Alasbarricadas - Foros

Como parte del paquete de seguridad aprobado por el gobierno italiano, y del que ya se ha comentado algo aqui:
http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... 73#p340173
http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... 15&t=35855
se han tomado ya las primeras decisiones concernientes al papel del ejercito en la seguridad del pais.

Estas medidas han sido criticadas por la oposicion de izquierda parlamentaria, pero el presidente de la Republica, Giorgio Napolitano (de la izquierda) ha puesto su firma sin objecion al tema.

El ejercito asumira funciones de seguridad en las ciudades.
El ministro del interior Maroni, de la Lega Nord (Liga Norte) ha anunciado que se destinaran 2500 militares a patrullar en ciudades del pais conjuntamente con las fuerzas de seguridad. Por otra parte el ministro de defensa (y presidente de Alleanza Nazionale) Ignazio della Russa confirmo en Bruselas este hecho en marco del recien aprobado "paquete de seguridad". Los militares estarian en estos puestos durante seis meses renovables por otros seis.

El ejercito ira Napoles
En Napoles es ya conocida la catastrofal gestion de basuras llevada por las empresas privadas en manos de la camorra. Debido a ella la basura se ha amontonado por todo, y la respuesta del actual gobierno es el construir mas vertederos para llevarla, vertederos que estarian en manos de las mismas empresas. La camorra utilizo estos vertederos para almacenar residuos toxicos y radiactivos, en su mayoria de empresas y hospitales privados del Norte de Italia, que de esta forma se ahorraban los gastos extra de la gestion. La consecuencia ha sido un envenenamiento del agua y prados con dioxina en varias partes de la Campania.
Debido a esto esta habiendo una resistencia masiva en contra de los vertederos y a favor de la recogida selectiva (a la que se oponen las empresas y autoridades). Hay continuamente desde hace un par de meses choques con la policia asi como bloqueos de todo intento de obra.
El gobierno ha aprovado un plan especial por lo que se enviaran en plazos hasta un maximo de 2500 militares para encargarse de garantizar el orden publico y el transporte de las basuras a las nuevas zonas de vertido.
Por otro lado se preveen posibles penas de carcel por participar en bloqueos.


Estructuras del ejercito podran ser utlizadas como centros de detencion y expulsion de personas extranjeras.
Debido a la falta de espacio en las carceles italianas, y de que las nuevas que puedan construirse estarian rapidamente llenas, el ministerio de defensa y el del interior han llegado a un acuerdo por el que las instalaciones militares que no estan en uso podran ser empleadas como centros de detencion y expulsion. Esto aunque pueda parecer un simple arreglo "inmobiliario" es un problema de mayor entidad, pues debido a su estatus es el ejercito quien sigue gestionandolas y teniendo la ultima palabra en caso de posibles conflictos.
Por otro lado en los ultimos anyos se habian construido nuevos cuarteles en algunas zonas para sustituir a instalaciones de estas, que deberian pasar a las administraciones civiles (que habian facilitado nuevos terrenos y financiacion) para la construccion de servicios publicos. Ya puede olvidarse el tema.

Esta es la vida que nos espera??

Aun estamos a tiempo para pararlo!!!

Qué barbaridad. A lo primero pensé que estarían dándole el barniz "humanitario" al ejército poniéndoles a hacer lo que podrían hacer los bomberos o protección civil si tuvieran más medios: recoger la basura. Pero no, se trata de desplegar a los militares para reprimir a la población. ¿No fue uno de ellos el que mató a Carlo Giuliani? Sólo falta ver qué da de si la mezcla de estos despliegues de fuerza bruta combinados con las modernas técnicas de vigilancia y control social.
¿Hay alguna diferencia real entre los campos de concentración (los de concentración, no los de exterminio) y los centros de internamiento o se trata sólo de una cuestión semántica? A bote pronto sólo se me ocurren los trabajos forzados.

En "el Periodico" ha salido un articulo bastante potable:

el Periodico escribió:Berlusconi usará al Ejército para reforzar la seguridad ciudadana
• Defensa cede a 2.500 soldados para patrullas nocturnas por las ciudades
• La oposición progresista denuncia la "militarización" del territorio

