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 Asunto: Argumentos contra el racismo y a favor de la inmigración.
NotaPublicado: 26 Mar 2009, 20:42 
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Ubicación: Valladolid
Registrado: 07 Mar 2009, 14:50
Abro este tema para intentar hacer una recopilacion de argumentos contra el racismo.
La idea consiste en que cada uno ponga su granito de arena y escriba algun argumento.
empiezo yo:

1-El mundo es de todos, porque no se puede viajar libremente y establecerse en el lugar que cada uno desee.

2-Hay gente que se queja y dice que por que no se quedan los inmigrantes en su pais. Pues yo les respondo diciendoles, si hace un siglo llegaron los colonizadores a tu pais y es la razon por la que ahora alli no puedas vivir dignamente ya que destruyeron tus recursos e hicieron un monton de barbaridades, acaso no emigrarias para buscar una vida mejor

3-Mucha gente, y cada vez más, hecha la culpa a los inmigrantes de el paro y la crisis actual. MENTIRA! la crisis ha sido creada por los que viajan en yate y no en patera. Además, gracias a los inmigrantes por ejemplo en España se van a mantener las pensiones aseguradas hasta el año 2025.

pd: podria poner muchisimas mas razones pero os dejo a vosotrxs para que participemos entre todxs XD
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http://www.culturaanarquista.tk
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 Asunto: Re: Argumentos contra el racismo y a favor de la inmigración.
NotaPublicado: 29 Mar 2009, 14:04 
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Registrado: 16 Oct 2007, 19:11
"la mezcla racial hace la especie mas sana y fuerte". Argumento dirigido a los entusistas de la supremacía étnica.

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"El mundo es basura, pero me gusta estar vivo"


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 Asunto: Re: Argumentos contra el racismo y a favor de la inmigración.
NotaPublicado: 31 Mar 2009, 10:15 
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Ubicación: Región de Murcia
Registrado: 09 Oct 2008, 12:41
Algo muy parecido se esta hablando en este apartado viewtopic.php?f=15&t=33465

Y ahora incluyo un texto que encontre por una pag. de estas de ignorantes amigos y fanaticos de la extrema derecha.
Siento tener que meter mi**** asi en este foro, pero podremos atacar sus propias mentiras mas directamente.

Citar:
¿NOS LO MERECEMOS POR RACISTAS?

Si nos quedamos sin trabajo por que hay una legion de inmigrantes dispuestos a hacerlo por mucho menos.

¿NOS LO MERECEMOS POR RACISTAS?

Si nuestros salarios estan estancados mientras es imposible llegar a fin de mes

¿NOS LO MERECEMOS POR RACISTAS?

Si nuestros barrios,pueblos y ciudades se estan convirtiendo en guetos de delincuencia,prostitucion,top manta,bandas etc,.

¿NOS LO MERECEMOS POR RACISTAS?

Si los inmigrantes colapsan todas las ayudas,sanidad,medicinas gratuitas,becas,comedores,viviendas ,creditos a fondo perdido.

¿NOS LO MERECEMOS POR RACISTAS?

Si los musulmanes abren mezquitas,cementerios islamicos,colegios islamicos y quieren con el tiempo y la natalidad conquistar España.

¿NOS LO MERECEMOS POR RACISTAS?

Si a nuestros jovenes les es imposible independizarse,crear una familia y mucho menos tener hijos,y a los inmigrantes que nunca han cotizado,llegan con "sus culturas"y su altisima natalidad y todo son ayudas.

¿NOS LO MERECEMOS POR RACISTAS?

Si amas España y quieres dejar un futuro para nuestros hijos,y ves como los politicos nos llevan al abismo y el pueblo esta drogado y hipotecado.

¿NOS LO MERECEMOS POR RACISTAS?

Si miles de Españoles son atracados,humillados,asesinados....sin que se les haga verdadera justicia.

¿NOS LO MERECEMOS POR RACISTAS?

Si nuestras carceles estan llenas,(40.000) presos extrangeros,se estan construyendo muchas mas y si como dicen nuestros politicos no llegan al 10 % de la poblacion y 8 de cada 10 delitos los cometen inmigrantes que( vienen a pagarnos las pensiones) o tal vez quisieron decir vienen (a llenarnos de infecciones).

¿NOS LO MERECEMOS POR RACISTAS?

Si un sin fin de oenegetas estan para servirles,mientras que nuestros compatriotas ancianos les dan pagas de 400,500 euros al mes despues de estar toda la vida levantando España,y cada preso nos cuesta 7 millones de pesetas al año y cada menor 5 millones de ptas al año.

¿NOS LO MERECEMOS POR RACISTAS?

Si al unico que beneficia la inmigracion no es al obrero es al patron.

¿NOS LO MERECEMOS POR RACISTAS?

¿Si por defender a España y los derechos de los Españoles por delante de cualquier inmigrante nos llaman racistas....?


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De sus paises de origen nos viene..
-Mano de obra esclava que tira los salarios de los Españoles.
-Prostitucion.
-Delincuencia multicultural bestial..
-Ocupar extensiones de España para hacerse chalets,sin pagar nada.
-Cocaina a lo bestia..
- Chagas
- Ñetas
- Maras
- Latin King
- Dominican dont play
- Secuestros exprés
- Cogotazo
- Semaforazo
- Sicario
- Gorrilla
- Top manta
- Phissing
- Patera
- Reguetón
- Burka
- Corbata colombiana
- Sonrisa del payaso
- Ablación del clitoris
- Asaltar casas con la familia dentro
- Ponerse ventosas en los zapatos para trepar y robar, al más puro estilo "Spiderman"
- Robar cable de cobre del alumbrado público
- Coger una alcantarilla y empotrarla contra un escaparate, para robar
- Hacerse pasa por polis en la autovía para robar a turistas
- Hacerse el cojo para mendigar y si es posible, hurtar
- Meter en un maletero al secuestrado para limpiarle sus tarjetas de crédito
- Matar al bebé y decir que la mujer tenía un desgarro vaginal
- Poner reguetón a las 4 de la mañana
- Cagarse en el portal
- Poner bombas en nombre de un Dios (Alá, en su caso)
- Violar colectivamente a una mujer
- Duplicar tarjetas de crédito
- Falsificar documentos de extranjería
- Invadir en una barca, con enfermedades contagiosas y trayendo miseria y Corán
- Robar farolas de la vía pública
- Cobrar a los autóctonos por utilizar sus propias canchas
- Cortarse el pelo en los parques, saturando de piojos el mismo.
- Colapsar hospitales gratis por un simple dolor de cabeza
- Reducir el nivel educacional 3 cursos por debajo
- Tuberculosis y malaria otra vez aquí
- Reagrupación familiar: yo cotizo el mínimo y me traigo a 20 familiares que no dan palo.
- El machismo ya erradicado en Ex-paña, vuelve otra vez.
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"frases tópicas a favor de la inmigración"

