El Cénit del petróleo ya ha llegado

Conservacionismo, Antidesarrollismo, cuestionamiento de la tecnología, naturismo, alternativas al sistema industrial capitalista, cambio climático...
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Humfry
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Mensaje por Humfry » 26 Ago 2004, 01:58

Eh eh eh! Alarma!
Alguien ha leido este articulo?
http://revista.libertaddigital.com/arti ... 1276229184
Un saludo liberal,
Humfry
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hermes
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sobre el petróleo

Mensaje por hermes » 26 Ago 2004, 05:47

Por ahí leí una cosa interesante, no me puedo acordar donde, pero era sobre el petróleo y me puso a pensar. Las opciones energéticas finitas son excelentes para controlar a la gente, es decir, si el día de mañana se descubre una manera de hacer motores de hidrógeno que sea barata y eficiente, no saldrá al mercado, matarían al creador de dicho aparato, les conviene que seamos adictos al petróleo porque así pueden hincharse de lana. Por ejemplo, el cierre de plantas nucleares en países pobres puede ser, sí porque lleguen a fabricar armas nucleares, pero también porque es más económico a la larga la energía nuclear, el único problema son los residuos tóxicos, pero no creo realmente que sea TAN difícil perforar una montaña del desierto y guardarlos ahí.

No sé si sea mañana o en treinta años pero en algún punto dejará de haber petróleo, pero de ahí a decir que es el fin de la especie humana es otra cosa. No creo que algún país suelte bombas nucleares solo porque el otro país tiene un barril y no lo quiere compartir.

Tampoco creo que regresemos a la prehistoria como afirmaba otro post, me parece que sí habrían enormes crisis monetarias, el oro y la plata subirían su precio exponencialmente, pero no creo que el golpe sea tan severo para que deje de haber estados y dejen de haber fronteras, no serán fáciles, pero no hay que ser tan dramáticos.

En mi opinión va ha ser el calentamiento global el que nos fulmine antes que el petróleo, leí hace poco que encontraron tiburones en el mediterráneo y eso puede ser ocasionado por la "tropicalización" de europa, me parece eso más grave que el petróleo, por las mareas que inundarán ciudades, los puertos perderán millones de dólares, las cosechas serán cada vez más deficientes por la salinización de la tierra, también debido a la subida de mareas, habrá más gente, menos plankton que genera oxígeno, más huracanes y tornados, el monzón abandonará india para ahogar a las ciudades europeas o si pega en india va ha ser demasiado y las cosechas se arruinarán, etc.

Karateka
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Re: Respuesta

Mensaje por Karateka » 26 Ago 2004, 07:41

Humfry escribió:Eh eh eh! Alarma!
Alguien ha leido este articulo?
http://revista.libertaddigital.com/arti ... 1276229184
Si es totalmente descabellado, Aqui se molestan en responderle:
http://www.crisisenergetica.org/forum/v ... mblock=yes
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_nobody_
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Mensaje por _nobody_ » 26 Ago 2004, 11:10

lo que esta claro Hermes, es que el cambio del petroleo a otra fuente energetica no se hará de un dia para otro. Se tardaran años, y se necesitara un extra de energia para lograrlo. Y si no se logra, todos jodidos. A lo que vamos es a que los gobiernos comiencen a volver al carbón y a la energia nuclear. Si volvemos al carbon, esta claro que el calentamiento global se acelerará. Así que son problemas relacionados.

Chomsky dice que si la crisis del petroleo empieza ahora, estaremos con mas posibiliddades de sobrevivir como especie que si empienza dentro de 15 o 20 años.

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Humfry
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Mensaje por Humfry » 26 Ago 2004, 14:04

1) Karateka, el que ha respondido a ese artículo no lo ha entendido bien. El artículo no dice que el petroleo sea inacabable, ni que se multiplique como los gremlings.
Basicamente expone que habrá un augmento del precio ahora, y con esto la demanda se limitará a lo imprescindible. Con esto, habra mas tiempo a nuevas investigaciones para "dispositivos" que aprovechen mas el petroleo, como bien dice el articulo, en la crisis de los 70, y tambien, fomentará la investigación en energias alternativas. Es decir, con esto nos encontraremos con que la relación petroleo existente- % de aprovechamiento sea igual o mejor que el anterior. También tenemos que tener en cuenta las reservas de Alaska y China, pero están estatitizadas, y con eso poco se puede hacer.
Está claro que algun dia el petroleo se acabará, pero para ese dia ya tendremos tecnologías mejores, y si para esos tiempos, no hay nada estatificado, el petroleo quedará en el olvido como una tecnología obsoleta.
Un saludo liberal,
Humfry
PD: Si os teneis que fiar de alguien, que no sea de Chomsky.
PD 2: Ya deje un post sobre el "calentamiento" global, leeroslo si veis el fin del petroleo como una amenaza ecologica ( que raro, siempre habian dicho que era al revés :D )
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Mensaje por _nobody_ » 26 Ago 2004, 14:38

