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 Asunto: Re: Ingreso involuntario
NotaPublicado: 19 Oct 2011, 19:27 
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Hablo de organizar manifestaciones en distintas ciudades de España, contacto directo, hacerse oír, sacar el debate a la luz.... porque en torno a este tema no hay debate. Llevo mucho tiempo usando el desfibrilador con este post para que no muera pero yo sólo no puedo. HOLAAAAAAAAAAAAAAAAA.


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 Asunto: Re: Ingreso involuntario
NotaPublicado: 19 Oct 2011, 21:48 
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Quizas habria que abrir otro foro que se llame "organizar marcha contra el ingreso involuntaria en hospitales psiquiatricos" muy largo, quizas se te ocurra algo mejor, pero deberia empezar con organizar marcha

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 Asunto: Re: Ingreso involuntario
NotaPublicado: 19 Oct 2011, 22:29 
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una mani cuestionando únicamente el encierro... pues... si tenemos en cuenta que la mayor parte de la gente comulga con la patologización de muchas conductas y el encierro de quienes creen son "peligrosos para sí mismos y los demás"... ¿Dónde harías la mani?¿Ante una unidad de Salud Mental, un psiquiátrico privado o la Consejería de Salud de turno? Las manis al fin y al cabo vienen a ser demostraciones de fuerza (en el caso de que haya efectivos y un motivo) o un recordatorio de nuestra vigilancia del comportamiento de ciertas instituciones (menos gente, pero molestando)


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 Asunto: Re: Ingreso involuntario
NotaPublicado: 19 Oct 2011, 22:42 
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Registrado: 13 Ago 2011, 15:48
Contumacia debería ser en varios lugares y varias ciudades además debe estar coordinada. Si se paran a escuchar argumentos aunque sea con la intención de desprestigiarlos a toda costa no te extrañe nada que haya gente muy razonable que no se haya planteado la aberración de tales injusticias y que caiga en la cuenta en ese momento. Es una labor de concienciación.


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 Asunto: Re: Ingreso involuntario
NotaPublicado: 20 Oct 2011, 01:49 
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quizas les sirva, es mucho mas generico, pero a mi me gusta, va un link con una campaña que se esta haciendo en uruguay
http://www.youtube.com/watch?v=Hqo_rN_U ... playnext=2

y aca va si quieren ver mas info el de la radio
http://www.radiovilardevoz.wordpress.com

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 Asunto: Re: Ingreso involuntario
NotaPublicado: 21 Oct 2011, 21:21 
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Ubicación: España (Valencia)
Registrado: 06 Oct 2011, 21:20
Poesía Difusa,

A ver, yo el problema de los psiquiátricos lo veo como otra "rama seca" mas de la "raíz podrida", el sistema. Yo no he sufrido de ingreso involuntario en el psiquiátrico (por suerte), pero sí he pasado por la angustia de ser limitado y tratado de forma inferior por culpa de unas leyes de inmigración racistas y chonivistas (es muy angustioso tener un visado que te limita el tiempo que puedes estar en un país, y que te pone en desventaja en casi todo con respecto a ellos), que junto a la incomprensión de los individuos nacidos en ese país (ellos no tienen que pasar por eso, y la empatía por lo visto no está "de moda"), se fue transformando en una neurosis, y eso me llevó al psiquiatra (fuí voluntariamente); eso sí, como sólo me diagnosticaron ansiedad y depresión, no me ingresaron ni nada de eso. Pero esto me hace plantearme una cosa: El sistema convirtió a una persona activa e inteligente en una persona neurótica que tuvo que recurrir a los anti-depresivos (por suerte hoy por hoy ya no los tomo, y no aconsejo a nadie que lo haga).