**INMIGRACIóN NO ES IGUAL A AUMENTO DE LA INSEGURIDADA CIUDADANA**

Los inmigrantes cometieron cuatro veces más delitos graves que los españoles en 2006
http://www.minutodigital.com/noticias2/3447.htm

El 70 % de los delitos en España son cometidos por inmigrantes
http://blogs.periodistadigital.com/elfo ... _son_comet

Uno de cada tres presos en cárceles españolas es de origen extranjero
http://www.europapress.es/noticiasocial ... 459&ch=313

Los extranjeros cometen una media de dos de cada tres delitos en Madrid
http://www.abc.es/hemeroteca/historico- ... 06353.html



**VIENEN LOS MEJORES, LOS MáS SANOS Y PREPARADOS**

Calin Tariceanu, primer ministro de Rumanía: `Los emigrantes rumanos con altos niveles de educación irán al Reino Unido; los más pobres y menos escolarizados, a Italia y España.
http://www.nuevodigital.com/2006/09/25/ ... o_de_ruman

El 30% de los inmigrantes llegados a Canarias sufren graves enfermedades
http://blogs.periodistadigital.com/ulti ... en_sifilis



**VIENEN A PAGARNOS LAS PENSIONES**

Los inmigrantes financiaron menos del 10% del gasto social
http://www.cincodias.com/articulo/econo ... co_11/Tes/

Los inmigrantes no son la panacea de las pensiones
http://www.elmundo.es/papel/2006/10/20/ ... 40030.html



**VIENEN A TRABAJAR EN LO QUE NO QUEREMOS LOS ESPAñOLES**

Francia recibirá 11.000 temporeros españoles para la vendimia
http://www.eleconomista.es/mercados-cot ... dimia.html



**ES MENTIRA QUE LOS INMIGRANTES HAYAN EMPEORADO LAS CONDICIONES LABORALES Y BAJADO LOS SALARIOS**

Jose Maria Fidalgo, secretario general CC.OO. reconoce que la inmigración "provoca una reducción de los salarios y mantiene el empleo en situación de precariedad"
http://www.lavanguardia.es/lv24h/200705 ... 51703.html

El Circulo de Empresarios afirma que "La inmigración ha moderado los salarios de los españoles"
http://www.eleconomista.es/empresas-fin ... noles.html



**ES NUESTRA OBLIGACIóN OCUPARNOS DE LOS INMIGRANTES, ELLOS SON POBRES Y NOSOTROS RICOS**

Más de dos millones de pensionistas viven por debajo del umbral de la pobreza
http://www.20minutos.es/noticia/246944/ ... tas/umbral

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¿QUIEN DEFIENDE A LOS ESPAÑOLES?


A.M.A.I. - Asociación Mostenses de Ayuda a los Inmigrantes. Es una O.N.G. situada en el centro de Madrid, cuyo objetivo es ayudar a la insercción social de todos los inmigrntes: permisos de trabajo y residencia, visados, homologación de estudios... pop (1-Jun-2000)

* ACCEM - Presta servicio a los Refugiados e Inmigrantes que se encuentran en España promoviendo su inserción en nuestra sociedad a todos los niveles pop (24-Feb-2002)

* ACNUR - Tiene por objetivo apoyar la labor del Alto Comisionado de las Naciones Unidas para los refugiados (11-Sep-2001)

* Aemic - Asociación para el Estudio de los Exilios y Migraciones Ibéricos Contemporáneos (1-Nov-2001)

* AICODE - Asociación Iberoamericana para la Cooperación, el Desarrollo y los Derechos Humanos. Creada y dirigida por Inmigrantes latinoamericanos. Entre otros objetivos, pretende propiciar la integración del inmigrante en la sociedad de acogida (21-Mar-2006)

* AIDA - Web de la Asociación para la Integración del Africano (20-Feb-2005)

* Algeciras Acoge - Web de la Asociación Algeciras Acoge (13-Oct-2001)

* Andalucía Acoge - Pretende aunar esfuerzos para dar una respuesta más eficaz y global al incipiente fenómeno de la inmigración (13-Oct-2001)

* Ari-Perú - Promueve la defensa de los derechos y libertades de los ciudadanos extranjeros en España (21-Mar-2006)

* Asociación de Mujeres Dominicanas en España - Grupo de mujeres dominicanas, estudiantes y trabajadoras en Madrid, con la finalidad de dar respuesta al problema del creciente número de inmigrantes dominicanos en esta ciudad (31-May-2000)

* Asociación Pro Inmigrantes de Córdoba - Web de la Asociación Pro Inmigrantes de Córdoba - APIC Andalucía Acoge (17-Mar-2004)

* ATIME - Asociación de Trabajadores Inmigrantes Marroquíes en España (5-Oct-2001)

* Atlántida - Somos una red de profesionales de Cataluña y de Marruecos, abierta a otros países de las dos orillas del Mediterráneo, que ejercemos desde diversas disciplinas y en diversos ámbitos relacionados con el bienestar social, la salud, la educación, y la cultura entre otras. Lo que nos une a Atlántida es que todos estamos relacionados con la dinàmica migratoria (18-May-2006)

* CEAIN - Centro de Acogida de Inmigrantes, entidad federada en Andalucía Acoge (21-Ago-2006)

* CEAR - Web de la Comisión Española de Ayuda al Refugiado. Intenta dar respuesta a la necesidad de defender el derecho de asilo (6-Jun-2002)

* CEMIGRAS - Centro Europeo de Estudios sobre Flujos Migratorios. La Asociación ha surgido con ánimo de impulsar nuevas propuestas, estudios y actividades de carácter social en torno a la inmigración, uno de los principales retos a los que deberá hacer frente el Archipiélago Canario durante las próximas décadas (21-Mar-2006)