Actualmente las reservas de Alaska están en declive, y las de China apenas dan para cubrir la creciente demanda interna. De hecho todas las regiones del mundo están ya en declive. Las únicas que todavía pueden aumentar son las reservas de Oriente medio. Y ahora mismo están produciendo al maximo saltandose el sistema de cuotas que ellos mismos impusieron. Los pesimistas dicen que llegarán al cénit de producción en el 2007, cuando comience a declinar la reserva de Ghawar (las mas grandes del mundo).

Y estos son factores geológicos y no economicos, los factores económicos que desencadenaron la crisis actual del petróleo son tan simples como que la oferta no logra cubrir la demanda.

Invitado

Mensaje por Invitado » 26 Ago 2004, 14:39

Si os teneis que fiar de alguien, que no sea de Chomsky
Hay que fiarse del simplón de Hoppe y de los chicos de Libertad Digital

Karateka
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Re: Respuesta

Mensaje por Karateka » 26 Ago 2004, 14:44

Humfry escribió:1) Karateka, el que ha respondido a ese artículo no lo ha entendido bien. El artículo no dice que el petroleo sea inacabable, ni que se multiplique como los gremlings.
No se tu, pero decir que quedan 5000 anyos de consumo, a nuestra escala, es como decir que es inacabable. A parte de que es decir una autentica burrada. Aunque claro, de una persona que dice que Canada actalmente teiene mas potencial petrolifero que Arabia Saudita te puedes esperar cualquier cosa.
El resto de sus argumentos, que tu sintetizas, estas respondidos en los enlances que te dejo. que objeciones le ves?

Respecto a lo del calentamiento global es evidfeente que si disminuye el petroleo se echara mano al carbon que es mas contaminante.
Y Chomsky no es mala fuente, pero en este asunto es demasiado optimista.

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Mensaje por Humfry » 26 Ago 2004, 16:01

1) Partiendo de que quimica no es lo mio, y que por tanto, no puedo saber si los datos y afirmaciones son ciertos o inciertos, puedo creer todo.
2) Los datos se manipulan y se retuerzen con tal de que te favorezcan. Y lo digo por todos. No se quien miente ni quien dice la verdad. Aun que, todo hay que decirlo, yo de los datos que da EEUU sobre sus reservas no me fio ni un pelo, recientemente he oido que el gobierno yanki ha denegado que se empiezen a utilizar las reservas federales.
3) El factor economico ya lo he explicado, me mirare mas las paginas que me diste Karateka.
4) Simplon de Hoppe ??? En que te basas en decir semejante tontería ??
5) Mirad lo que he encontrado:

Producción

Los Estados Unidos de América es el mayor extractor de petróleo, y hasta tal punto es así, que su producción viene a ser la mitad de la mundial. Pero esto en algún modo significa que posea la mitad de la existencia mundial de este producto. La razón es que los Estados Unidos de América ha desarrollado y está consumiendo con mayor rapidez sus recursos petroleros.

No cabe la menor duda de que el resto del mundo posee una cantidad de petróleo mucho mayor que la poseída por el gran coloso de América. En todo el mundo se producen alrededor de 6.000 millones de barriles por año y, como es sabido, cada barril contiene 160 litros.

Aparte de Estados Unidos de América, los otros grandes productores son: Rusia, Venezuela, Irán, Indonesia, México, Rumania, Irak, Colombia, Argentina, Trinidad, Perú, India y Birmania.