Yo no sé que decirte Poesía Difusa, de verdad, no es que no tenga interés, me ocurrió lo mismo con las oficinas de inmigración japonesas, quería protestar, buscar gente en mi situación, pero no sabía por donde empezar... Al final uno ve que es el sistema lo que está podrido, y que hasta que no se arranque esa "raíz", es casi inútil tratar de cortar "ramas". Sin sistema capitalista y basado en estados y jerarquías, no habría ni psiquiátricos, ni leyes de inmigración, ni mierdas de esas. Y me da que el número de neuróticos y depresivos bajaría considerablemente.

El DSM, pues me parece una gilipollez. Fobia social = Timidez muy fuerte producida por traumas vividos. Psicópatas = Gente incapaz de empatizar ni de sentir amor (muy peligrosos por cierto, pero no una enfermedad, sino una carencia emocional, como el que nace ciego o sordo vamos), y así podríamos seguir...

El tema de los psicópatas de hecho es curioso, porque una vez oí a un "especialista" decir, "hay psicopatones y psicopatines", yo pensé, claro, hay gente que carece de empatía totalmente, y gente que tiene poca, pero tiene algo. El problema es que no se piensa en las causas. ¿Por qué hay "psicópatas"? ¿Es aprendido o se nace? ¿No será consecuencia de un sistema en el que cuanto más fría sea una persona más beneficios económicos saca? ¿Es casualidad que haya tantos "psicópatas" de jefes en trabajos, con puestos importantes en bolsa, etc...?

Es el sistema lo que está podrido. Lo que debemos pensar en mi opinión, es en cómo acabar con este sistema. Y la cosa está jodida porque hace muchos años que hay anarquistas y demás gente anti-sistema luchando, y no lo han conseguido. Yo creo de todos modos que ya le queda poco, caerá por sí solo. No obstante, escribir en internet sobre estas cosas, ya es mejor que nada.

Las manifestaciones no creo que hagan mucho. Hay manifestaciones contra las centrales nucleares desde hace años, y ahí están, las hay por causas ecológicas y nada, los políticos al final hacen lo que les sale de los cojones. Deberíamos de pensar qué se puede hacer para cambiar este sistema corrupto, competitivo, violento e injusto. Lo demás vendrá solo...

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"Intentaron domesticar al lobo, ponerle un collar de perro y enseñarle a que diera la pata, y el lobo aulló. Después le pegaron por ello y enseñó los dientes, entonces le pegaron más y mordió. Comenzaron a tacharlo de malo, de agresivo, y así, el lobo que no quería ni podía ser perro se convirtió en un proscrito, en un marginado".


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 Asunto: Re: Ingreso involuntario
NotaPublicado: 21 Oct 2011, 21:56 
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Registrado: 15 Sep 2011, 23:26
estoy de acuerdo contigo horokew, yo siempre lo digo, y como psicologo mi propuesta no es bien tomada x mis colegas, ya que todos los psi deberiamos trabajar de otra cosa.
pero creo que de mientras que el sistema no cae debemos poner estos temas en discusion y para eso debemos llamar la atencion, y creo que una manifestacion no esta mal, aunque podria ser algo mas efectista como pintar las paredes de los hospitales , pero si, es verdad que el que no cambia todo no cambia nada

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 Asunto: Re: Ingreso involuntario
NotaPublicado: 21 Oct 2011, 22:08 
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Registrado: 13 Ago 2011, 15:48
Horokew no es casi inútil ni mucho menos y te explico por qué. Es un vacío legal del tamaño de Groenlandia el hecho de que se pueda encerrar a alguien que no ha hecho absolutamente nada a nadie sólo porque un "especialista en salud mental" (pondría infinitas comillas pero no quiero llenar varias páginas) lo considere correcto. La situación de quien está encarcelado en un psiquiátrico es como la que tenían antes las mujeres maltratadas: si le ha pegado algo habrá hecho = si está encerrado por algo será. Poner eso de relieve y los intereses económicos que hay detrás de tanta psiquiatrización es fundamental, por sí solo no vale, evidentemente, pero está muy lejos de ser algo casi inútil.