* Centro de Información para Población Inmigrante de Alcorcón - El Centro de Información para Población Inmigrante del Municipio de Alcorcón (Madrid)es un Proyecto de la Asamblea de cooperación por la Paz. (28-May-2000)

* CEPAIM - Consorcio de Entidades Para la Acción Integral con Migrantes (30-Dic-2002)

* CEPAM - Centro de Estudios de Población y Análisis de las Migraciones. Sitio en la Red dirigido a la comunidad científica internacional que trabaja en el ámbito de los estudios migratorios y de la movilidad de la población (4-Sep-2002)

* Derechos para Tod@s - Es una asociación antirracista y de solidaridad internacional, que no pretende dar respuestas acabadas sobre tema alguno (14-Mar-2001)

* ERA - Asociación para la Integración y Ayuda al Inmigrante y al Refugiado (30-Nov-2001)

* ERA - Asociación para la Integración y Ayuda al Inmigrante y al Refugiado (26-Nov-2001)

* Escuela de Mediadores Sociales para la Inmigración Comunidad de Madrid - Vocación de ser un instrumento de formación de personas inmigrantes y autóctonas que, una vez capacitadas, movilicen a los colectivos de inmigrantes y a la propia sociedad a alcanzar puntos de encuentro que faciliten el intercambio cultural y la plena integración en la comunidad madrileña (24-Ago-2003)

* Extremeños en el mundo - Institución de ámbito extremeño, asistencial y cultural, dirigida a todos los extremeños, y muy especialmente, a los residentes fuera de nuestra región (5-Dic-2001)

* Federación de Asociaciones de Inmigrantes en Baleares - Los servicios que se prestan están dirigidos la población, inmigrada y nacionales (13-Jul-2003)

* Fundación CEAR - Consejo de Apoyo a los Refugiados - Ayuda a refugiados y desplazados (20-Feb-2003)

* GRAMC - Grupos de actuación sobre minorías culturales y trabajadores extranjeros (13-Abr-2001)

* Granada Acoge - La acción de Granada Acoge se fundamenta en los principios básicos de la solidaridad internacional, la paz y la búsqueda de la justicia, en aras de la promoción de los derechos humanos de los inmigrantes de paises del Tercer Mundo. Tiene, por tanto, para el desarrollo integral como persona de los inmigrantes, fines humanitarios, asistenciales, sanitarios, sociales, educativos y culturales (13-Oct-2001)

* IEM - Instituto Universitario de Estudios sobre Migraciones. Universidad de Comillas (21-Mar-2006)

* Instituto Universitario de Estudios sobre Migraciones - Pertenece a la Universidad de Comillas en Madrid. Nace con el afán de dar una respuesta desde la universidad a esta situación (13-Ene-2002)


* La Formiga - Asociación por la interculturalidad y la solidaridad (7-Ene-2003)

* Migrar - Fundación para la Atención a las Migraciones de Cruz Roja (21-Ago-2003)

* Murcia Acoge - Asociación de solidaridad con el inmigrante (14-Jun-2000)

* Málaga Acoge - Web de la Asociación Málaga Acoge (17-Mar-2004)

* OMEPEI - Observatorio de las Migraciones en el Estrecho y Prevención de los Efectos Indeseados. Proyecto que pretende establecer redes de intercambio y estructuras de cooperación entre Andlaucía y el Norte de Marruecos (19-Mar-2006)

* Plataforma ciudadana para la defensa de menores inmigrantes desamparados - Preocupación por los menores desamparados (Sin referencias adultas en nuestro país) e indocumentados (Web en catalán) (14-Abr-2001)

* Red Acoge - Federación de Asociaciones Pro Inmigrantes (11-Nov-2003)

* Sevilla Acoge - Web de la Asociación Sevilla Acoge (17-Mar-2004)
CUANDO LLEGUEMOS NOSOTROS SE LES ACABARA EL CHOLLO A ESTOS Y A TODOS LOS PARASITOS QUE FALTAN.

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DIEZ MEDIDAS CONTRA
LA INMIGRACIÓN MASIVA
1º) Refuerzo del control de las fronteras y de las fuerzas de orden público, para detener el flujo
de ilegales y garantizar la seguridad ciudadana.
2º) Expulsión inmediata de los inmigrantes ilegales o que hayan delinquido. Anulación selectiva
de los permisos de estancia y residencia concedidos después de 1998.
3º) Supresión del derecho a la reagrupación familiar.
4º) Supresión del derecho de voto para los extranjeros.
5º) Ayudas a los empresarios para que puedan ofertar puestos de trabajo aceptables para los
españoles y no se vean así obligados a contratar extranjeros:
- tipo de interés nulo
- bajada de impuestos
- subsidios agrícolas.
6º) Determinación de contingentes de extranjeros con contrato en origen y retorno planificado,
para los trabajos temporeros en los que se sigan necesitando trabajadores extranjeros.
7º) Inspección exhaustiva y sanción ejemplar para quienes empleen mano de obra ilegal o
discriminen en la contratación a favor de los extranjeros.
8º) No a la inmigración de sustitución. A cambio, fomento de la natalidad de los españoles,
pleno empleo y aumento de la productividad para garantizar la viabilidad económica de la
Seguridad Social y el estado del bienestar.
9º) Cooperación con los países en que se originan los flujos migratorios, aumentando la ayuda
y condonando deuda a condición de que eviten la emigración y mejoren las condiciones de
vida de su población.
10º) Distinción entre inmigrantes económicos, por una parte, y peticionarios de asilo o refugiados,
por otra. Sólo estos últimos están en situación de grave necesidad y han de ser incondicionalmente
socorridos por razones humanitarias

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Sed como lobos ... Fuertes en solitario y solidarios en manada.


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 Asunto: Re: Argumentos contra el racismo y a favor de la inmigración.
NotaPublicado: 01 Abr 2009, 16:14 
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Registrado: 30 Nov 2005, 16:20
el racismo a mi modo de ver esta desfasado,lo que pasa es que somos unos hipocritas,lo que hay ahora mismo,es clasismo.

