'Los ricos mueren por exceso de atención médica'

Conservacionismo, Antidesarrollismo, cuestionamiento de la tecnología, naturismo, alternativas al sistema industrial capitalista, cambio climático...
Avatar de Usuario
Isaac Babel
Mensajes: 220
Registrado: 11 Mar 2013, 00:59

'Los ricos mueren por exceso de atención médica'

Mensaje por Isaac Babel » 16 Abr 2013, 01:11

Juan Gérvas, doctor en Medicina, nos advierte de los peligros de la medicina preventiva

"Los ricos mueren por exceso de atención médica"

64 años. Extremeño. Vivo en Madrid. Casado con otra doctora; 4 hijos y 8 nietos. Jubilado, he sido profesor de las universidades de Valladolid, Autónoma de Madrid y Johns Hopkins, y me dedico a la docencia. Somos más que la suma de músculos y huesos. El cerebro nos supera.

La actividad del sistema sanitario, ¿la tercera causa de muerte?

Sí, en EEUU causa 225000 muertes anuales. En España los medicamentos tienen unos 19 millones anuales de efectos adversos y provocan la muerte a 6500 pacientes.

Oiga...

También se ha demostrado (Israel) que cuando los médicos hacen huelga, las muertes disminuyen un 45%. Y mis afirmaciones se basan en estudios científicos fiables.

¿No siempre es mejor prevenir?

Los daños de la prevención se perciben a largo plazo. Hoy sabes que por ejemplo la terapia hormonal sustitutiva para eliminar los síntomas de la menopausia, utilizada por millones de mujeres, provoca infartos, embolias y cáncer de mama (55000 nuevos en el Reino Unido).

Ahora se lleva el diagnóstico precoz.

Hoy se diagnostica antes y más, pero la mortalidad es la misma. El diagnóstico precoz no mejora el diagnóstico de muerte.

¿Entonces?

Produce algo terrible: hordas de supervivientes, por ejemplo de cáncer, que vivan más tiempo con el diagnóstico pero no viven más.

Qué duro.

La autoexploración de mama no disminuye la mortalidad, pero duplica las biopsias. El cáncer de cuello de útero no disminuye por hacer citologías, pero se siguen haciendo diez millones de citologías al año en España. Si quiere disminuir el cáncer de cuello de útero, céntrese en la población marginada.

¿Y el cáncer de próstata?

Si quiere reducirlo, no haga el cribado de cáncer de próstata en personas que no tengan síntomas. Hay muchísimos cánceres inofensivos, histológicos, que se diagnostican y se tratan en nombre de la prevención.

¿Desaparecen solos?

Sí, o se quedan tranquilos. Y no son tumores pequeños, el de próstata puede representar el 60%, y el de mama el 47%, pero se quita el pecho, se hace radioterapia, quimioterapia, y la vida de esa mujer girará alrededor de un cáncer que nunca la habría matado.

Entonces, ¿qué hacemos?

Disminuirían muchos cánceres haciendo menos radiología y controlando los tóxicos industriales. Pero en este complejo mundo de intereses, deseos y expectativas cuajan propuestas de prevención imposible, de intervenciones sin justificación que dañan a la población con pruebas diagnósticas y los tratamientos consecuentes.

¿Por qué remiten solos?

Normalmente, los que remiten solos no dan síntomas ni molestias, somos nosotros los que los descubrimos. En el diagnóstico precoz no se parte de la población con síntomas.

¿Qué me dice de las vacunas?

Hay vacunas necesarias, pero otras como las de la gripe, el virus del papiloma humano, el neumococo, el rotavirus o la varicela son puro negocio.

¿La vacuna de la gripe no es efectiva?

Durante la pandemia de la gripe A vacunaron a la población sueca (el beneficio teórico era 50 muertos menos) y produjeron 200 casos de narcolepsia en adolescentes.

Enfermos crónicos.

Lavarse las manos disminuye mucho la transmisión de la gripe, y el 40% de los médicos y enfermeras no lo hace. Pero la vacuna de la gripe no disminuye el contagio ni las muertes, no es eficaz en personas sanas ni en personas mayores de 65 años, lo ha publicado la revista The Lancet. A la gente mayor la atiborran de pastillas, como si ser viejo fuera una enfermedad, y eso le resta calidad de vida y a menudo la mata.

¿Y la epidemia del colesterol?

