Que pensamos sobre la inmigración?

Situación y luchas de las personas migrantes. Debate en torno a la sociedad multicultural. Noticias, textos, etc. sobre la Lucha Antifascista y seguimiento a las bandas y grupos fascistas.
Invitado

Mensaje por Invitado » 18 Sep 2002, 19:14

La lucha a favor de l@s immigrantes SI es reformista. Estoy de acuerdo en que son personas, en que no tienen derechos en esta sociedad... pero en el momento en que nos arrodillamos ante el Estado para pedir papeles para ell@s se convierte en lucha reformista, dentro de la legalidad. Estoy de acuerdo con Thanatos en decir que TODOS SOMOS ILEGALES, o lo que es lo mismo que no debemos reconocer el Estado ni sus leyes ni su autoridad.

Basta ya de lloriqueos por los pobres immigrantes, ellos no comparten nuestros ideales (a lo mejor alguno), centremonos en nuestros problemas y dejemos que la "sociedad española" solucione los suyos.

Gallamont du Sot
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Mensaje por Gallamont du Sot » 20 Sep 2002, 00:13

Buf, simplemente tu opinión me da asco.

"que se arreglen sus problemas" pero tu q cojones t crees,tu t crees q te piden ayuda pq quieren...pues no chavalín si t piden ayuda es pq lo necesitan y yo creo q esa gente se merece algo más.... pq como he dicho antes si hablamos de explotación ellos son lo más bajo de lo más bajo.

Algun@s de los que hablais aqui pareceis fascistas, ya veo que la propaganda del Estado os a influido a much@s.

Y esto no tiene nada que ver con el cristianismo, tiene que ver con la solidaridad entre explotad@s, tiene q ver con las ansias de libertad.... de verdad, me dais asco. ESte ultimo, (quizás me equivoque) me da la sensación de que es el típico burgués que juega a ser el más duro haciendo revoluciones.

Viva la anarquía! Muerte al estado!!!!

acrata

Mensaje por acrata » 20 Sep 2002, 00:23

Pero que dices!.No hagas comparaciones tan sumamente simplistas(¿que si un nazi es inculto no te vas a dejar pegar?).Pues yo tampoco,y no se que leches tiene que ver con lo que puse en mi mensaje.Un nazi ha tenido la oportunidad de elegir esto o aquello,de ser inculto o culto,pero un inmigrante bastante tiene con sobrevivir como para pensar en filosofia trascendental.Y por cierto me mantengo,yo antes soy persona no anarquista(soy persona anarquista,no anarquista persona :D
SOCIALIZAR,HUMANIZAR,AUTOGESTIONAR Y LUCHAR CONTRA TODA AUTORIDAD.
VIVA LA EMANCIPACION Y VIVA LA DESOBEDIENCIA

Gallamont du Sot
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Mensaje por Gallamont du Sot » 20 Sep 2002, 22:11

Me parece que no has entendido nada. Un nazi es un nazi, y yo estoy hablando de trabajadores explotad@s. Y me mantengo alejado de si me cae bien o mal, pq está claro q un inmigrante por el hecho de serlo,no me va caer bien. Yo estoy hablando en general, estoy hablando de solidaridad entre trabajadores.

Simplemente digo que decir lo de "que el estado se arregle sus problemas" y sólo le falta decir:" que los inmigrantes se jodan" y no me niegues que eso es más propio de un nazi que de un anarquista. Eso es lo que yo quería decir, entiendes?

y POR ÚLTIMO, el hecho de pedir papeles para mi es válido siempre y cuando no se identifique como un fin, sino como un medio ( al igual que para la CNT las reformas parciales no son un fin sino un medio).Es cierto lo que decía el compa Thanatos de que quizás habría que decir "todos somos ilegales", pero la situación está como está y tampoco se puede andar con tonterías cuando la situación está mal. Quizás sea un ejemplo tonto pero si está muriendose se hambre tu compañero lo primero q hay que hacer es ayudarle, alimentandole o lo que sea, pero no hablarle de si algo es reformista o no, porque lógicamente te mandará a la mierda.

