Cuando el veganismo y el anarcosindicalismo chocan...

[El enteradillo]

Bueno en algo si estamos de acuerdo todos o casi todos , que se deberia reducir todo lo que se pueda la matanza de animales, y eso pues es punto de partida de un entendimiento

Yo pregunto: hay algun estudio que explique que la aparición del veganismo haya disminuido con datos la matanza de animales? Lo pregunto por si merece la pena.

[Jorge.]

Bueno en algo si estamos de acuerdo todos o casi todos , que se deberia reducir todo lo que se pueda la matanza de animales, y eso pues es punto de partida de un entendimiento

Lo que cuenta es lo que haces, no tener razón. En el caso del animalismo yo puedo apoyar y apoyarme en cualquier persona, cualquiera, que busque mejorar la situación de la que partimos. Cada cual con sus razones, y yo con las mías.

[Magnánimo]

A mí muchos de los argumentos que se han dado, sobre todo los de Jorge, me parecen muy acertados.

Me alegro, pero querría preguntarte lo siguiente... ¿Te animarías a echarle un ojo a tu dieta y modo de vida? Hay montones de motivos para llevar a cabo dietas vegetarianas, aunque sea por un tiempo para probar, y no estar todo el día comiendo carne, huevos, pizzas y cosas de esas. Ibas a hacerte un gran favor a ti mismo, para empezar, en salud, en dinero, en atención a ti mismo, y a los demás. Por lo menos eso es lo que yo percibo con mis jugos de frutas e infusiones.

Claro que me animaría. Llevo tiempo pensándolo por varios motivos, principalmente por salud. Si además puedo contribuir a causar menos sufrimiento o, por lo menos, no ser partícipe, estupendo. El problema es que necesito más información sobre la dieta vegetariana y recetas normales (tengo un libro de recetas vegetarianas estilo gourmet en el que es casi imposible encontrar una receta sin algún ingrediente extraño).

[Jorge.]

Claro que me animaría. Llevo tiempo pensándolo por varios motivos, principalmente por salud. Si además puedo contribuir a causar menos sufrimiento o, por lo menos, no ser partícipe, estupendo. El problema es que necesito más información sobre la dieta vegetariana y recetas normales.

Hay montones de recetas de cocina tradicional, a las que con quitarles los ingredientes extraños quedan estupendas. Si no sabes cocinar, empieza con sopas de las sencillitas, que viene el frío. POdríamos abrir un tema de recetas, que me parece que yo alguna vez he puesto en el foro... Lo busco a ver. Y que disfrutes la dieta.

[genay]

Magnánimo, si te interesa saber mas sobre recetas que se puedan hacer de forma mas o menos sencillas te voy a dejar unos cuantos consejos antes, yo al principio me comia la cabeza pensado que no iva a poder comer nada pero luego ves que si, te dejo unas recetas/productos faciles de hacer y muy buenas:

-fideos chinos:

https://www.youtube.com/watch?v=slROchx ... ure=relmfu
(el vinagre de arroz lo puedes conseguir en un veritas o cualquier tienda vegana.)

judias con setas y esparragos verdes (esta es mia)

cortas en trozos pequeñitos las setas y los esparragos y los fries junto con ajo y jengibre(opcional) y un poco de sal.

cuando ya esta casi hecho cojes un pote de judias blancas y sin escurrir(muy importante) lo mezclas todo.

y esperas a que se "empape" bien todo, y ya esta.



en los mercadona venden varias cosas veganas como los rollitos de primavera marca hacendado, conservas de alubias a la jardinera, maggi pasta oriental curry (son fideos desidratados con el tipico sobrecito de condimentos, se hace en un momento)...etc. Mirate tambien los rissotos, que muchos son veganos.

Aparte de todo lo que ya conoceras: espinacas con garbanzos, verduras...etc etc. Y si no vas muy mal de dinero puedes pillarte hamburguesas vegetales del veritas por ejemplo.

[Libérrimo]

Por favor, agradecería que no se convirtiese este hilo en un hilo de recetas. Y, por favor, que no se reduzca la cuestión de tener en consideración a los animales a una mera cuestión de dieta, como ya se ha dicho varias veces. Ya que os habéis cargado el hilo repitiendo una y otra vez lo mismo (y no me refiero a Genay), por lo menos que no se siga con lo mismo y se recuerde de qué iba exactamente el hilo.

[Francisco]

Aunque en Mercadona no mole comprar mucho, pero tienen hummus solo o con olivas negras (que el primero está alucinante) también mayonesa sin huevo y sin lacteo, leche de soja ya sea con chocolate, con vainilla, con café, sola, ... también hay palmeras de chocolate de cacao y bollicaos de hacendado igual, tienes yogures de soja (chocolate, vainilla o solo) también hay margarina y las mermeladas en su gran mayoría.