El Ejército en las calles para garantizar la seguridad urbana. Esto no es Colombia, sino que ocurrirá en Italia si esta semana prospera en el Parlamento una decisión aprobada el viernes por el Gobierno conservador italiano. Para hacer frente a la inseguridad ciudadana, el Ejecutivo ha decidido destacar a 2.500 soldados con funciones de policía, para vigilar, junto con carabineros y policía nacional, las principales áreas urbanas del país.
La utilización del Ejército para asegurar el orden público se incluirá dentro del proyecto de ley sobre seguridad. Durante el día, patrullará el habitual agente de barrio y, de noche, los militares, que podrán pedir a un ciudadano o turista que se identifiquen y registrar el contenido de un vehículo. La oposición progresista ha anunciado que se opondrá a la medida, porque supone "una militarización del territorio".
La decisión ha sido tomada por el Ejecutivo después de que en varias ciudades italianas, principalmente del norte, donde gobierna la Liga de Umberto Bossi, se hayan puesto en marcha unas rondas privadas de vigilancia, con frecuencia en los barrios donde reside una población mixta de italianos e inmigrantes.
El último informe semestral de Interior sobre criminalidad ilustra que los delitos comunes han disminuido en Italia, mientras que el Instituto Nacional de Estadística (ISTAT) ha detectado un aumento de los delitos económicos, aunque probablemente los datos oficiales tengan poco que ver con la decisión de usar a los militares. El tema de la seguridad ocupó el centro de las recientes campañas para las elecciones generales y municipales y varios analistas verificaron que la victoria de los conservadores se debió en buena parte al haber sabido interpretar "la alarma social".
El texto aprobado por el Gobierno explica que "para específicas y excepcionales exigencias de prevención del crimen" se puedan usar 2.500 soldados prestados por Defensa, que serán destinados a "operaciones de ronda e inspección en las ciudades y en las áreas metropolitanas". "Es un sacrificio pero lo hacemos con placer", comentó Ignacio La Russa, ministro de Defensa, quien anunció el acuerdo. La operación durará seis meses, que serán prorrogables. "Mano dura del Gobierno", titulaba ayer el diario La Stampa. "La excepción se convierte en regla", rezaba La Repubblica en un artículo de fondo.

BASURAS Y ESCUCHAS
El primer ministro, Silvio Berlusconi, ha recurrido también al Ejército para resolver el grave problema de la recogida de basuras de la región de Campania. Tras la aprobación de un decreto ley el viernes, un contingente de 50 soldados vigiló ayer la apertura del primero de los 10 vertederos anunciados por el Gobierno. El decreto prevé que el Ejército no solo custodie los vertederos, sino que "gestione técnica y operativamente las instalaciones de selección y tratamiento de las basuras".
El Gobierno de Silvio Berlusconi ha dado un giro a las escuchas telefónicas, desestimándolas para los delitos económicos, financieros y empresariales. Sin escuchas, los sumarios anticorrupción de Manos Limpias no habrían podido ser descubiertos, según varios analistas.

Por otro lado un articulo publicado en terra.es destaca el tema del... curriculum de los soldados en esta frase.

terra.es escribió:El mandato a los 2500 soldados, la mayoría con experiencias en misiones en Irak y Afganistán, será de seis meses renovables con un nuevo decreto.

chief salamander escribió:A lo primero pensé que estarían dándole el barniz "humanitario" al ejército poniéndoles a hacer lo que podrían hacer los bomberos o protección civil si tuvieran más medios: recoger la basura.

¿Qué?

Que se hablaba de los vertederos esos y no sería la primera vez que sacan a los militares a llenar sacos terreros cuando hay una inundación o algo así que mejor te podrían hacer unos profesionales y nos ahorramos el gasto en armamento (¿no es esa la excusa para la unidad de intervención rápida que creó zapatero?). Pero no, los ponen directamente a patrullar.

Sí, hasta ahí sí, la que no acabo de ver es la imagen de los bomberos, la protección civil y la recogida de basuras, ¿es un símil de la seguridad ciudadana o cómo?

Es un símil de que no hacen falta los militares, sino destinar los medios a gente más útil.

0k! Imagino que de alguna manera tenían que sacar a pasear la mayoría absoluta, y si es con la forma de un arma automática, pues mejor que mejor.

chief salamander escribió:Pero no, se trata de desplegar a los militares para reprimir a la población. ¿No fue uno de ellos el que mató a Carlo Giuliani?

No, Carlo Giuliani fue muerto por uno de los Carabinieri. Si es cierto que los carabinieri forman parte de las fuerzas armadas, pero estos se encargan de la seguridad y orden publico desde siempre. Son una policia militar como en el Estado Espanyol la Guardia Civil. Pero cuando actuan en territorio italiano actuan bajo mando civil. En el caso de Carlo Giuliani fue asi, estaban bajo mando de la comisaria de policia encargada.

Lo de ahora es nuevo. Se trata de que cuerpos militares sin mando civil se encarguen directamente de tareas de seguridad. Es algo que para dar un ejemplo, en el Estado Espanyol solo esta previsto para estado de excepcion y de sitio.

Hard Byrd Trouble escribió:Sí, hasta ahí sí, la que no acabo de ver es la imagen de los bomberos, la protección civil y la recogida de basuras, ¿es un símil de la seguridad ciudadana o cómo?