GUERRA AL CAPITALISMO. ESpero que se me responda con suficientes argumentos para así, si se da el caso,cambiar de actitud o pensamiento que pa eso estamos.

Gallamont du Sot
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Mensaje por Gallamont du Sot » 20 Sep 2002, 22:11

Me parece que no has entendido nada. Un nazi es un nazi, y yo estoy hablando de trabajadores explotad@s. Y me mantengo alejado de si me cae bien o mal, pq está claro q un inmigrante por el hecho de serlo,no me va caer bien. Yo estoy hablando en general, estoy hablando de solidaridad entre trabajadores.

Simplemente digo que decir lo de "que el estado se arregle sus problemas" y sólo le falta decir:" que los inmigrantes se jodan" y no me niegues que eso es más propio de un nazi que de un anarquista. Eso es lo que yo quería decir, entiendes?

y POR ÚLTIMO, el hecho de pedir papeles para mi es válido siempre y cuando no se identifique como un fin, sino como un medio ( al igual que para la CNT las reformas parciales no son un fin sino un medio).Es cierto lo que decía el compa Thanatos de que quizás habría que decir "todos somos ilegales", pero la situación está como está y tampoco se puede andar con tonterías cuando la situación está mal. Quizás sea un ejemplo tonto pero si está muriendose se hambre tu compañero lo primero q hay que hacer es ayudarle, alimentandole o lo que sea, pero no hablarle de si algo es reformista o no, porque lógicamente te mandará a la mierda.

GUERRA AL CAPITALISMO. ESpero que se me responda con suficientes argumentos para así, si se da el caso,cambiar de actitud o pensamiento que pa eso estamos.

chema
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no tiene nada que ver la ideologia del inmigrante

Mensaje por chema » 27 Sep 2002, 19:00

con vuestro permiso me integro en este foro ya que se pòne muy emocionante :o
Permitirme que os diga que todos y todas somos inmigrantes, sin distincion de culturas ni ideologias.
Decir que puede haber inmigrantes nazis es como decir que todos los españoles somos gente de puta madre, y eso no es asi.
HAY QUE ACABAR CON LAS FRONTERAS, FUERA NACIONALISMOS, ABAJO LOS MUROS DE LAS PRISIONES, TOD@S SOMOS INMIGRANTES.
Ah, se me olvidaba, está claro que no hay que ser reformista, pero hay que ser práctico y mientras no se pueda acabar con este sistema fascista y capitalista hay que "exigir" que cada persona viva donde le plazca con los mismos derechos que todo el mundo,, independientemente de donde provenga

acrata

Mensaje por acrata » 27 Sep 2002, 21:27

El compañero chema ha dicho la palabra magica:hay que ser practicos en la vida.
El socialismo libertario queda muy lejos aun.Vivimos la dictadura del dinero,que crea un mundo mercantil,donde las personas son una mercancia mas,donde elegimos nuestro sistema de explotacion y al dueño que lo regira cada 4 años,un mundo deshumanizado por la competencia,el consumismo,las relaciones de poder.............
Ante este panorama,solo nos queda avanzar pasito a pasito,sin estancarnos en debates teoricos,no rechazando gestos humanos(tan escasos en este podrido mundo)como el apoyar al que viene buscando su supervivencia(el inmigrante),como luchar por un compañero despedido(invirtiendo horas de tu vida),como alentar al preso desprovisto de su dignidad etc..........
Puede que me llamen reformista(aunque esto es el medio no el fin),pero a mi me reconforta.Y ademas con cada gesto de estos,estamos negando su sistema(y por lo tanto combatiendolo).
HUMANIZAR,SOCIALIZAR Y DESOBEDECER

Thanatos
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Mensaje por Thanatos » 27 Sep 2002, 21:40