Yo estoy haciendo unas variedades de hamburguesas, unas de lentejas remojadas, otras cocidas, otras de soja.

También han comentado que en caprabo (no sé como se escribe) suele haber hamburguesas y salchichas veganas...

Edito: Siento haber echo justamente lo que no querías compa, lo dejo para ayudar al compa pero comparto lo que dices.

[Jorge.]

Por favor, agradecería que no se convirtiese este hilo en un hilo de recetas. Y, por favor, que no se reduzca la cuestión de tener en consideración a los animales a una mera cuestión de dieta, como ya se ha dicho varias veces. Ya que os habéis cargado el hilo repitiendo una y otra vez lo mismo (y no me refiero a Genay), por lo menos que no se siga con lo mismo y se recuerde de qué iba exactamente el hilo.

El hilo iba de cómo abordar las divergencias en materia de dieta y respeto a los animales en un sindicato anarcosindicalista. Y aquí se ha demostrado una y otra vez, que no tienes mano izquierda para afrontar una divergencia, no ya con un omnívoro, sino con un simple vegetariano. Para hacer reuniones igualitarias y tener alguna posibilidad de llegar a posturas comunes y a cambios de actitud ante un tema, hay que buscar puntos de encuentro, sintonías, convergencias. Si tú te empeñas en decir una y otra vez lo mismo, en el convencimiento de que estás en lo cierto, ni tú vas a escuchar a los demás, ni los demás te van a escuchar a ti. ¿O tú te crees que eres el único que repite? Yo puedo estar en la razón... ¿De qué me sirve la razón si la gente me da la espalda? Me da la impresión de que para ti, cargarse un tema, es ser de otra opinión.

Yo pienso que el tema ha ido bastante bien. Para la próxima vez que plantees una discusión con personas que no son de tu criterio, a lo mejor adoptas un punto de vista menos inflexible.

[Magnánimo]

Gracias por los consejos y las recetas. Para no desviar el tema le echaré un vistazo al post "Sopa de ajo" de Jorge.

[Libérrimo]

Jorge, tú has estado desde el principio de este hilo manipulándolo y desviando el tema paciente, continua y deliberadamente. Desde el principio del hilo aquí no ha habido nadie que haya tomado una postura poco flexible como me acusas. Si yo he saltado frustrado y cabreado no ha sido porque no penséis como yo, como malamente me acusas también, sino porque no estás haciendo un debate sano, sino un debate en el que continuamente utilizas malas artes. Vamos, es que esto no se puede llamar ni siquiera debate, esto ha sido una suerte de "combate de paciencia". No tengo ni que demostrarlo, se ve perfectamente leyendo desde el primer post hasta dónde comienza a ponerse tensa la cosa, mensaje por mensaje. Has sido muy paciente y muy constante y eso ha dado sus frutos: me has cabreado y he subido el tono del debate, hecho que has sabido aprovechar muy bien. ¿Que no? Te lo demuestro:

En éste mensaje: viewtopic.php?p=557624#p557624 tú ya dices: "Y que desde ese campo se vengan a dar lecciones de moral a trabajadores de la industria cárnica, me suena igual, lo siento mucho, que los misioneros cuando critican a los indígenas por ir en pelotas." Te reto a que encuentres una sola falta de respeto desde ese post tuyo hacia atrás. No la encontrarás, ya te lo digo yo. De momento ya empiezas tú y hasta ahora nadie ha sido irrespetuoso. Sigo: "Hay complejo de superioridad", dices en tu siguiente mensaje en el que continúas: "Por su parte los veganistas suelen partir también de una premisa: de su superioridad moral". A partir de aquí OMGF Itz AleXx ya empieza a identificar ciertas cosas que repites en tus mensajes y las expone en este mensaje (viewtopic.php?p=557712#p557712): "Por favor, hagamos un esfuerzo para no tener que repetir las cosas. No se quiera reducir el veganismo o al movimiento animalista un único frente." pidiéndolo por favor, por cierto (uhhh qué radical y poco flexible). También identifica como te estás centrando en caricaturizar a los supuestos veganos que te sacas de la manga en lugar de centrarte en el debate que ya, en la segunda página se estaba desviando: "No entiendo por qué se insiste en hablar de veganos más que de veganismo." A continuación atacas más agresivo: "Intenta tú no confundir tus planteamientos personales, con lo que es "moral". El veganismo y los veganos son muy variados, y precisamente por eso, no ostentas su representación.