Nos molestan los negros que venden cds,pero no nos molesta Eto'o por ejemplo
Nos molestan los "moros",pero no los jeques arabes como el que va a comprar el Betis
Nos molestan los "sudacas",pero la gente anda como loca con Messi o con Agüero

y pongo ejemplos futbolisticos que son los mas claros,pero lo podemos aplicar a muchos campos...

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"El ser humano canaliza su energia en dos vertientes:AMOR y ODIO.De como las use depende de el,y solo de el"

---------Antinazis Madrid------------


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 Asunto: Re: Argumentos contra el racismo y a favor de la inmigración.
NotaPublicado: 10 Abr 2009, 20:58 
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Registrado: 16 Feb 2005, 20:54
franzisko77pnk, ¿de verdad crees necesario publicar esa basura para saber lo que opinan? Yo creo que si lo publicas, podrías pararte punto por punto a desmantelarle tanta mentira (mucho ya está en el post que enlazas iniciado por chief salamander), pero así puesto, no deja de ser dar voz a sus mentiras, que ya se sabe que repetidas 1000 veces y sin contrarestar, la gente las va tomando por ciertas.

Saludos

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BOICOT AGUAS SIERRA DE DÚRCAL. Por solidaridad


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 Asunto: Re: Argumentos contra el racismo y a favor de la inmigración.
NotaPublicado: 11 Abr 2009, 09:21 
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Ubicación: Región de Murcia
Registrado: 09 Oct 2008, 12:41
Claro que veo que es un texto despreciable y desinformativo, pero justamente por eso porque hay que desmantelar la mentira, si estamos atacando el racismo que mejor hacerlo tomando un texto como referencia, yo por desgracia no conozco datos, ni respuestas para contestar la mayoría de estupideces que hay en ese texto, pero confie en que entre unxs y otrxs pudíeramos desmantelarlo, aunque como he dicho antes, yo no tengo ni idea de desmantelar, porque no conozco el número de delincuentes inmigrantes y españoles hay, porque no se que número de inmigrantes y españoles utilizan la sanidad, porque no se que número de inmigrantes quita empleo o que número de españoles quita empleo, esque esos datos no los se, desconozco esa informaci´´on, por eso inserte esto aqui

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 Asunto: Re: Argumentos contra el racismo y a favor de la inmigración.
NotaPublicado: 11 Abr 2009, 13:15 
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Registrado: 16 Feb 2005, 20:54
franzisko77pnk escribió:
yo por desgracia no conozco datos, ni respuestas para contestar la mayoría de estupideces que hay en ese texto

franzisko77pnk escribió:
no conozco el número de delincuentes inmigrantes y españoles hay, porque no se que número de inmigrantes y españoles utilizan la sanidad, porque no se que número de inmigrantes quita empleo o que número de españoles quita empleo, esque esos datos no los se, desconozco esa informaci´´on, por eso inserte esto aqui


Pero es que muchas a esas preguntas ya están contestadas en el post de chief! Lo has leído? Habla sobre el uso de la sanidad, sobre la delincuencia...

Mira, por encima:

Citar:
Abusan de la sanidad pública

Frente a la idea de que los inmigrantes colapsan la sanidad pública, bastan las cifras. Según Sanidad, el uso que hacen de ella es un 15% menor que el de los españoles.


Citar:
Los inmigrantes abusan de la sanidad pública

Los inmigrantes van menos al médico que los españoles
http://www.lavanguardia.es/lv24h/200806 ... 82718.html
Celeste López | Madrid | 25/06/2008


Citar:
Tienen muchos hijos y copan las ayudas

Una aportación de los inmigrantes ha sido evitar que el país siga estancado demográficamente, ya que la mayoría son jóvenes en edad reproductiva. Eso no significa que tengan muchos hijos, ya que han adoptado el modelo familiar español. Hemos pasado de tener la tasa más baja de natalidad del mundo en 1999, con un 1,07, a un 1,37, según el padrón municipal de 2007. El 17,6% de los nacimientos producidos en España en 2005 fue de padre y/o madre extranjera.

Tampoco es cierto que copen las ayudas sociales. Por ejemplo, en la Comunidad de Madrid, donde vive casi la cuarta parte de los inmigrantes que residen en España, los extranjeros que perciben la renta mínima de inserción (la prestación dirigida a los que tienen menos recursos) no llegan al 10%, según datos del sindicato CCOO.


Citar:
Bajan el nivel de la Educación

"Es una falacia rotundamente falsa", afirma la presidenta de la Confederación Española de Padres de Alumnos (CEAPA), Lola Abelló. En su opinión, lo que ocurre es que deberían gestionarse mejor los recursos de las escuelas, como crear clases de refuerzo para quien lo necesite. El colegio San Cristóbal de Madrid, cuyo alumnado es un 60% inmigrante, obtuvo la quinta mejor nota de toda la Comunidad en el examen que realiza la Consejería de Educación a los alumnos de sexto de Primaria.

La presidenta de la CEAPA también puntualiza que tampoco es verdad que los extranjeros quiten las becas a los nacionales: "Las ayudas se dan a las personas que más lo necesitan y en este caso se trata de los extranjeros que vienen con menos recursos". En su opinión lo que haría faltas es un mayor número de becas.


Citar:
La mitad de los españoles que emigraron también fueron "sin papeles"

El discurso de lo practicantes de lo politicamente correcto, repite una y otra vez frases del tipo "Yo no soy racista, pero..." o "Yo no tengo nada en contra de los inmigrantes, pero...". Lo que viene tras ese pero es el habitual discurso reaccionario. En general, se ha extendido la idea de que no puede compararse la inmigración española a América latina o a Europa, porque ésta se hacía "con papeles", que no quitaban el puesto de trabajo a nadie, etc. Sucede que un estudio a cargo de la profesora Blanca Sánchez Alonso, desmonta el mito, ya que sólo la mitad de los españoles que emigraron a Europa en los sesenta lo hicieron con contrato y de forma legal. De todos modos, la sola idea de hablar de unas personas con papeles y otras sin papeles retrata la catadura moral de una sociedad ideologicamente instalada en el "pero...".


Un texto largo pero minucioso y muy interesante:
Citar:
¿Es cierto que un alto porcentaje de delitos los cometen los inmigrantes?