Soy yo de nuevo, y al igual soy gilipollas, quien sabe...
Mira conozco a gente inmigrante, tanto de África, Europa como de América, que son gentes muy receptibas a las ideas anarquistas, y seguro que de Asia o Oceanía también lo pueden llegar a ser. Lo que me refiero es que nos debemos de solidarizar con sus luchas pero a la vez debemos de difundir nuetsras ideas, cosa que no hacemos. Y pondré un ejemplo claro, con la gente de religión islámica, muchas veces se ignora desde nuestras postura ideológica su religión. Es más, en muchos casos se arropa y se respeta. Y yo me pregunto, es que dentro de este colectivo no pueden exisitir perosnas ateas o como mínimo agnósticas. Claro que sí, de hecho conozco gentes de origen marroquí y argelinxs que son ateas, auqnue en muchos casos son hijxs de inmigrantes. En todo caso debemos de "enseñar" nuestras ideas, eso es algo que creo que todxs estamos de acuerdo, pero en la realidad la lucha de lxs inmigrantes se hace de manera paternalista y no se intenta incidir ideológicamente de ninguna manera, sólamente se apoya sus reivindicaciones, pasando olímpicamente de cualqueir difusión libertaria. esto es un error, más cuando entre el colectivo de inmigrantes hay el sector más desfavorecido de nuestra sociedad y posible germen de diferentes revueltas y conflictos sociales.

Contra toda autoridad
Anarquía ahora

Thanatos
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Mensaje por Thanatos » 27 Sep 2002, 21:47

:: Comunicados de Yuma desde la prisión de Jaén.
[24-09-02]
COMUNICADO DIRIGIDO A LOS GRUPOS ANÁRQUICOS
Y AL RESTO DE PERSONAS QUE LUCHAN CONTRA LA CÁRCEL

LA EXISTENCIA DE VIRUS INFECCIOSOS UNIFORMADOS DE AZUL, PRETENDEN ANULARME COMO PERSONA. CONFINAMIENTOS EN MAZMORRAS PRETENDEN CONVERTIRME EN UN AUTÓMATA DE MIS PROPIOS VERDUGOS, PERO YO SIEMPRE HE SIDO PARTIDARIO DE LA LUCHA, YA QUE LA VERDADERA ALEGRÍA ESTÁ EN LA LUCHA, EN EL ESFUERZO, EN EL SUFRIMIENTO QUE SUPONE LA LUCHA, PORQUE ES MAS FÁCIL LUCHAR POR UNOS PRINCIPIOS ANTES DE RENUNCIAR A
LA NATURALEZA DE LA LIBERTAD...

Hamed Hamed Belaid -YUMA-


Desde el aterrador BUNKER FIES de Jaén, os escribo donde gobierna el verdugo y la represión continua. Ni a los animales del zoológico, los tratan como a nosotros. Quieren exterminarnos en el aislamiento
continuo.

Soy Hamed Hamed Belaid -YUMA-, y llevo en primera fase, régimen especial FIES 1-control directo, o las siglas que quieran ponerle a esta inhumanidad, desde hace 12 años. Una docena de años sin progresarme a segunda fase. En estos años me he mantenido integro, luchando contra un sistema que quiere despersonalizarme, como si pudieran moldearme como arcilla. Como si fuera un objeto y no un ser humano. Mi orgullo y mi dignidad, no se humillan ante ningún carcelero. He sido torturado varias veces por ser originario del pueblo BEREBER. Los carceleros me tratan de un modo racista; la
tortura psicológica es diaria y me sancionan y abren expedientes disciplinarios con burdas mentiras para justificarse ante sus superiores de mi SUPUESTA INADAPTABILIDAD.

¿Quién puede adaptarse al brutal aislamiento? ¡Nadie! Creo que soy la persona que mas años llevo en primera fase sin progresar a segunda fase, pero sigo siendo sociable, extrovertido, no han logrado extirpar mis vínculos sociales.

Ahora he solicitado a la central de observación de la Dirección General de Instituciones Penitenciarias, mi progresión a segundo grado o la aplicación del artículo 100 del Reglamente Penitenciario.
¡Ellos que son los psicólogos, saben el efecto nocivo de tantos años en aislamiento; se supone que ellos son seres sensibles y humanos!
¡Yo si lo soy! y no un mero burócrata, espero que tengan humanidad, que se me progrese a segundo grado o que me apliquen el Art. 100 del RP. Solo exijo mis derechos, los que la ley recoge.