Su nivel de colesterol no tienen nada que ver con su pronóstico respecto a las probabilidades de tener infarto de miocardio, y la mayoría de dichos infartos se dan en personas con colesterol normal o bajo. Además, los tratamientos para bajar el colesterol sólo son eficaces en las personas que ya tienen problemas coronarios, en todos los demás el tratamiento es inútil y perjudicial.

¡...!

No se mida el colesterol, sea feliz, porque ser feliz y optimista añade ocho años de vida. Y practique la dieta mediterránea, que no consiste en tomar aceite de oliva a cucharadas, sino en poner un mantel, cubiertos y tener compañía: no coma delante del televisor. Y si está embarazada, disfrute.

¿Demasiadas ecografías?

Sí, y no están justificadas, ni los suplementos rutinarios de hierro y yodo. Estados Unidos, que es el país más intervencionista y el que más dinero hasta en la atención al parto, ha triplicado su mortalidad.

¿Se muere por exceso de atención?

Sí, los pobres mueren por carencia de atención y los ricos por exceso. Un tac son 750 radiografías en un adulto, y el doble en un niño. La radiación que recibió la población en Japón en la Segunda Guerra Mundial equivale a cinco tacs. ¡Ojo con los chequeos!

¿Y las vitaminas?

En los países ricos, los complementos vitamínicos son como mínimo inútiles y en muchos casos perjudiciales.


Matrimonio de médicos bien avenido, Mercedes Pérez y Juan Gérvas firman un libro, 'Sano y salvo (y libre de intervenciones médicas innecesarias)' -Los Libros del Lince- que recoge lo mejor del conocimiento científico y de su propia experiencia clínica para advertirnos de los efectos secundarios del exceso de medicación, tratamientos, vacunas, chequeos... "Hay que ser prudentes frente a los talibanes de la prevención." Un libro que lleva a replantearse la salud y la enfermedad. Fueron miembros destacados del movimiento médico contra la vacuna de la gripe A en España y que en otros países provocó más efectos nocivos que beneficiosos, y tienen un blog muy activo.


Extraído de La Bacteria Simbiótica, publicación de la sección de sanidad del sindicato de oficios varios de CNT-Madrid, en su nº15 correspondiente a Marzo, Abril y Mayo de 2013

Avatar de Usuario
salvoechea
Mensajes: 4687
Registrado: 24 Jul 2008, 18:00

Re: 'Los ricos mueren por exceso de atención médica'

Mensaje por salvoechea » 16 Abr 2013, 01:37

Pues como se enteren estos que son los que realmente entrevistaron al médico


htt p://www.lavanguardia.com/lacontra/20130207/ ... ervas.html
Não sou nada.
Nunca serei nada.
Não posso querer ser nada.
À parte isso, tenho em mim todos os sonhos do mundo.
_____________________________________________

De cerca, nadie es normal

Avatar de Usuario
Isaac Babel
Mensajes: 220
Registrado: 11 Mar 2013, 00:59

Re: 'Los ricos mueren por exceso de atención médica'

Mensaje por Isaac Babel » 16 Abr 2013, 01:58

En el boletín aparece en el nombre de la entrevistadora, se me olvidó copiarlo.

Avatar de Usuario
Fionn Mac Cumhaill
Mensajes: 1877
Registrado: 30 Dic 2008, 15:00

Re: 'Los ricos mueren por exceso de atención médica'

Mensaje por Fionn Mac Cumhaill » 16 Abr 2013, 08:20

¡Qué grande! Gracias por colgarlo Isaac Babel.
El tiempo se hunde en decadencia
como una vela consumida,
y a las montañas y bosques
les llega el día, les llega el día;
pero tú, amable turbamulta antigua
de los estados del ánimo nacidos del fuego,
tú no desapareces.


W. B. Yeats, 1893

* * * * * * * * *

Avatar de Usuario
Jorge.
Mensajes: 15635
Registrado: 22 Dic 2003, 22:35

Re: 'Los ricos mueren por exceso de atención médica'

Mensaje por Jorge. » 16 Abr 2013, 08:27

Qué cantidad de chorradas, tonterías y medias mentiras.
No se mida el colesterol, sea feliz, porque ser feliz y optimista añade ocho años de vida.
Digo. Sé gordo, come chorizo, bebe vino, fuma y sé feliz.
Normalmente, los cánceres que remiten solos no dan síntomas ni molestias
Claro está. El cáncer que no se conoce y que se quita solo, no da molestias.
el cáncer de mama el 47%, pero se quita el pecho, se hace radioterapia, quimioterapia, y la vida de esa mujer girará alrededor de un cáncer que nunca la habría matado.
A ver cómo lo garantiza. De todas maneras si tienes cáncer de mama, la vida de esa mujer girará en torno al cáncer, mientras viva.