Uno de los mitos más extendidos y arraigados en nuestra sociedad, y con consecuencias más destructivas para las personas que inmigran, es considerar a éstas responsables de un porcentaje desproporcionado de los delitos que se cometen. Los estereotipos que buscan criminalizar a las personas inmigrantes son, y han sido, una constante en todas las sociedades receptoras, y suponen un importante factor de distorsión en las percepciones y debates sobre los problemas que surgen a raíz de los distintos movimientos demográficos migratorios. Estos estereotipos nunca han tenido mucha relación con la realidad, pero sí una enorme importancia en el desarrollo de las políticas, actitudes y relaciones sociales en todas las sociedades que se han enfrentado a esta problemática.

El fenómeno de la construcción de estereotipos criminalizadores de las personas inmigrantes es un tema muy complejo para tratar en profundidad aquí. Pero sí queremos explorar uno de sus aspectos: la utilización de datos supuestamente rigurosos y científicos para demostrar esta hipotética mayor tendencia criminal entre los inmigrantes. Se trata de analizar las afirmaciones y datos antes citados y, al mismo tiempo, dar algunas claves sobre cómo entender la relación entre el delito y las personas inmigrantes. Como iremos viendo, los datos son, en el mejor de los casos, de dudosa fiabilidad o están mal interpretados, cuando no resultan tendenciosos o manifiestamente falsos.

La consideración de que el número de personas detenidas es un buen indicador del nivel de delito que existe en la sociedad, así como afirmar que las personas detenidas son un fiel reflejo de las personas que delinquen, es más que problemática y ha supuesto uno de los factores que han permitido dar por cierta una desproporcionada participación de inmigrantes en la comisión de delitos. Para entender este fenómeno analizaremos paso a paso la afirmación ampliamente reiterada que adjudica el 50% de los delitos a los inmigrantes.

Esta afirmación se debe a un dato del Ministerio del Interior que indica que en 2001 se realizaron 232.146 detenciones por delitos y faltas. A la vez, el ministerio deja caer la cifra de 116.139 extranjeros detenidos, justo la mitad. Lo que no se aclara en ningún momento es que, de estos 116.000 detenidos, sólo 58.199 lo fueron como sospechosos de haber cometido un delito y 7.192 por faltas, mientras que el resto de los extranjeros detenidos lo fueron por estancia ilegal, lo cual no es un delito sino un problema administrativo. De repente, el porcentaje se reduce a casi la mitad: algo más de 65.000 extranjeros detenidos por delitos o faltas, es decir, el 28% del total.

Pero analicemos este 28% con más detalle. El dato, en primer lugar, se refiere al conjunto de extranjeros, no sólo a los inmigrantes, y esta diferencia es importante. Una buena parte de los extranjeros detenidos no son inmigrantes, con o sin permiso de residencia, sino personas en tránsito, bien como turistas o bien aquéllas cuyo viaje a España constituye la propia comisión del delito, como sucede casi siempre con los correos de la droga.

Descontados ambos grupos, se calcula que alrededor del 60% de los extranjeros detenidos se pueden considerar inmigrantes, es decir, que viven en España con o sin permiso. Con ello no queremos minimizar el problema de que la gente que viene de paso cometa delitos, sino puntualizar que no se puede achacar a los inmigrantes los delitos cometidos por estos miles de personas que no residen en España. Pues bien, descontados éstos, la cifra de inmigrantes detenidos por delitos y faltas sería de aproximadamente 40.000, lo que supone el 17% del total. Si se calcula que los inmigrantes, tanto con permiso como sin él, constituyen el 4 a 5% de la población, esta cifra indicaría una sobrerrepresentación entre los detenidos de tres a cuatro veces. Sin embargo, hay otros factores que explican que esta desproporción entre detenidos no refleja tal desproporción de inmigrantes en la comisión de delitos.

Por un lado, algunos delitos cometidos por inmigrantes se originan precisamente por no tener legalizada su estancia, como sucede con una gran parte de los más de 5.000 extranjeros detenidos por el delito de falsedad documental. Tampoco en este caso se trata de justificar su delito, sino de ver que el problema surge de su irregular situación administrativa.

Pero hay otro factor importante a tener en cuenta cuando se examina el porcentaje de inmigrantes entre las personas detenidas. En casi todas las sociedades el grupo de mayor actividad delictiva es el de hombres jóvenes. Y es notorio que las personas de este grupo están muy sobrerrepresentadas entre la población inmigrante en España. Es decir, si existe un nivel delictivo entre los inmigrantes más alto que la media nacional, en alguna medida se deberá no al hecho de ser inmigrantes, sino hombres jóvenes. Esto se ve claramente también en los detenidos de nacionalidad española: si comparamos el número de detenidos con la población total y luego sólo con la población activa, en el segundo caso el porcentaje se multiplica por dos veces y media. Pues bien, lo mismo sucede entre la población inmigrante, o más aún, pues ofrece un porcentaje mucho más alto de población activa. No existen datos fidedignos para medir la importancia de esta variable, pero es innegable su existencia, que modifica sustancialmente a la baja el supuesto mayor nivel delictivo entre los inmigrantes.

En un principio se podría argumentar, de la misma manera, que la sobrerrepresentación de inmigrantes en la comisión de delitos no se debe a su carácter de inmigrantes, sino a que son pobres. De hecho, es uno de los argumentos que se emplea para explicar el supuesto alto nivel de delincuencia entre inmigrantes, incluso entre gentes bienintencionadas. Sin embargo, éste es un terreno muy confuso, ya que no queda nada claro que haya una relación necesaria entre pobreza y delito. Obviamente, en algunos tipos de delito sí se da esta relación, ya que, por ejemplo, pocos ricos sustraen objetos de coches, pero, al mismo tiempo, los pobres no tienen muchas oportunidades para cometer delitos como el de Gescartera. Hay datos y argumentos muy sólidos que ponen en duda la creencia generalizada de que la gente pobre comete más delitos que los que pertenecen a otras clases sociales. El hecho de que los pobres estén sobrerrepresentados en las cárceles se debe a dinámicas discriminatorias, no a que cometan más delitos, un tema que trataremos a continuación.

