Lurzaindia, compra colectiva de tierras.

Conservacionismo, Antidesarrollismo, cuestionamiento de la tecnología, naturismo, alternativas al sistema industrial capitalista, cambio climático...
Responder
Avatar de Usuario
Jove Obrer
Mensajes: 3519
Registrado: 10 Nov 2007, 16:47
Ubicación: Área Metropolitana de Barcelona

Lurzaindia, compra colectiva de tierras.

Mensaje por Jove Obrer » 23 Ene 2013, 19:56

En el aniversario de la EHLG, (cámara agraria alternativa y autoorganizada en defensa de la agricultura campesina, denunciada por el Estado francés como ilegal) se ha presentado la inciativa de ahorro popular para la adquisión de terrenos agricolas para protegerlos de la especulación y destrucción y apoyar la instalación de jóvenes.

Imagen

Francés
http://www.sudouest.fr/2013/01/19/pays- ... 9-4018.php

Euskera
http://www.naiz.info/eu/actualidad/noti ... lurzaindia

Web: www.lurzaindia.eu
“Si lo real es móvil, que nuestro pensamiento sea también móvil y que sea el pensamiento de ese movimiento. Si lo real es contradictorio, que nuestro pensamiento sea pensamiento consciente de la contradicción.”

Avatar de Usuario
otsabide
Mensajes: 748
Registrado: 30 Ene 2011, 22:13
Ubicación: Lekeitio (Euskalherria)
Contactar:

Re: Lurzaindia, compra colectiva de tierras.

Mensaje por otsabide » 25 Ene 2013, 00:17

Iniciativa que, hay que decirlo, lleva unos cuantos años en marcha de forma oficiosa y ha permitido ya a bastantes jóvenes arrendar una granja en condiciones ventajosas para ganarse la vida.
-----
Osasuna eta Askatasuna
http://www.abante.eus

Avatar de Usuario
blia blia blia.
Mensajes: 4517
Registrado: 28 Abr 2009, 19:57
Ubicación: Paciencia

Re: Lurzaindia, compra colectiva de tierras.

Mensaje por blia blia blia. » 25 Ene 2013, 15:02

No entiendo ni el francés ni el euskera. Una duda. Pones dinero, se compran tierras, se alquilan a productores/as responsables,... ¿Obtienes algo a cambio? ¿Te pagan algo del alquiler?

Avatar de Usuario
Jove Obrer
Mensajes: 3519
Registrado: 10 Nov 2007, 16:47
Ubicación: Área Metropolitana de Barcelona

Re: Lurzaindia, compra colectiva de tierras.

Mensaje por Jove Obrer » 25 Ene 2013, 20:13

No sé que beneficios tienen los socios, si necesitan tenerlos para colaborar, habrá que bucear en su web o preguntarles.
otsabide escribió:Iniciativa que, hay que decirlo, lleva unos cuantos años en marcha de forma oficiosa y ha permitido ya a bastantes jóvenes arrendar una granja en condiciones ventajosas para ganarse la vida.
Era un rumor que habia oido repetidas veces. En el Norte hay gente que se lo esta montando...y era esto, pinta muy bien.
“Si lo real es móvil, que nuestro pensamiento sea también móvil y que sea el pensamiento de ese movimiento. Si lo real es contradictorio, que nuestro pensamiento sea pensamiento consciente de la contradicción.”

Avatar de Usuario
otsabide
Mensajes: 748
Registrado: 30 Ene 2011, 22:13
Ubicación: Lekeitio (Euskalherria)
Contactar:

Re: Lurzaindia, compra colectiva de tierras.

Mensaje por otsabide » 25 Ene 2013, 23:58

Que yo sepa, no se reparten beneficios. Las granjas se compran por suscripción popular, de gente que pone dinero "a fondo perdido" (¿se dice así?). Supongo que se consideran pagados con el beneficio social.

A ver, voy a leer la noticia (so vagos! para qué están los traductores automáticos? :roll: )

Ah, sí, ya recuerdo. El detonante para esto fue que frecuentemente se da una situación absurda: hay jóvenes que quieren dedicarse a la tierra, y hay cantidad de granjas abandonadas; pero también hay cantidad de turistas (sobre todo ingleses jubilados) con mucho más poder adquisitivo que estos jóvenes. De forma que la actividad agrícola-ganadera, la principal en el País Vasco Norte, va decayendo y los caseríos se transforman en casas de vacaciones. Cosa que no le gusta nada a la gente local.

En la noticia no se da mucho detalle. Pero uno de los objetivos de estas asociaciones es presionar para que no se especule con estas tierras. Lo que no sé es cómo.

Supongo que van a dar un salto cualitativo porque esta vez buscan accionistas para conseguir 350.000 eurillos del ala. Aportación mínima, 20 euros. Y dan una dirección web http://www.lurzaindia.eu/index.php/ek/

A ver qué pone.