Avatar de Usuario
yoSkAn
Mensajes: 9484
Registrado: 24 Jun 2004, 16:37
Contactar:

Re: 'Los ricos mueren por exceso de atención médica'

Mensaje por yoSkAn » 16 Abr 2013, 11:22

yo tb hay cosas con las que no estoy de acuerdo, habiendo leído, por ejemplo, la invisibilización de los problemas de salud de muchas mujeres, que viven jodidas e ignoradas, cuando con un suplementito de hierro o de iodo, todo podría irles mejor.

Es cierto que el exceso de medicación, algunas pruebas, etc etc, es pernicioso. Pero es que por ejemplo, contra el cáncer de cuello de útero, que igual no te mata, pero afecta a tu salud reproductiva (algo que también debe contemplarse, digo yo), que se provoca en la mayor parte de casos por el virus del papiloma humano, vacunar a las niñas es una insensatez, pero lo que hay que hacer son citologías periódicas y si se te diagnostica el bicho, ir controlando para "quemarlo" a la mínima que haga amago de empezar a generar problemas.

Que en algunos casos hay exceso de fármacos, desde luego, pero no exceso de atención sanitaria. En plena hornada de privatización sanitaria, no acabo de entender lo oportuno del texto

Y desde luego, quienes mueren no son "los ricos"... por cierto...titular muy mal puesto.
Tanto gilipollas y tan pocas balas.

¿Y qué pasa si el cambio climático es un engaño y estamos creando un mundo mejor para nada?

http://www.mundolibertario.org/milicia-cebolla/

Avatar de Usuario
salvoechea
Mensajes: 4687
Registrado: 24 Jul 2008, 18:00

Re: 'Los ricos mueren por exceso de atención médica'

Mensaje por salvoechea » 16 Abr 2013, 11:30

Y desde luego, quienes mueren no son "los ricos"... por cierto...titular muy mal puesto.
Es que va al público que va, es un artículo como ya he comentado qué se publicó en La Vanguardia. Por eso no entiendo cual es la intención de hacerse eco, ninguna información es neutra, muy pocas son realmente honestas, al contrario se suele ser muy tendencioso. Es una cosa que siempre creo que debemos tener en cuenta cuando leemos algo, que nos explican, por qué, a quién beneficia la divulgación.
Não sou nada.
Nunca serei nada.
Não posso querer ser nada.
À parte isso, tenho em mim todos os sonhos do mundo.
_____________________________________________

De cerca, nadie es normal

Grek
Mensajes: 574
Registrado: 27 Ene 2013, 13:43

Re: 'Los ricos mueren por exceso de atención médica'

Mensaje por Grek » 16 Abr 2013, 11:41

Valiente mierda de artículo.

Y disculpadme por el lenguaje compañer@s.
Proclamamos el derecho de los desheredados a apoderarse de toda la riqueza social; a tomar las casas e instalarse en ellas con arreglo a las necesidades de cada familia; a tomar los víveres acumulados y consumirlos, de suerte que conozcan la hartura tanto como conocen el hambre”.
Kropotkin.

Avatar de Usuario
Fionn Mac Cumhaill
Mensajes: 1877
Registrado: 30 Dic 2008, 15:00

Re: 'Los ricos mueren por exceso de atención médica'

Mensaje por Fionn Mac Cumhaill » 16 Abr 2013, 11:49

Jorge. escribió:Digo. Sé gordo, come chorizo, bebe vino, fuma y sé feliz.
Oye, que el vino es de puta madre :)
El tiempo se hunde en decadencia
como una vela consumida,
y a las montañas y bosques
les llega el día, les llega el día;
pero tú, amable turbamulta antigua
de los estados del ánimo nacidos del fuego,
tú no desapareces.