Al llegar aquí, ya hemos reducido muchísimo la supuesta sobrerrepresentación de las personas inmigrantes entre los que cometen delitos. Pero queda por analizar otro factor de enorme importancia, y es la existencia de una amplia discrecionalidad en la actuación de las distintas instancias relacionadas con la represión de la delincuencia, que determina en buena medida quién acaba atrapado dentro del sistema penal. Esta discrecionalidad se manifiesta a muchos niveles, pero uno de los más determinantes son las estrategias, prácticas y prejuicios de la policía, que pueden hacer que ciertos colectivos estén mucho más expuestos a ser detenidos que otros. Esto es lógico: si ciertos tipos de personas están etiquetados como más proclives al delito, sufrirán más vigilancia, serán más sospechosos y tendrán más posibilidades de ser parados y registrados por la policía, lo que resultará en más posibilidades de ser detenidos que otras personas. Pero también sucederá que las detenciones se basarán en pruebas más dudosas.

Este fenómeno de discriminación se manifiesta igualmente en los distintos estamentos de la administración de Justicia. Así, a la hora de que los fiscales decidan o no encausar a alguien, o al determinar qué cargos le imputan. Pero también en el distinto rasero que emplean los jueces en relación con la presunción de inocencia, en la concesión de la libertad provisional, al emitir sentencias de culpabilidad, al fijar la condena o a la hora de considerar alternativas punitivas a la cárcel. Asimismo se extiende al personal de instituciones penitenciarias en cuanto a la concesión de permisos, del tercer grado o de la libertad condicional. Y estas prácticas discriminatorias se ven favorecidas por el hecho de que, muy a menudo, la capacidad de defensa de los inmigrantes y otros extranjeros está mermada, bien por mayor desconocimiento de sus derechos, o bien por un menor acceso a una defensa de calidad. La existencia de estos procesos de discrecionalidad hace que los datos sobre quiénes están encarcelados, como sobre quiénes son detenidos, sean muy pocos fiables a la hora de concluir que reflejan realmente quiénes cometen delitos en nuestra sociedad.

Esta discriminación puede afectar a los sectores más pobres de la población, y grupos minoritarios como el de los inmigrantes, o grupos étnicos autóctonos, como los gitanos en el caso de España. Es normal. Los mismos prejuicios que existen en el conjunto de la sociedad se dan entre la policía, fiscales y jueces, incluso sería raro que no fuera así. Pero se trata de que tales prejuicios influyen en las decisiones de estos agentes, lo que se ve, además, favorecido por la gran discrecionalidad de que gozan sus actuaciones.

En todos los países donde se han llevado a cabo investigaciones comparativas del trato -policial, judicial y penitenciario- que reciben los inmigrantes y las minorías étnicas autóctonas en relación con el que se da a los miembros de la sociedad mayoritaria, se ha encontrado algún grado de trato desfavorable para los primeros, y en algunos casos muy acentuado. En España apenas se han estudiado estos fenómenos, y a priori hay un profundo convencimiento entre los agentes del sistema penal de que es imposible que se produzcan tratos discriminatorios. Sin embargo, aunque complejas, existen metodologías que permiten detectar y cuantificar dónde y a qué nivel funcionan estos mecanismos discriminatorios, pero para llevarlas a cabo se requiere dedicar los recursos necesarios y voluntad.

Lo más problemático de la propagación de la idea de que los inmigrantes cometen más delitos es que se llega a convertir en una profecía que se autocumple. Al justificarse una mayor vigilancia por la mayor sospecha que recae sobre ellos, aumentan sus niveles de detención y encarcelamiento, lo que, a su vez, se presenta como una nueva prueba de su mayor nivel de criminalidad, que justifica, de nuevo, una mayor vigilancia. El círculo perfecto.

Aunque no se dispone de datos que permitan determinar la importancia de la discriminación y las diferencias en la realidad demográfica para explicar la sobrerrepresentación de los inmigrantes entre los detenidos, se puede suponer significativa. En este sentido, si se aplicaran estos factores correctores, sería mas que imprudente afirmar que los inmigrantes cometen proporcionalmente más delitos que los ciudadanos españoles.

Pero aun suponiendo que se den más delitos entre los inmigrantes que entre los españoles, es fundamental reconocer varias cosas. En primer lugar, que tal variación será ligera si se tienen en cuenta los factores antes citados. Segundo, que una abrumadora mayoría de inmigrantes mantiene los mismos comportamientos en relación con el respeto a la ley, a los derechos de los demás y a la convivencia que el resto de la población. En tercer lugar, no tiene sentido hablar, en este contexto, de los inmigrantes como si fueran un colectivo único con un rasgo común que se manifiesta en una diferente manera de relacionarse con las normas, las leyes y el delito. "Los inmigrantes" representan una tremenda heterogeneidad de culturas, de procedencia, de motivaciones y oportunidades para emigrar, de rasgos demográficos, de tiempo de residencia y de situaciones legales, y carece de todo sentido hacer generalizaciones sobre sus comportamientos como grupo en relación con la ley.

Por ultimo, si existiera más actividad delictiva entre los inmigrantes, habría que preguntarse si ésta se debe a rasgos propios de sus culturas, menos respetuosas con los derechos de los demás, o en realidad la causa más importante estaría en el hecho de que ellos mismos ven atropellados sus derechos y su dignidad.

Cabe preguntarse qué pasa con las personas que no pueden regularizar su situación, que viven en la ilegalidad por no tener o no poder conseguir los permisos necesarios, que son víctimas de relaciones laborales ilegales y de un sinfín de prácticas discriminatorias y prejuicios, como denegarles el acceso a una vivienda, la entrada en un local o ser acosadas sistemáticamente por la policía. Y, por si esto fuera poco, son presentados en los medios de comunicación, y vistos por la mitología social, como gentes peligrosas y conflictivas.

Es lógico pensar que entre las personas que se enfrentan a estas realidades, la confianza en la legitimidad de la justicia, en el mutuo respeto como base de la convivencia y el deseo de cumplir con las leyes son puestos a pruebas mucho más duras que las que cualquier otro ciudadano tiene que afrontar.

Quizás uno de los retos más importantes que se debe plantear este país en el futuro inmediato es cómo asegurar que el aumento de la población inmigrante no llegue ser una fuente de tensiones o conflicto. Un objetivo que dependerá no tanto de cómo actúen estos nuevos convecinos, sino de las actitudes y acciones de la sociedad española y sus instituciones. Los cambios demográficos que implica la inmigración pueden ser una fuente de enriquecimiento para todos o una fuente de problemas y conflictos, depende de nosotros.