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 Asunto: Re: Ingreso involuntario
NotaPublicado: 22 Oct 2011, 01:57 
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Ubicación: España (Valencia)
Registrado: 06 Oct 2011, 21:20
Ya Poesía Difusa, si lo entiendo perfectamente. Yo de la psiquiatría empecé a sospechar cuando cada vez que iba al psiquiatra el tío casi sin hablar conmigo me decia: "Bueno ¿que? Estás mal como siempre ¿no? Vale pues otras dos semanas de lo mismo (las medicinas)", y escribía la receta. No hizo falta que me encerraran para ver que ahí algo no mola, que hay algo sucio. Al final me sentía como un yonki yendo al camello a que le suministre la droga.

Yo lo que digo es que no sé como se puede luchar contra eso (como tampoco supe como luchar contra la inmigración japonesa, que tanto me jodió mi equilibrio psicológico, además que hay refugiados que los tienen en "cárceles" y que se suicidan en muchos casos, no es broma).

Los derechos humanos son papel mojado. La burocracia y los déspotas se limpian los mocos con ellos. El problema ya lo sabemos. Pero ¿cómo luchar? Porque ellos tienen un sistema muy entramado a base de mentiras e hipocresía, donde la lucha "de cara" no funciona.

¿Qué se hace cuando se quiere ganar en el ajedrez? Ir a por el rey (en este caso el sistema). Hay que cambiar el sistema. Pero ¿cómo? De momento cada vez hay más gente asqueada. Eso es buena señal, pero falta aún mucho para que las cosas cambien.

Yo me registré en este foro en parte para compartir ideas con gente que pensara como yo, y pensar soluciones, unirnos. Pero al final he visto que... bueno... (me callo porque tengo miedo del amigo Kim).

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"Intentaron domesticar al lobo, ponerle un collar de perro y enseñarle a que diera la pata, y el lobo aulló. Después le pegaron por ello y enseñó los dientes, entonces le pegaron más y mordió. Comenzaron a tacharlo de malo, de agresivo, y así, el lobo que no quería ni podía ser perro se convirtió en un proscrito, en un marginado".


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 Asunto: Re: Ingreso involuntario
NotaPublicado: 22 Oct 2011, 03:37 
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Registrado: 13 Ago 2011, 15:48
Horokew_Kamui escribió:
Al final me sentía como un yonki yendo al camello a que le suministre la droga.

No es que te sintieses así sino que te diste cuenta de ello. Eso para mucha gente es duro de asumir, que son drogadictos (de pastillas psiquiátricas pero drogadictos).
Horokew_Kamui escribió:
Yo lo que digo es que no sé como se puede luchar contra eso

Yo tampoco, por eso hablaba de lo de la manifestación, es lo único que se me ocurre.
Si oyen el argumento del vacío legal por ejemplo te vuelvo a decir que puede haber mucha gente medianamente razonable que abra los ojos ante esta jodida realidad.
Si hablas de ajedrez la Psiquiatría es una Torre.
Horokew_Kamui escribió:
Yo me registré en este foro en parte para compartir ideas con gente que pensara como yo, y pensar soluciones, unirnos.

Yo también, este post lo abrí hace meses y es dificilísimo que me contesten pero en otros posts me bombardean a mensajes.
Horokew_Kamui escribió:
Pero al final he visto que... bueno... (me callo porque tengo miedo del amigo Kim).

Ya han pedido tu cabeza en otro hilo, así que creo que están a punto de banearte y supongo que a mí también. Hemos insultado claramente y sin ambiguedades, pero en realidad si nos hiciesen un "juicio público" tendríamos muchísimas pruebas para reunir a nuestro favor y para demostrar agravios comparativos. Podrían banearnos aún haciéndonos un "juicio público" pero sería airear demasiado la corrpución.