Me imagino que lo que se refiere es a las imagenes que llegan de muchos lugares de militares haciendo labores de asistencia y proteccion civil, como por ejemplo en Alemania y Checoslovaquia durante las inundaciones construyendo diques, o tras ellas abriendo caminos, reconstruyendo puentes y carreteras, o retirando escombros.
Lo mismo si ves imagenes de terremotos, etc. De hecho es una funcion que tambien tienen los militares, la de asistencia a la administracion civil cuando se ve desbordada.

Pero lo que se plantea aqui es diferente, es una labor represiva, y con un componente bastante peligroso que sale en el articulo de "el Periodico":

el Periodico escribió:Tras la aprobación de un decreto ley el viernes, un contingente de 50 soldados vigiló ayer la apertura del primero de los 10 vertederos anunciados por el Gobierno. El decreto prevé que el Ejército no solo custodie los vertederos, sino que "gestione técnica y operativamente las instalaciones de selección y tratamiento de las basuras".

Esto supone de hecho la militarizacion del servicio, y que los gestores civiles quedan sustituidos or una administracion militar.
No se si me explico bien, pues es dificil dirlo en pocas palabras, pero supone un hecho muy grave. Se da al ejercito ya funciones de gobierno y administracion sobre servicios y poblacion civil.

Me parece que a Carlo no lo mató un carabiiniero, sino un joven militar que "hacía las funciones" de antidisturbios, por "falta de personal para aporrear a todos los que iban cntra el G-8. Pero no apostaría mi mano.

Jo cómo anda el temita... Espero q no se les permita/les permitamos llegar a eso

qué asco de actualidad de vedad...per luego tod e mundo diciend qué gran libro es 1984, saliendo miles depelis contra el fascismo, contra e nacionalsocialismo....en opinión pública mola decir qué malos son los tottalitarismo, peo lueg sale este mamonazo de Berlusconi, rodeado e 4 pseudoactrices porno, se morrrea cn la mafia sin ningún tipo de pudor

yoSkAn escribió:Me parece que a Carlo no lo mató un carabiiniero, sino un joven militar que "hacía las funciones" de antidisturbios, por "falta de personal para aporrear a todos los que iban cntra el G-8. Pero no apostaría mi mano.

No la apuestes. Era un carabiniere llamado Mario Placanica.
Es un tipo cercano a la Alleanza Nazionale, el cual se presento a las elecciones el 2006 y actualmente tiene un cargo municipal por una lista independiente de derecha.....
.... pero bueno, esto ya comienza a ser off-topic.

Segun las ultimas noticias, parece que la medida ha causado ciertas tensiones entre los propios miembros del gobierno, con una posible oposicion en gente de los diversos partidos. Tambien parece que el presidente de la Republica no estaba de acuerdo con que el ejercito pueda patrullar por las ciudades, siendo su firma necesaria para aprobar un decreto.
El resultado es que al parecer el tema tendra que pasar al parlamento y salir adelante como ley. Vamos, que aun no patrullaran los soldados por la calle.

Akelarre escribió:Segun las ultimas noticias, parece que la medida ha causado ciertas tensiones entre los propios miembros del gobierno, con una posible oposicion en gente de los diversos partidos.

El consenso se ha reestablecido...

Akelarre escribió:El resultado es que al parecer el tema tendra que pasar al parlamento y salir adelante como ley. Vamos, que aun no patrullaran los soldados por la calle.

Y el senado de Italia dio antes de ayer (23 Junio) el visto bueno, con los votos en contra del centro izquierda, nacionalistas alemanas, y grupos conservadores como "Italia dei Valori" o la "Union Democratica del Centro".

Berlusconi: usaremos la fuerza, el ejercito y el estado contra las minorias organizadas

Parece que el gobierno italiano ya comienza con su plan de uso del ejercito en conflictos internos:

En unas declaraciones distribuidas hoy por las agencias, Berlusconi declaraba que "no se puede consentir que una minoria organizada no respete la legalidad. No se le puede consentir a esta minoria el ocupar una via ferrea, una autopista, un aeropuerto. Es violencia contra los otros viajeros, contra los ciudadanos, contra el Estado. Es por ello que el problema de las basuras en Napoles, asi como el del TAV y el del Frejus sera resuelto usando la fuerza".
A esto ha anyadido: "La decision sobre estos problemas se toman en organismos elejidos democraticamente, y por lo tanto no pueden ser confrontadas por minorias organizadas, siendo lo mismo de que area provengan. El Estado con la fuerza de su ejercito, impedira que esto ocurra y garantizara la legalidad. Un estado que no garantice la seguridad de los ciudadanos, no defiende sus bienes y no asegura la legalidad, deja de ser estado y pierde su legitimidad".

Bueno, no creo que hagan falta comentarios....

Yo yo que, al leer el titular, he llegado a pensar que hablaba de la Mafia... Pero esa amenaza significa que todas las personas críticas con Berlusconi pueden volverse receptivas a la lucha contra el TAV, ¿no? Porque aquí es una causa de cuatro gatos mal contados.

Coraje.