Por eso, la percepción que existe y se comunica sobre los inmigrantes es de enorme trascendencia, aunque, desgraciadamente, noticias como las reseñadas al principio de este texto son los peores ejemplos de cómo tratar el complejo tema de la participación de inmigrantes en la delincuencia. Esta manera tremendamente irresponsable de abordarlo, lejos de buscar una solución, sólo puede favorecer futuros y muy graves conflictos.

Ahora bien, este fenómeno no es nuevo, históricamente los movimientos inmigratorios, al igual que las minorías étnicas, han sido víctimas del mismo estereotipo de criminal, que ha competido con otros, como considerarlos fuente de problemas de higiene, salud y contagio, cuando no de contaminación cultural.

La creciente tendencia de relacionar la inmigración con la criminalidad es una de las más peligrosas y destructivas que enfrentamos. Por eso es de suma gravedad e irresponsabilidad que los representantes políticos y los medios de comunicación contribuyan a fomentar aún más estos estereotipos. Aunque la explicación parece clara: se trata de que vengan inmigrantes que trabajen barato y duro, pero hay que tenerlos achantados y temerosos. Y para que no se les vea como víctimas de la explotación, los prejuicios y la discriminación, y como buenas vecinos y compañeros, qué mejor que crear la percepción social de que son conflictivos, irrespetuosos y peligrosos, indignos de nuestra solidaridad.


Y hay mucha información más, que a poco que se busque se pueden desmontar todas esas tonterías, pero se tiene que poner uno intencionadamente a ello si quiere verdaderamente conseguirlo.
Quizás deberíamos aprender todos un poco más del usuario Jorge, que por las veces que he podido leerlo, ha estado pateándose páginas a conciencia para encontrar la información que buscaba.

Un saludo.

_________________
BOICOT AGUAS SIERRA DE DÚRCAL. Por solidaridad


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 Asunto: Re: Argumentos contra el racismo y a favor de la inmigración.
NotaPublicado: 12 Abr 2009, 12:49 
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Ubicación: Región de Murcia
Registrado: 09 Oct 2008, 12:41
Andaluz con lo que has puesto, ya se ha desmontado y bien casi todo lo que han puesto en contra de la inmigración, si fundamentalmente se basan en la delincuencia, la sanidad y que vienen para tener hijos.
Voy a hecharle un vistazo al mensage de Chief que es este no? viewtopic.php?f=15&t=33465

Gracias por la info.

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Sed como lobos ... Fuertes en solitario y solidarios en manada.


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Indymedia Sureste
Federación Ibérica de Juventudes Libertarias (F.I.J.L.)


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 Asunto: Re: Argumentos contra el racismo y a favor de la inmigración.
NotaPublicado: 15 Abr 2009, 13:18 
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Registrado: 24 Jun 2004, 16:37
Existe un pequeño porcentaje de gente que viaja por gusto, que emigra de su país de origen porque le gusta conocer otros lugares. PEro la inmensa mayoría de personas, emigran y hacen frente al desarraigo por obligación.

Si tanto están contra la inmigración, que luchen contra sus raíces. Estas personas no vendrían a este país si no fuera porque deben escapar de su tierra.

Entiendo que a los patriota les resulta difícil no creer que "este es el mejor país" y "es lógico que todos quieran venir". Pues no seas imbécil, no vienen por gusto, sin obligados.


Yo esoty en contra de la inmigración obligada, estoy en contra de un sistema económico que obliga a la gente a marcharse lejos del lugar en el que quieran estar. Y creo que la multiculturalidad artificial, que para que tengamos nuestro barrio supercultural hace falta que venga gente de otros lugares, sin elegirlo libremente, para llenar nuestros abrrrios de colores étnico, tb me aprece una estupidez.

No quiero que tengan que abandonar un lugar, un clima, una alimentación, una música, o una cultura que sienten suya, para venir aquí a ser escupidos, por culpa de este sistema económico. PEro tampoco que lo hagan ara llenarnos de mestizaje los nueva york y londres.

Que la gente sea libre de viajar...y tb sea libre de quedarse

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Tanto gilipollas y tan pocas balas.

¿Y qué pasa si el cambio climático es un engaño y estamos creando un mundo mejor para nada?

http://www.mundolibertario.org/milicia-cebolla/


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 Asunto: Re: Argumentos contra el racismo y a favor de la inmigración.
NotaPublicado: 17 Abr 2009, 19:23 
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Registrado: 30 Nov 2005, 16:20
De sus paises de origen nos viene..
-Mano de obra esclava que tira los salarios de los Españoles.
-Prostitucion.Que me digan que en España no habia prostitucion antes de la inmigracion que no me lo creo
-Delincuencia multicultural bestial.. joder,es una lacra,pero tanto la de fuera como la de dentro,parece que lo quieren poner como novedodos
-Ocupar extensiones de España para hacerse chalets,sin pagar nada. :o
-Cocaina a lo bestia.. Venga que en España no se consumia antes...y ellos menos,e Ynestrillas??? :lol:
- Chagas
- Ñetas
- Maras
- Latin King
- Dominican dont play
- Secuestros exprés
- Cogotazo
- Semaforazo Joder esto del semaforazo me acuerdo yo de que lo hacian los yonkis años atras
- Sicario
- Gorrilla
- Top manta
- Phissing
- Patera
- Reguetón Esto ya es la ostia,usar el reggeton para atacar a la inmigracion;gustara mas o menos pero sigue siendo una (mierda de) musica,pero hay que respetarla igual que respetamos el hard style y esa basura de discoteca
- Burka
- Corbata colombiana
- Sonrisa del payaso
- Ablación del clitoris
- Asaltar casas con la familia dentro
- Ponerse ventosas en los zapatos para trepar y robar, al más puro estilo "Spiderman" joder ya se han emocionao
- Robar cable de cobre del alumbrado público Pero si esto lo hacen los gitanos y los yonkis
- Coger una alcantarilla y empotrarla contra un escaparate, para robar conozco gente de mi barrio que hace lo mismo siendo españoles...y no con una alcantarilla,sino que previamente han robado el coche a otra persona
- Hacerse pasa por polis en la autovía para robar a turistas :lol:
- Hacerse el cojo para mendigar y si es posible, hurtar
- Meter en un maletero al secuestrado para limpiarle sus tarjetas de crédito
- Matar al bebé y decir que la mujer tenía un desgarro vaginal joder que macabros
- Poner reguetón a las 4 de la mañana que subnormalidad,supongo que ellos jamas habran montao una festa en su casa claro
- Cagarse en el portal esto lo hacen los perros y los cerdos (cerdos de higiene)
- Poner bombas en nombre de un Dios (Alá, en su caso)
- Violar colectivamente a una mujer
- Duplicar tarjetas de crédito joder esto no lo habran hecho alcaldes y diputados y politicos en general
- Falsificar documentos de extranjería mas de lo mismo,solo que en vez de para entrar,para salir
- Invadir en una barca, con enfermedades contagiosas y trayendo miseria y Corán :o
- Robar farolas de la vía pública
- Cobrar a los autóctonos por utilizar sus propias canchas
- Cortarse el pelo en los parques, saturando de piojos el mismo.
- Colapsar hospitales gratis por un simple dolor de cabeza
- Reducir el nivel educacional 3 cursos por debajo
- Tuberculosis y malaria otra vez aquí :o
- Reagrupación familiar: yo cotizo el mínimo y me traigo a 20 familiares que no dan palo.
- El machismo ya erradicado en Ex-paña, vuelve otra vez. a no,es mucho mejor la postura de "dejar a las mujeres en paz,pobrecillas,que bastante tienen con ser mujeres.ni machismo ni superioridad(dudo que se llame paternalismo)

