso" en este tema y otros barrios, de igual o menor estrato, no son así.
Claro que aqui hay quien lo pasa muy mal, con una verdadera procesión por dentro, pero no significa que vayan ahí molestando a los demás.
¿Jarana?. En un montón de años saliendo por sitios de sudamericanos, mayoritariamente colombianos, no he tenido más que un problema con un tipo que se quedo en nada y cuando peor lo pase fue en una redada de los nacionales donde si temi no tanto por mi integridad física, ya que fui de los pocos que no se llevo ningún golpe, sino por la de los demás.
Claro que los colombianos son de una forma, los ecuatorianos de una forma, los dominicanas de otra... y si ya juntamos los africanos, los magrebies, pues puede ser cualquier cosa porque son formas de vivir parecidas pero, a la vez, diferentes.
Hay que dejar bien claro que los problemas de convivencia se deben, mayormente, resolver mediante el dialogo y la imposición deber se la mínima e imprescindible porque despreciables y chusma la hay en todas partes pero para eso hay que recuperar los valores de barrio, de apoyo mutuo y solidaridad.
Facil de decir, dificil de hacer pero, quizas, en eso Barcelona tiene mas ventaja que Madrid.

[lobo estepario]

La %/$·&/", lo que necesitan estos fachos españolistas es un Stalin, adocenados en su propia calaña, miserables.

Pues no, esa no es la solución a nada.

Al fascismo no se le discute, se le destruye. Estos miserables son así, no vas a encontrar solucion no coercitiva, esta bien ser buenrollista, pero hasta cierto punto que se puede ser perjudicial.[/quote]
Que un Stalin no sea solución contra el fascismo, no tiene nada que ver con el buenrollismo.
No he dicho que no haya que combatirlo, sino que no es la manera. Y no, no soy buenrollista.

[salvoechea]

Los autores son unos salvajes que creían que la solución de los problemas pasa por echar del país a toda la gente que vino, el comportamiento del pobre desgraciado les dio la excusa para el desfogue, la victima que pagaría sus frustraciones, el tiro errado de sus miserias.

Los que atacaron al hombre, suponemos, que nunca han meado en la calle y seran muy civicos y todo eso.

La victimas desfogando muchas veces su inadaptación y desarraigo, en alcohol, jarana y desprecio a la convivencia.

Me parece una frase demasiado generalistas y, por lo tanto, discutible.
Supongo que todo eso, para variar, ira por barrios y por la gente que se junte pero todas esas cosas que dices ni es por desarraigo ni es por inadaptación y por desprecio a la convivencia ni es nada personal. Centrandome en Colombia, que he ido tres veces a casa de un amigo, puedo decir que como montan sus fiestas aqui no es nada comparado con lo que es allá. No es que tengan ganas de molestar a los demás, alguno claro habra así, sino que la fiesta, la diversión, el alcohol... lo ven como algo normal y natural y que si no es uno el otro dia, es el vecino y sino el primo. Tambien es que estuve en uno de los barrios más "ruidoso" en este tema y otros barrios, de igual o menor estrato, no son así.
Claro que aqui hay quien lo pasa muy mal, con una verdadera procesión por dentro, pero no significa que vayan ahí molestando a los demás.
¿Jarana?. En un montón de años saliendo por sitios de sudamericanos, mayoritariamente colombianos, no he tenido más que un problema con un tipo que se quedo en nada y cuando peor lo pase fue en una redada de los nacionales donde si temi no tanto por mi integridad física, ya que fui de los pocos que no se llevo ningún golpe, sino por la de los demás.
Claro que los colombianos son de una forma, los ecuatorianos de una forma, los dominicanas de otra... y si ya juntamos los africanos, los magrebies, pues puede ser cualquier cosa porque son formas de vivir parecidas pero, a la vez, diferentes.
Hay que dejar bien claro que los problemas de convivencia se deben, mayormente, resolver mediante el dialogo y la imposición deber se la mínima e imprescindible porque despreciables y chusma la hay en todas partes pero para eso hay que recuperar los valores de barrio, de apoyo mutuo y solidaridad.
Facil de decir, dificil de hacer pero, quizas, en eso Barcelona tiene mas ventaja que Madrid.

Dices que no es desarraigo ni adaptación?

Sí intentan mantener unos estilos de vida y diversión son de los más normal en su paisy los importan aquí cómo si tal cosa y saben que aquí tenemos otros usos y costumbres lo normal sería adaptarse al ritmo de la sociedad a la que vas a vivir, porqué sí cómo tu dices no lo hacen con afan de molestar deben darse cuenta que el respeto hacía los demás debe se ejercido desde el primer momento.