Pues eso: se solicita la colaboración, en plan accionista, pero sin más contrapartida que el acto cívico en sí (está argumentado), dejando eso sí la opción de retirar la pasta cuando se quiera.

Parece que el capital social es de 700.000 euros, y que se saca a suscripcion 350.000 que es el maximo para no tener que cumplir no sé qué procedimiento de Inspección de Mercados Financieros,y bla bla bla... (yo ahí ya me pierdo), total que al final se dispondrá de 1.000.000 euros para funcionar...

Más o menos eso. Para más detalles, tradúzcanselo Uds. mismos si gustan.
-----
Osasuna eta Askatasuna
http://www.abante.eus

Avatar de Usuario
Jove Obrer
Mensajes: 3519
Registrado: 10 Nov 2007, 16:47
Ubicación: Área Metropolitana de Barcelona

Re: Lurzaindia, compra colectiva de tierras.

Mensaje por Jove Obrer » 27 Ene 2013, 14:02

ahh, la dictadura de los pensionistas alemanes :roll:

relacionado:

www.terredeliens.org

www.liberaterra.it
“Si lo real es móvil, que nuestro pensamiento sea también móvil y que sea el pensamiento de ese movimiento. Si lo real es contradictorio, que nuestro pensamiento sea pensamiento consciente de la contradicción.”

Iparretako Ak
Mensajes: 11
Registrado: 27 Ene 2013, 17:30

Re: Lurzaindia, compra colectiva de tierras.

Mensaje por Iparretako Ak » 27 Ene 2013, 18:05

Hola,
siento venir rompiendo mitos, o ilusiones, pero la cosa es asi de cruda: EHLG es una camara agraria, creada al margen de la camara oficial del departamento de los Pirineos Atlanticos (Iparralde y Biarno), propuesta por el sindicato ELB y financiada por medio de la fundacion Robles Arangiz, perteneciente al sindicato ELA. Con estos datos, podemos imaginar por donde va la linea de actuacion.
Presentemos a ELB: es una escision del sindicato agrario mayoritario del estado francés llamado FDSEA, sindicato de derechas. Hoy, ELB pertenece a la Confederacion Paysanne y a Via Campesina. En su dia estuvo aliada a Bové, en el altermundialismo. Sus contradicciones son manifiestas (apoyo a los agro-carburantes, por ejemplo...). La ideologia de ELB esta enmarcada en el patriotismo vasco y cristiano.
Para hablar de Lurzaindia, hay que fijar el contexto: son las elecciones a la camara agricola de los Pirineos Atlanticos ( se vota hasta el 31 de enero).
Indudablemente, el problema de la tierra es acuciante en Iparralde, pero comprar tierras no es la solucion, como en ningun sitio. La ley de la oferta y la demanda pone sobre el mercado una mercancia tan preciada como es la tierra, y l@s que la poseen y por lo tanto pueden vender suelen ser agricultor@s. Pensar que l@s que compran son turistas "extranjer@s" es solo parte de la verdad. No son poc@s l@s comprador@s endogen@s que aparecen a comprar una borda, unas tierras... para conventirlas en segundas residencias.
"Euskal Herria ez da salgai! E.H no esta en venta" es un lema que se ve escrito en alguna que otra pared de Iparralde. En su dia se atacaron con fuego residencias secundarias, inmobiliarias, hoteles de alto standing, pasando por ello algun@s jovenes por la carcel... A raiz de aquello nacio una asociacion, tipo Lurzaindia para dar salida a la problematica planteada: los alojamientos "para los jovenes", etc... Esto sirvio de apaga-fuegos y consiguientemente, acarreo la criminalizacion de tales acciones.
De la misma manera, Lurzaindia no es sino un parche. Y EHLG no es mas que la sucursal administrativa de un sindicato que se dice alternativo pero que tiene que pasar, quiera o no, por el aro de la politica agraria europea, que marca la industrializacion, la productividad, etc... De auto-organizacion, tiene lo que nuestro afan de mistificacion le conceda.
Saludos.

Avatar de Usuario
Jove Obrer
Mensajes: 3519
Registrado: 10 Nov 2007, 16:47
Ubicación: Área Metropolitana de Barcelona

Re: Lurzaindia, compra colectiva de tierras.

Mensaje por Jove Obrer » 27 Ene 2013, 18:42

Gracias por tu aportación, personalmente no me derribas ningún mito, ni nada de lo que comentas me parece que minusvalora la validez de las propuestas ni las organizaciones, con las contradicciones inherentes a todas ellas. Evidentemente siempre habrá alguna propuesta mejor, o no...

EHLG sigue siendo autoorganizada, aunque no pueda gustar quienes son sus impulsores o la linea de sus asociados. Lo mismo puede decirse de la confederación paissane o de ELB, quienes por ejemplo si abrieron camino en el tema de los transgenicos (desconozco lo que dices de los agrocumbustibles).