_________________
"El ser humano canaliza su energia en dos vertientes:AMOR y ODIO.De como las use depende de el,y solo de el"

---------Antinazis Madrid------------


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 Asunto: Re: Argumentos contra el racismo y a favor de la inmigración.
NotaPublicado: 07 May 2009, 23:21 
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Registrado: 20 Ene 2008, 13:15
Citar:
- Robar farolas de la vía pública


Jajajajaja
"Esto me lo llevo yo pa' casa".


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 Asunto: Re: Argumentos contra el racismo y a favor de la inmigración.
NotaPublicado: 08 Jun 2009, 14:27 
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Registrado: 31 Dic 2006, 13:59
Citar:
-Delincuencia multicultural bestial..

Si... y la delincuencia nazi-onal bestial? viewtopic.php?f=14&t=32108&start=0

_________________
Resulta paradójico llamar "radical" a quien destroza un cristal, y "demócrata" a quien destroza el mundo.

http://rincondelloboestepario.blogspot.com/


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 Asunto: Re: Argumentos contra el racismo y a favor de la inmigración.
NotaPublicado: 08 Jun 2009, 22:51 
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Registrado: 23 Jul 2006, 19:48
- Bemeuves y mercedes.

Nunca antes había visto tantos en mi barrio.


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 Asunto: Re: Argumentos contra el racismo y a favor de la inmigración.
NotaPublicado: 09 Jun 2009, 14:14 
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Registrado: 31 Dic 2006, 13:59
trojan escribió:
Delincuencia multicultural bestial.. joder,es una lacra,pero tanto la de fuera como la de dentro,parece que lo quieren poner como novedodos


La delincuencia en sí misma es una "lacra"?
Delincuencia-> delinquir -> delito -> quebrantamiento de la ley.

Que todo quebrantamiendo de una ley (injurias al rey, ofensas a la bandera, vivir sin papeles, rebuscar en la basura...) nos parezca negativo, es porque hemos profundizado poco en el tema o porque nos han comido mucho el tarro.

Mira la acción que cometió otro "delincuente" (residente sin papeles):

Citar:
Un ciudadano colombiano, sin permiso de residencia legal en España, ha rescatado a una anciana inválida de un incendio en una vivienda en la ciudad de Valencia.

El incendio se produjo sobre las 08.50 hora local (06.50 GMT) en el cuarto piso de un edificio de ocho alturas ubicado en el centro de la capital valenciana, aunque fue extinguido una hora después, según fuentes de Bomberos.

Una de las primeras personas que se percataron del fuego fue Jorge Horacio Escudero, de 42 años, un colombiano sin papeles que pasaba por el lugar y vio como caían a la calle trozos de persianas encendidas.

“Lo único que he pensado es entrar y subir a todos los pisos para que la gente saliera”, relató a los periodistas Escudero, quien tras alertar a los vecinos de los tres primeros pisos subió hasta la planta cuarta. En esa planta había una anciana, de unos 80 años, en una silla de ruedas junto a la mujer que le estaba cuidando.

El inmigrante tomó a la anciana y con la ayuda de la cuidadora y del portero del edificio consiguió bajar a hombros a la impedida cuatro pisos hasta la calle. La mujer, que sufrió intoxicación por humo y algunas quemaduras, fue trasladada a un centro hospitalario por una ambulancia aunque su estado no reviste gravedad.

El ciudadano colombiano ha explicado a los periodistas que la Policía le ha indicado que su acción podría tener algún “tipo de bonificación”, ya que se encuentra en España “sin papeles” y además no tiene empleo.

El fuego ha destruido totalmente la vivienda donde se originó y también han resultado afectadas por el humo la fachada del edificio y el interior de la escalera, que ha actuado como chimenea, según los bomberos.
Vía EFE


Normalmente le suelen dar mucho más bombo a la inmigración cuando está relacionada con noticias negativas.

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 Asunto: Re: Argumentos contra el racismo y a favor de la inmigración.
NotaPublicado: 13 Jun 2009, 16:03 
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Registrado: 13 Jun 2009, 15:55
trojan escribió:
el racismo a mi modo de ver esta desfasado,lo que pasa es que somos unos hipocritas,lo que hay ahora mismo,es clasismo.

Nos molestan los negros que venden cds,pero no nos molesta Eto'o por ejemplo
Nos molestan los "moros",pero no los jeques arabes como el que va a comprar el Betis
Nos molestan los "sudacas",pero la gente anda como loca con Messi o con Agüero

y pongo ejemplos futbolisticos que son los mas claros,pero lo podemos aplicar a muchos campos...



Estoy contigo.

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Traducción al español por Huan Manwë
     
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