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 Asunto: Re: Ingreso involuntario
NotaPublicado: 22 Oct 2011, 10:02 
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Registrado: 16 Dic 2008, 00:03
madre mía. Kim, nada menos. Espero que la administración del Foro en breve excarcele a tus familiares y te devuelva la cartilla de racionamiento, porque lo que hacen contigo no tiene nombre :roll:

Poesía, si nadie te contesta igual es porque cada uno ya tiene lo suyo o enfocan la lucha en Salud Mental por otros derroteros. A mí hacer manifestaciones por el encierro me parece cuasi absurdo, más que nada porque la mayoría de la población, debido al condicionamiento diario, están más que convencidos de que los locos son peligrosos para sí mismos y para los demás. Da igual que sólo un 1% de los esquizofrénicos cometan actos violentos, con que salga un niño de la Katana la gente ya será totalmente proclive a encerrarlos y apartarlos de la sociedad. Para mí es una lucha que tiene mucho que ver con la que damos dentro y fuera de las prisiones, pero para ello primero tenemos que postular nuestra postura ante las leyes represoras. De hecho, en la cárcel, la gran mayoría de los presos está recibiendo psicofármacos, que además se usan como herramienta represora.

Te pongo un ejemplo de estos días: los niños de Córdoba y la detención de su padre. Lo primero que está alegando ahora el abogado es que su cliente tiene un transtorno bipolar que le provoca rachas de amnesia O_O Y tan anchos. Si permitimos a diario que la salud mental se use como una excusa para cometer cierto tipo de actos, y dejamos que lo relacionen con comportamientos violentos a evitar, manifestarnos delante de los centros donde se encierra a la gente no va a hacer que unos pocos al menos escuchen nuestros argumentos, precisamente.

También te dije ya que para hacer un ingreso de un adulto se requiere o unas palabras del juez o de la policía o de tres psiquiatras que emitan un dictamen, por lo que el tema va también de la patria potestad o Habeas Corpus, que, como bien sabemos, no son precisamente respetados en este país. Así que como dice Horokew es una lucha más amplia contra un sistema de dominación, enfocarlo sólo en una de sus partes como es el encierro sin un argumentario potente detrás y otro tipo de actuaciones que lo acompañen no parece una estrategia muy viable.


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 Asunto: Re: Ingreso involuntario
NotaPublicado: 22 Oct 2011, 13:54 
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Ubicación: España (Valencia)
Registrado: 06 Oct 2011, 21:20
Contumacia escribió:
madre mía. Kim, nada menos. Espero que la administración del Foro en breve excarcele a tus familiares y te devuelva la cartilla de racionamiento, porque lo que hacen contigo no tiene nombre

Me conformo con poder expresar lo que pienso sin tener miedo a que la "autoridad" caiga sobre mi. Te comento a modo de curiosidad que en un hilo de "Zeitgeist", pasé de comentar lo que pienso de ciertos usuarios y de la moderación, así como lo que pienso de "Zeitgeist" porque sé lo que ocurriría. Eso es como lo que hace el amigo Kim con los ciudadanos, pero a nivel mini.

Esto no es anarquía, aquí hay autoridad. Pero esto ya es desviarse del tema y hacerles el juego a ciertas personas. Podría abrir un tema hablando de eso, pero paso, ya que sería la excusa perfecta que tendrían (o tendríais, mejor dicho) ciertos manipuladores para saltar sobre mi como perros de caza.

Así que "el lobo" seguirá haciendo sonar sus aullidos por ahí de vez en cuando, ignorando los ladridos de los "perros de caza".


Hecho este inciso, sigamos con el tema...

Lo de las manifestaciones es que no sé. ¿Conocéis alguna que haya conseguido lo que quería? Yo no. No digo que no las haya pero no conozco ningún caso. Quizás cambiando cosas pequeñas, pero algo tan grande y aceptado por la mayoría como el ingreso involuntario en los psiquiátricos veo muy difícil que se pueda cambiar con una manifestación. Se me ocurre una forma de concienciar a la gente, pero haría falta dinero y medios. Sería hacer un documental sobre el tema, en el que se entrevistaran a psiquiatras, a gente que ha sido ingresada en contra de su voluntad, etc... para desmantelar toda la mierda que hay ahí. Ese documental tendrían que ponerlo a las horas de telebasura, porque sino acabaría en el olvido, y esto ya sería incluso más difícil que hacer el documental. Eso sí, estoy seguro de que de conseguirlo, mucha gente se concienciaría, y quizás algo cambiase.