Deándo a un lado cuestiones como apagafuegos y cierto discurso que ya me suena demasiado, el tema de la compra de tierras no me parece que deba ser descartado, siempre que se complemente con otras medidas (propuestas institucionales y mobilización) y que searealice dentro de una estrategia general. En países anglosajones la adquisiones mediante aportacion popular de tierras ha sido un factor importante a la hora de conservar zonas especialmente biodiversas, o en Escocia, donde tras las limitadas actas de reforma agraria (muy recientes, de los finales de los noventa) algunas comunidades rurales e isleñas han podido comprar las fincas -o su isla- mediante aportaciones de miles de solidarios y organizaciones ecologistas.
“Si lo real es móvil, que nuestro pensamiento sea también móvil y que sea el pensamiento de ese movimiento. Si lo real es contradictorio, que nuestro pensamiento sea pensamiento consciente de la contradicción.”

Avatar de Usuario
Jove Obrer
Mensajes: 3519
Registrado: 10 Nov 2007, 16:47
Ubicación: Área Metropolitana de Barcelona

Re: Lurzaindia, compra colectiva de tierras.

Mensaje por Jove Obrer » 27 Ene 2013, 19:23

Enlace camara alternativa: http://www.ehlgbai.org/
“Si lo real es móvil, que nuestro pensamiento sea también móvil y que sea el pensamiento de ese movimiento. Si lo real es contradictorio, que nuestro pensamiento sea pensamiento consciente de la contradicción.”

Iparretako Ak
Mensajes: 11
Registrado: 27 Ene 2013, 17:30

Re: Lurzaindia, compra colectiva de tierras.

Mensaje por Iparretako Ak » 27 Ene 2013, 22:31

No hay de qué, Jover.
Mira, con respecto a EHGL: no es alternativa a la oficial, porque hasta la ultima subvencion, ayuda, papeleo, el mas minimo centimo debe ser avalado por la oficial. Son tecnic@s l@s que trabajan en ella. En cuanto a la auto-organizacion, sabras que l@s agricultor@s que se dirigen a ella son l@s afiliad@s al sindicato ELB ( es decir, una parte pequeña de l@s agricultor@s) y utilizan a EHGL como un servicio administrativo. Concretamente, EHGL es un medio de propaganda del movimiento abertzale en Iparralde, que goza de gran prestigio en ambos lados de los Pirineos porque de cara a la creacion del estado vasco, es demostrar la capacidad de creacion de administraciones propias.
La compra y el problema de las tierras en Iparralde esta por un lado en el mercado. Mercado en el que interviene la fuerza especulativa del turismo, imposible de contrarrestar por las sumas exorbitantes que pueden alcanzar ciertas compras. No es lo mismo poner cien ovejas en un prado que transformar ese hermoso lugar en un campo de golf con sus hoteles, sus chalets, etc... para l@s ric@s de Bruxelas, Paris o de Donostia, por ejemplo... ya sabemos. En un articulo publicado en la revista bretona anrco-independentista Le Huchoer, el colectivo Buruz Buru al que perteneciamos("Turismoak kolonialismoa osatzen duenean") dabamos los datos del 2009 sobre el sector primario en Iparralde: en 20 años se han perdido 2000 agricultor@s. Entorno a Ustaritz y Ezpeleta se calcula que en los años que viene 7 de 10 de ell@s se quedaran sin sucesion, es decir sin nadie a quien transmitir el caserio y la actividad. Esto ya no es un problema de falta de tierras. Sabeis en cuanto se puede vender una joya de esas, "a veinte minutos del mar y de la montaña..." En este estudio hablabamos de 300 ha agricolas perdidas al año. ELB informaba que en el 2012 ya fueron 1000 las ha. perdidas...
Par nosotr@s es inconcebible pensar que los problemas que genera el capital los podamos resolver por medio de sus metodos (lucha institucional, mecanismos legales, dinero...). Mas aun, en el problema de las tierras. Deberiamos volvernos capitalistas para competir con ell@s? Nosotr@s somos clasic@s. Lo nuestro es sin duda la ocupacion, la expropiacion y la abolicion de la propiedad privada.
Un saludo!

Avatar de Usuario
otsabide
Mensajes: 748
Registrado: 30 Ene 2011, 22:13
Ubicación: Lekeitio (Euskalherria)
Contactar:

Re: Lurzaindia, compra colectiva de tierras.

Mensaje por otsabide » 29 Ene 2013, 16:03

Evidentemente, Lurtzaindia o cualquiera de las otras organizaciones afines no tienen nada de anarquistas. El contexto es el que es, en el País Vasco Norte la ideología mayoritaria es (muy) de derechas y cristiana, con o sin componente nacionalista.

Pero creo que a pesar de que la iniciativa quizás no cumpla todos los requisitos para pasar nuestro visto bueno libertario... es interesante. Y mejor que lo que había hasta ahora.
-----
Osasuna eta Askatasuna
http://www.abante.eus

Responder