W. B. Yeats, 1893

* * * * * * * * *

bo
Mensajes: 5379
Registrado: 20 Oct 2005, 10:44

Re: 'Los ricos mueren por exceso de atención médica'

Mensaje por bo » 16 Abr 2013, 12:48

salvoechea escribió:
Y desde luego, quienes mueren no son "los ricos"... por cierto...titular muy mal puesto.
Es que va al público que va, es un artículo como ya he comentado qué se publicó en La Vanguardia. Por eso no entiendo cual es la intención de hacerse eco, ninguna información es neutra, muy pocas son realmente honestas, al contrario se suele ser muy tendencioso. Es una cosa que siempre creo que debemos tener en cuenta cuando leemos algo, que nos explican, por qué, a quién beneficia la divulgación.
¿Y en este caso que es lo que quieren divulgar? ¿Algo así: "Nah, no os quejeis que la atención médica es mala para la salud y por eso se va a recortar y privatizar" ?.
Otra cosa es porque se difunde en un medio anarcosindicalista así, tal cual.
Hay muchos problemas y pocas soluciones.
Muchas críticas, lo sé, y pocas son constructivas.
Kery James - Déséquilibre

Avatar de Usuario
Isaac Babel
Mensajes: 220
Registrado: 11 Mar 2013, 00:59

Re: 'Los ricos mueren por exceso de atención médica'

Mensaje por Isaac Babel » 16 Abr 2013, 15:12

A veces le damos mucha importancia al medio que lo publica, y otras no.
Recuerdo cómo en este foro se ha defendido la intervención de Ada Colau en la revista instructiva y enriquecedora, 'Pronto'.

Entiendo que la cuestión es el fondo del asunto, y cuestionar éste.

En el enlace de La Vanguardia, este médico, que ha trabajado en Europa y EEUU, responde a algunas preguntas que se le hacen relativas también a temas concretos de salud.
http:/ /www.lavanguardia.com/lacontra/20130207/ ... ervas.html

Es sencillo decir: valiente mierda de artículo, pero está bien argumentar porqué, contrarrestar, etcétera... Esas cosas que se hacen en un foro de debate...

Por cierto, alguien ha dicho que los ricos no son los que mueren. No sabía yo que eran inmortales, ni tampoco sabía que no se ven afectados por toda la industria farmacéutica y sanitaria.

Avatar de Usuario
Alexandra Kollontai
Mensajes: 1048
Registrado: 03 Feb 2013, 18:43

Re: 'Los ricos mueren por exceso de atención médica'

Mensaje por Alexandra Kollontai » 16 Abr 2013, 16:58

Por mis trabajos conozco bien a los ricos y a los pobres, a los primeros porque soy parte de su serivicio cercano y a los segundos porque siempre he sido una de ellas, y puedo decir que lo que dice ese tio es mentira y además es un cretino.

Los ricos viven más y con mas cuidados. Claro que a ellas no las atienden toda prisa y te recetan mierdas a tope aver si te piras

Que un exceso de medicalización es malo lo sabe todo el mundo, a este tipo le metia un plis plas y lo tumbo y le arranco la cabeza, es el tipico capullo con los bolsillos llenos que quiere tenerlos aún más llenos a costa de los new ages revolacionarias integrales que apestan la sanidad publica pero si se parten una pierna "claro que acudo a la pública". No te jode, para curarme un catarro yo me lo curo en casa a base de comer ajo, ni siquiera me hace falta montarme una "cooperativa" a vender hierbas y hacer masajes ChiChanChulis.
“Hacer política es siempre caminar entre precipicios”
Lenin

Avatar de Usuario
Isaac Babel
Mensajes: 220
Registrado: 11 Mar 2013, 00:59

Re: 'Los ricos mueren por exceso de atención médica'

Mensaje por Isaac Babel » 16 Abr 2013, 17:11

Qué bien le conoces. ¿Cuál es su DNI?

En la entrevista en ningún momento dice que los ricos vivan menos que los pobres.

Por otra parte, tú das como argumento de fuerza que conoces a los pobres y a los ricos. Pero no sirve de mucho, porque él podría decir que ha estudiado Medicina, ha trabajado en ello durante la tira de años, y ha trabajado con ricos y pobres.

Avatar de Usuario
Alexandra Kollontai
Mensajes: 1048
Registrado: 03 Feb 2013, 18:43

Re: 'Los ricos mueren por exceso de atención médica'

Mensaje por Alexandra Kollontai » 16 Abr 2013, 17:12

Da igual. Es un rollo para vender libros.
“Hacer política es siempre caminar entre precipicios”
Lenin

Avatar de Usuario
Isaac Babel
Mensajes: 220
Registrado: 11 Mar 2013, 00:59

Re: 'Los ricos mueren por exceso de atención médica'

Mensaje por Isaac Babel » 16 Abr 2013, 17:16

Pruébalo, sino es difícil creerte, entiéndelo, ya has mentido y tergiversado tú una vez, diciendo que dice algo que no dice.

Responder