No sé si habéis visto esto por cierto...

http://www.youtube.com/watch?v=dHXlNC-YveE

Yo cuando lo vi, aún tomaba algunas medicinas (aunque ya estaba en proceso de dejarlas), y sentí pánico.

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"Intentaron domesticar al lobo, ponerle un collar de perro y enseñarle a que diera la pata, y el lobo aulló. Después le pegaron por ello y enseñó los dientes, entonces le pegaron más y mordió. Comenzaron a tacharlo de malo, de agresivo, y así, el lobo que no quería ni podía ser perro se convirtió en un proscrito, en un marginado".


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 Asunto: Re: Ingreso involuntario
NotaPublicado: 22 Oct 2011, 15:35 
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Registrado: 13 Ago 2011, 15:48
Horokew el documental lo he visto, es tremendo. Lo de sacarlo a las horas de telebasura es imposible hoy por hoy, pero eso sería la hostia.
Contumacia escribió:
Poesía, si nadie te contesta igual es porque cada uno ya tiene lo suyo

Evidentemente, en esta sociedad cada uno tiene lo suyo y soy consciente de ello. Pero el sistema se aprovecha de este tipo de razonamientos. Yo no digo que esté libre de razonar así (ni muchísimo menos) pero ahí está un pilar fundamental para crear desunión.
Contumacia escribió:
o enfocan la lucha en Salud Mental por otros derroteros.

No sé si lo he entendido bien. En cualquier caso si dices que luchas en salud mental no puedes estar a favor del ingreso involuntario porque eso ni es lucha ni es nada (no digo que lo hayas dicho, sólo es una reflexión).
Lo que has contado de la cárcel y la alarma social creada por los medios es, por desgracia, totalmente cierto.
Contumacia escribió:
También te dije ya que para hacer un ingreso de un adulto se requiere o unas palabras del juez o de la policía o de tres psiquiatras que emitan un dictamen,

Te repito que eso no es así : se requiere la palabra de un psiquiatra y punto. Este psiquiatra está obligado a notificárselo al juez en 24 horas pero eso es solo para hacer el teatrillo porque el juez no va a contradecir al psiquiatra (aunque supongo que se habrán dado casos). Y esto es algo que he vivido en primera persona.
Contumacia ya hay un argumentario potente, hay mucha literatura sobre el tema. Yo no he dicho que no haya otro tipo de actuaciones para acompañar.
Por cierto hay algo curioso que he visto que ha ocurrido: le han dado mucha publicidad a un tal Alejandro Hernández que ha escrito un libro llamado "De Bipolar a Bipolar", escuchad las entrevistas porque no tiene desperdicio, repite lo mismo que los psiquiatras pero es el paciente. Nos han metido el enemigo en casa.


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 Asunto: Re: Ingreso involuntario
NotaPublicado: 22 Oct 2011, 19:51 
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Registrado: 16 Dic 2008, 00:03
cuando digo que cada uno ya "tiene lo suyo" me refiero a que cada uno militamos en diversos aspectos, ampliar los frentes de lucha no siempre es posible si se quiere realizar una oposición interesante. Cuando digo que la enfocan por otros derroteros es por lo que tambié he comentado antes: se organizan talleres con enfermos y cuidadores, por ejemplo. Hubo unas jornadas muy majas sobre psiquiatrizados en Madrid el año pasado, precisamente para hacer algo más que luchar en abstracto. Porque decirle a un colega que empastillarse es malo es fácil, pero estar ahí cuando esa persona te cuenta de sus alucinaciones visuales y auditivas y pide a gritos un corsé químico, ya es otra cosa. Por eso te digo, yo la enfoco de otra manera: con los afectados. Trabajo con varios compis con eskizofrenia, fobia social, bipolares y con ansiedad mayor. Es difícil concienciar a la sociedad cuando en ocasiones son ellos mismos los que piden ser encerrados, literal o metafóricamente.