En mi opinión tú no tienes ninguna superioridad moral, comas lo que comas, sobre los demás." en este post: viewtopic.php?p=557727#p557727 ya has acusado de la supuesta superioridad moral varias veces ¿quién sube aquí el tono del debate? ¿quién está siendo inflexible e intransigente? ¡venga hombre! Pero espera, que sigo: "El veganismo es un fenómeno dietético relativamente moderno", dices en otro mensaje después de haberse dicho ya que el veganismo no es un fenómeno dietético, que consiste en tener en consideración a los animales. Y esto es sólo en la página 2 de este interminable hilo. Pero continúa la cosa: OMGF Itz AleXx te contesta a tus reiteradas alusiones a la supuesta superioridad moral de los veganos: "Contrario al cliché, los veganos no nos sentimos superiores; al contrario, somos veganos precisamente porque no nos creemos superiores a los demás, sean humanos o no. Los seres sintientes son nuestros iguales." "Me parece que haces una crítica demasiado personalista, enfocándote más en los veganos que en los argumentos para la consideración moral plena de todos los seres sintientes. Desde el tema de Gary Yourofsky lo vi así." Y aporta enlaces de dicho tema. Pero tú sigues a tu royo: "Ya, y tú has ignorado mis argumentos y preguntas. Para ti tu dieta es una cuestión moral, de principios." Cito de nuevo a OMGF Itz AleXx que explica bastante bien lo que estás haciendo desde el principio: viewtopic.php?p=557936#p557936 "Jorge, tus comentarios van, como ya dije, dirigidos más a criticar a los veganos que a refutar los argumentos para la consideración moral plena para los seres sintientes. Esto es un ad hominem."El veganismo siempre es por respeto a los animales no-humanos y no se limita a la dieta, como, por alguna razón que desconozco, insistes una y otra vez, y sin explicar por qué. Así lo definió Richard D. Ryder, creador del concepto.

Por ejemplo, alguien que lleve una alimentación completamente vegetariana, pero que asista a las corridas de toros los fines de semana o se vista con pieles no es vegano. De hecho, dudo que alguien así se alimente de forma vegetariana por ética. Probablemente lo será por otros motivos."

Cualquiera (no me dirijo a ti que eres el que has estado manipulando el hilo todo el tiempo y, evidentemente vas a negar que esto es así aunque esté escrito atrás, dirás que es otra interpretación o lo que sea), cualquiera, repito, puede comprobar como tras tres días de debate empiezo a perder la paciencia y subo el tono del debate lo cual es muy muy bien aprovechado por ti y tus colegas. Y luego, después de habernos acusado de superioridad moral, de compararnos con los misioneros de la iglesia católica cuando critican a los indígenas por ir en pelotas y alguna cosa más sin que nadie te hubiera insultado antes ni te hubiera faltado al respeto, después de repetir una y otra vez lo de la dieta, de reducir el veganismo a una dieta y ya está a pesar de todas las veces que se te dice, después de eso, repito, te pones a "lloriquear" ante lo mal que me estoy expresando hacia tu persona y, finalmente das la vuelta de forma tremenda para hacer ver que yo estoy cabreado contigo porque no piensas como yo. ¡Valiente personaje estás hecho!

Repito, no sigo copiando, ahí tienen los hilos. Aunque tal y como funcionas eres capaz de editar todas tus intervenciones, de ti ya me espero cualquier cosa.

NO, el hilo no ha ido bien, tú te lo has estado cargando deliberadamente desde el principio, y No por pensar diferente como acusas hábilmente para tu beneficio, sino por no hacer un debate (perdón, batalla de paciencia) honesto.

Si esto se hubiese dado en la vida real:, en un debate tras una conferencia, por ejemplo, a lo mejor a la segunda vez que repites lo de la dieta la gente no te dice nada, simplemente se mira resoplando, pero a la tercera vez, ten por seguro que alguien te llamaría la atención, diciéndote algo así como que "eso ya lo has dicho, por favor, no monopolices el debate que se te ha dicho varias veces ya que no es una cuestión de dieta y tú lo has repetido ya tres veces, vamos a hacer un esfuerzo por no repetir las cosas que si no esto es interminable" y tú o dejas de jugar sucio o te vas porque te echan. Pero esto no, esto es un foro, aquí puedes postear y postear y postear repitiendo lo mismo 500 veces hasta que canses a alguien y, cuando se cabree, utilizar su cabreo para lloriquear y ponerte de víctima. Pero te tengo que dar las gracias, porque me has enseñado cómo funcionáis algunos y cómo gestionarlo mejor la próxima vez.