Necesito de vuestra solidaridad, que se den cuenta y que sientan que no estoy solo. Una carta, una llamada telefónica o un fax dirigido a la Dirección General de Instituciones Penitenciarias, solicitando mi progresión de grado por razones de humanidad.

Que la rehabilitación y resocialización no se logra con el aislamiento indefinido! ¡Que se me trate por una vez como a un ser humano! ¡Todavía tengo corazón y no han logrado encallecerlo!

YUMA

Dirección General de Instituciones Penitenciarias
C/ Alcalá, 38-40.
28014 Madrid
tf.- 91 530 2242
(si no contestan en ese numero, podéis probar 91 330 7690 - 7680)
fax.- 91 335 4052


COMUNICADO DE HAMED HAMED BELAID -YUMA-

MI VIDA ES LA LUCHA, Y LUCHO PARA QUE PREVALEZCA LA DIGNIDAD DE LOS EXCLUIDOS DE ESTE MUNDO XENOFOBICO Y OPRESOR, LUCHO CON IMPOLUTA Y PERSISTENTE FUERZA CONTRA TODO LO QUE VAYA EN CONTRA DE LA IGUALDAD DE TODA PERSONA, DE TODA IDEOLOGIA, DE TODA CULTURA PERSONAL; YA QUE BIEN ES SABIDO, QUE EN LA HISTORIA COMO EN LA NATURALEZA, EL MUNDO ES
EL LABORATORIO DE LA VIDA...
LUCHO POR LA LIBERTAD!
-YUMA-

En primer lugar, os mando un fuerte abrazo a todos los grupos que representan la única alternativa, a todo este país fascista y opresor y dicha alternativa, es la anarquía. Bien sabéis la lucha que estoy llevando y reivindicando desde que me ingresaron en el CAMPO DE EXTERMINIO de Jaén II, donde campa a sus anchas el castigo, la represión y todos los métodos a su alcance para destruir a una persona, y aun así y todo, siempre sigo y seguiré adelante con mi propósito.

A lo largo de este año he llevado a cabo una serie de huelgas de hambre y txapes (huelgas de patio). La primera huelga de hambre, la secundé durante 30 días, descansé 7 días, continuándola después 20 días más. Posteriormente estuve otros 5 días en huelga de hambre y la última huelga de txape que se hizo, cuya intención era de un mes, sólo pude hacer 15 días debido a los problemas que han ocurrido en este departamento de aislamiento (introdujeron un infiltrado que quiso romper la unión entre los compañeros) y todo ello para reivindicar unos derechos y unos puntos que son innegociables como
bien sabéis.

A pesar de toda la lucha que llevo y llevaré, este sistema opresor cuyo único fin es la destrucción del ser humano, tanto física como mentalmente, no cesa en su empeño. Todos sus órganos, empezando por el subdirector de seguridad que lleva este BUNKER DE EXTERMINIO, hasta la última entrevista, si es que se puede llamar así, con el equipo de observación y tratamiento, cuyo único fin es la de dar la imagen de que me están reinsertando de cara a la galería, claro está!, puesto que todo el mundo sabéis que es imposible la reinserción de una persona a través del continuo castigo.

¡En esta situación llevo 12 años y todo sigue igual, esto es increíble! ¿Dónde esta esa famosa reinserción de la que hablan, cuando en doce largos años en aislamiento (FIES), no se han dignado a darme una sola oportunidad? ¿Cómo quieren reinsertar a una persona con un equipo de observación y tratamiento que cada 3 meses tiene conmigo una entrevista que no llega a 5 minutos? ¿Se puede creer alguien que un psicólogo, educador, etc. en dicho tiempo pueden estudiarme? ¡Seamos realistas por favor!, el educador, por ejemplo, solo viene a darme el mismo papel, con las mismas siglas (Art. 91.3 del RP) con mantenimiento en primer grado (FIES) y sólo se digna a decirme: firma aquí! Vaya profesionalidad la del educador.