Bueno, tú tienes esa experiencia, yo sé que, al menos en mi comunidad, si tú te opones al ingreso y no has causado ningún hecho violento y eres mayor de edad, se requiere un peritaje psiquiátrico, que requiere el concurso de varios especialistas.

Yo también conozco algún blog de bipolares que da más pena que el carajo, sel imitan a contar cómo les sienta tal o cual pastilla mientras se ven imposibilitados hasta para bajar a tomarse un café (por las pastillas, no por su bipolaridad), así que el día que ya consiguen tomarse un café e ir a comprar el pan es todo un milagro. Desanima una barbaridad, si eso es estar "curado", sin líbido, ni fuerzas, ni capacidad para concentrarse o relacionarse... madre mía! :-?

pd: Horokew, el tema de Zeitgeist no es cuestión de autoridad, sino de consenso. Los teóricos de la conspiración derivan las responsabilidades hacia entelequias, cuando los culpables de nuestra crisis están aquí delante, con nombre y apellidos... Ya sin contar con la financiación libertariana y todo lo demás que está bastante bien explicado en los muuuchos hilos sobre Zeitgeist. Censura sería si no pudieses tratar ese tema en ningún sitio, con hacerlo fuera de esta comunidad o desde un análisis racional, ya está.


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 Asunto: Re: Ingreso involuntario
NotaPublicado: 22 Oct 2011, 20:34 
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Registrado: 13 Ago 2011, 15:48
Contumacia escribió:
cuando digo que cada uno ya "tiene lo suyo" me refiero a que cada uno militamos en diversos aspectos,

¿Conoces personalmente a todos los usuarios registrados que podrían responder a mi post? No.
Contumacia escribió:
ampliar los frentes de lucha no siempre es posible si se quiere realizar una oposición interesante.

Mira admito que mi propia subjetividad influye bastante, pero he visto cosas tremendas que me han hecho desear la muerte. Sabes como está el tema por lo que me cuentas, así que para mí esta ampliación es de importancia capital.
Contumacia escribió:
Es difícil concienciar a la sociedad cuando en ocasiones son ellos mismos los que piden ser encerrados, literal o metafóricamente.

Sí. Y cuando ellos mismos se dicen "soy un enfermo mental". Que quieres que te diga, yo no soy ningún enfermo mental (por muchos informes en los que ponga Trastorno Bipolar).
Contumacia escribió:
Bueno, tú tienes esa experiencia, yo sé que, al menos en mi comunidad, si tú te opones al ingreso y no has causado ningún hecho violento y eres mayor de edad, se requiere un peritaje psiquiátrico, que requiere el concurso de varios especialistas.

Mira yo no soy quien para contradecirte ahí, pero me extraña mucho que no sean las mismas leyes. En ese caso en mi comunidad estamos peor aún, manda cojones.
Contumacia escribió:
se organizan talleres con enfermos y cuidadores,

Uy uy uy uy. Eso de los talleres es tremendo. Nos miran con un aire de suficiencia que da asco, como estamos locos será que no nos damos cuenta, no tienen ni puta idea de lo que están haciendo y se cuelgan el cartel de solidarios (no estoy metiendo a todos en el mismo saco pero mi experiencia es mi experiencia).
Contumacia escribió:
Porque decirle a un colega que empastillarse es malo es fácil, pero estar ahí cuando esa persona te cuenta de sus alucinaciones visuales y auditivas y pide a gritos un corsé químico, ya es otra cosa.

Tienes toda la razón. Te aclaro una cosa: no tengo nada contra el uso voluntario de las pastillas.
Termino diciéndote que tampoco estoy contra el ingreso voluntario para que quede clara mi postura.


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