Lo de la ventaja de Barcelona no se de donde lo sacas. Solventar lo problemas de convivencia con el dialogo sería lo ideal, estoy de acuerdo en que se debe evitar la imposición.
Sin ninguna voluntad de hacer de la anecdota categoría, agradecería opiniones de cómo se dialoga con un tipo que borracho cómo una cuba y en un charco de orines y vómito ocupa con su cuerpo el portal de tu casa, o como le dices amblemente a un tio, y con la palabra cómo arma, que no se empeñe en entrar a la tienda donde trabaja su pareja a hacerle una cara nueva. Hacerles entender a unos chavales que ocupar con su vehículo las aceras de una calle, que debe ser una práctica habitual entre ellos y que lo ven cómo una cosa normal, con la música atronando a todo el barrio no está bien y lo mejor que te pueda pasar es que se rian en tus barbas. Ejemplos todos vividos en primera persona. Y que me reafirman en que ni los analisis son sencillos ni las soluciones lo son. Casos cómo el que te ha hecho abrir el post se repetiran las victimas iran turnandose y mucho tienen que cambiar las cosas para recuperar los valores de barrio de apoyo mutuo y solidaridad.

[bo]

El que ellos deban respetar "los usos y las costumbres" de cada lugar es como mirar la paja en el ojo ajeno pero no ver la viga en el propio porque si nos ponemos asi habra anecdotas como las que tu cuentas por parte de personas que han nacido aqui. Habria que ver si los españoles que fueron, por ejemplo, en los 60 a Europa se comportaron según la zona donde fueron y siguieron siendo como eran en sus respectivos lugares y juntandose con los que solo tenian en común su lugar de procedencia. Tampoco creo que fuese deseable porque eso significaria su aculturación y la perdidas de sus raices aunque siempre debe primar el respeto hacia los demas y, en eso, estamos todos de acuerdo.
Y no cuento tanto alguna anecdota porque igual son muchos años y conocer mucha gente y, a modo de curiosidad, en Colombia no se puede beber en la calle y dudo mucho que en el resto de sudamerica sea esa una costumbre asique, parece, que eso es un uso y costumbre de aqui y conocido por todos como botellón. Si es que todo se pega menos la hermosura. De su ingesta cotidiana o social de alcohol este pais, mayormente, no es tampoco nadie para dar lecciones de nada.

[salvoechea]

Todo eso que dices me recuerda una frase de un amigo, que por su trabajo en un servicio público del ayuntamiento ,en la calle, las ha visto de todos colores, venía a decir poco más o menos y entiéndase la ironía y la chanza, "cuando ya teníamos medio encarrilados a los de aquí vienen estos y hay que empezar de nuevo".

En mi primer mensaje hacía referencia a la falta de previsión hacia los problemas que generarían en estos barrios la llegada masiva de una nueva oleada de migrantes, se tenían que haber reforzando servicios públicos, realizar políticas de integración, de vivienda social, nada de eso, se ha dejado todo al albur del mercado. Ahora en tiempos de crisis se verán incrementados todos esos problemas.

Claro que no somos los de aquí ejemplos de convivencia tolerancia y respeto, pero eso no significa que nuestra viga en el ojo justifique las pajas en los ojos ajenos, porque así lo único que se fomenta es una falsa sensación de que todo el mundo tiene la libertad de hacer lo que de la gana, cuando lo que pasa es que potenciamos una sociedad egoísta, hedonista e individualista, donde los valores del capitalismo triunfan a sus anchas.

La referencia que haces a los emigrantes españoles en los 60 es cierta y una amigo australiano acostumbrado por la propia formación de su país al fenómeno de la migración, me ha comentado que son las situaciones normales, que al principio la gente se arropa en "guetos" y que con el paso del tiempo las nuevas generaciones se van integrando, conservando ciertos rasgos de su cultura de origen, eso sería él proceso ideal.

El problema de nuestra sociedad, a mi parecer, es que se han producido varios procesos sociales, muy rápidamente y de manera solapada. En un periodo que no alcanza a más de 15 años hemos vivido "bonanza económica", crecimiento exponencial del fenómeno migratorio en España, hasta la fecha casi testimonial, y por último crisis e económica. Ese es el coctel del que estamos viviendo la resaca, muchos ingredientes y mal mezclados.

Entre las personas que han llegado de fuera hay de todo, a la mayoría solo les mueve el natural afán de buscar una vida mejor, cómo en todos los colectivos habrá llegado un pequeño porcentaje de chusma indeseable. Como es natural en el periodo de adaptación de colectivos diversos se van a dar conflictos. Si debemos considerar que una persona no es mejor ni peor por su origen o etnia, esa consideración se debe aplicar en todos los conceptos y se deben exigir a todas las personas respeto, sin discriminaciones de ningún tipo ya sean estas negativas o positivas.

Del tema de cómo en nuestra sociedad los valores de individualismo, incivismo y falta de respeto han ido calando y porqué se podría hablar largo y tendido, pero creo que no es objeto del hilo.

[bo]

Totalmente de acuerdo con Salvoechea.

[inter1868]

Unicamente quisiera que se leyesen, los usuarios de aquí ,las aportaciones de bo y salvoechea para reflexionar sobre causas, modos y convivencia expuestos por los usuarios mencionados. Totalmente de acuerdo.

[carlmn]

Como individualista incívico que tiene por costumbre no faltarle el respeto gratuitamente a los demás individuos, me hace mucha gracia que se abuse de ambos conceptos de una manera tan superficial y vacía. Sin intención de debatir, esto es sólo un apunte para lectores incautos. No vaya a parecer que, por omisión, los valores positivos son abnegación y domesticación, en contraposición a individualismo y civismo.

Un saludo.

[inter1868]

vaya carlmn te echa tanto, tanto de menos