Así es el estudio que hacen con mi persona en este CENTRO DE EXTERMINIO de Jaén II, así llevo un largo periodo en este BUNKER. Me quieren exterminar diciendo que me están reinsertando. ¿No será que sólo se guían de la mano de un Subdirector de Seguridad, cuya mente esta estancada en los años 40 donde el nazismo, puro y duro, estaba al día hasta llegar al exterminio de toda persona que caiga en sus campos de concentración? Verdaderamente es triste y lamentable que un equipo de observación y tratamiento, que se hacen pasar por PROFESIONALES, los cuales se supone que tienen una serie de estudios, años de experiencia, profesionalidad, opten por el castigo como es mi caso. ¿Con que fin?

Vistos los resultados, seamos realistas!, todo este entramado de psicólogos, juristas, educadores, forman parte de un estado opresor en el cual se vulneran las leyes y todos los derechos humanos, sin que nadie acabe con estos PROFESIONALES DE PACOTILLA, por llamarlos de alguna manera. ¡Aunque todo el mundo sabéis que tipo de gentuza son, que nunca cesarán en su empeño de destruirme con falsos informes, llenos de mentiras y calumnias!


:: Hamed Hamed Belaid -YUMA-
Centro Penitenciario Jaén II
Carretera Bailén-Motril Km 28
23080 Jaén.

PD. esto es un ejemplo que revolucionarios los hay de todas las "razas"
Thanatos

sin ninguna duda pero...

Mensaje por sin ninguna duda pero... » 27 Sep 2002, 22:19

a thanatos: si mi comentario te ha hecho sentir gilipollas o te ha ofendido, lo siento,te pido disculpas, no era mi intención.
Respecto a tu comentario, creo que no te falta razón, pero yo lo veo diferente a ti, o al menos lo que me das a entender. Tu ves a los inmigrantes como un problema al que todos podemos ayudar, y eso es cierto. Pero yo voy mas alla: tu, yo, todos somos imigrantes, por lo tanto cuando ayudo a un inmigrante, sea musulman, comunista, anarkista, blanco o negro, me estoy ayudando a mismo.

Saludos

chema
Mensajes: 20
Registrado: 13 Sep 2002, 16:25

Mensaje por chema » 27 Sep 2002, 22:27

perdonarme, el del sin ninguna duda pero... era yo, no se que hice :lol:

acrata

Mensaje por acrata » 28 Sep 2002, 09:27

Tiene razon Thanatos,la verdad es que muchas veces,ni siquiera pretendemos difundir la idea entre los musulmanes,o gente que consideramos que estan muy influenciados por la religion.Eso hay que cambiarlo.Aunque tambien es verdad,que yo aun sabiendo que a esa persona no le voy a llegar ideologicamente,mi ayuda la va a tener(un inmigrante o la vecina del sexto,da igual).
Por cierto,siempre quedo sorprendido,cada vez que leo las atrocidades que se cometen en los centros de exterminio.
UN SALUDO

anonimus

opina sobre esto...

Mensaje por anonimus » 09 Dic 2002, 00:36

"GRACIAS A LOS INMIGRANTES, LOS EXCLAVOS TENEMOS CRIADOS" los rotos (pintada en una estación de renfe del maresme)

Marimar

Respuesta

Mensaje por Marimar » 04 Jun 2003, 11:21

Ni hablar, no más inmigración, de ninguna manera. Son unos chorizos. Han atracado a mi madre, la han tirado al suelo y le han roto la cadera. Hay que deportar a todos

Mari Puri

Re: Respuesta

Mensaje por Mari Puri » 04 Jun 2003, 22:42

"Ni hablar, no más madrileños, de ninguna manera. Son unos chorizos. Han atacado a mi madre, la han tirado al suelo y le han roto la cadera. Hay que deportar a todos." ¿Tú crees que este sería un mensaje lógico?
P.D. Seguro que a Ronaldo no lo consideras como un inmigrante, sino como un futbolista brasileño. Pues igual se podría decir Ahmed, albañil tunecino, pero no, uno goza de prestigio social y el otro es un "moraco" despreciable al que hay que echar. NI GUERRA ENTRE PUEBLOS NI PAZ ENTRE CLASES

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