Canadá produce también una considerable cantidad, y se le abren, en este sentido, magnificas perspectivas. Las mayores reservas de petróleo en el mundo se encuentran, en efecto, en Athabaska (Alberta, Canadá). Según un cálculo oficial, se estiman las reservas de Athabaska en 100 billones de barriles, y, según otra estimación, también oficial, hay más del doble de la cantidad mencionada.

http://www.alfinal.com/petroleo/produccion.shtml

6) Si esto es verdad, bienvenido sea. Y si no lo es, no creo que tiremos del carbón, no hay tanto negocio para que esos cerdos capitalistas tiren de ahí :lol: .
Un saludo liberal,
Humfry
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Jorge.
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Mensaje por Jorge. » 27 Ago 2004, 10:57

Humfry, yo no llego a cogerle el tranquillo a ese optimismo tuyo. Dices -en resumen- que los de arriba pueden seguir adaptándose a los cambios buscando nuevas tecnologías y mejorando el rendimiento de las existentes. Y que el mercado regulará la demanda de petróleo mediante el aumento de los precios. Bueno, sí, es posible que los ricos les vaya a seguir yendo viento en popa. De hecho, esa es mi opinión.

Pero ¿qué pasa con mi hipoteca? ¿qué pasa con la gente que va a empezar a tener que comer pan con margarina? No es por nada, pero yo estoy apretando cada vez más el cinturón. Si al año que viene el euribor ese se pone al cinco por ciento... ¿Tendré que hacer más agujeros?
¿Voy a ser más feliz con eso? Si el petróleo se pone a cien dólares el barril, ¿quién va a pagar esa factura? ¿Dirá el Estado...? "no pasa nada, bajamos los impuestos"; ¿dirán los bancos cuando haya impagos...? "tranquilos, que no vamos a ejecutar el deshaucio"

Je.

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Mensaje por Humfry » 27 Ago 2004, 11:41

A ver...joder siempre habran crisis y buenos momentos, siempre.
Pero es que miremoslo desde un punto de vista socialista.
Tendriamos que repartir el petroleo por cada habitante, da lo mismo si tiene coche o no . Bien, miremoslo desde un punto de vista mas permisivo, tendriamos que repartir el petroleo por cada habitatne que tuviera coche. Sigamos mas alla, tendriamos que repartirlo a todos aquellos que utilizen el coche diariamente, dado que los anteriores casos la cantidad era insuficiente. Sigamos, tendriamso que repartirlo entre todos aquellos que tuvieran coche o cualquier vehiculo de transporte que no tuviese otro substituto, como por ejemplo, el transporte publico. Al final nos dariamos cuenta de que los unicos que son imprescindibles son los transportistas, y los transportes publicos. Y esto va a ser lo que al final de todo, pase. El vehiculo turistico va ir a la baja en estos momentos y el publico y los transportistas a la alza. Y claro, siempre habrá 3 rockefeller que se costeen sus limusinas y demás.
Un saludo liberal,
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PD : En temas estatales no me meto, con Mr. Spock todo puede pasar :D .
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Mensaje por Jorge. » 27 Ago 2004, 20:24

Bueno, yo debo de ser un tipo muy raro, porque no te entiendo. ¿Quién habla de repartir el petróleo? Digo yo que habría que racionarlizar el tema. ¿He creado yo un modelo de sociedad en el que la gente va en coche para recorrer doscientos metros? Si la industria del automóvil entra en crisis ¿tú sabes la que se va a liar? El vehículo privado es ahora mismo el símbolo de lo que es cada cual.
A ver...joder siempre habran crisis y buenos momentos, siempre
Pues soy todavíamás raro, porque yo llevo en crisis desde hace..., la tira de años. Nunca he ganado más dinero que ahora, y nunca se me ha ido con más facilidad. Nada de compra de cosas raras, ¿eh? Soy muy austero. No sé si porque no me queda más remedio o porque poseo un carácter espartano.

Y lo que dices de cuando en cuando de la libertad, eso sí que es raro. Pero bueno, aquí no pega.

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Mensaje por Humfry » 28 Ago 2004, 01:24

Eh, estaba aplicando las leyes morales que muchos predicais por aqui a la maxima potencia.
Lo siento si no te has sentido aludido.
De que trabajas? Si es que me quieres contestar, estas en tu derecho.
Si, estoy de acuerdo, se va a armar la de dios, y sobretodo en paises estructurados como estados unidos, estilo le corbusier.
Alli si que necesitan los coches, en Europa...no tanto, o me equivoco?
Un saludo liberal,
humfry
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Rotten

Mensaje por Rotten » 28 Ago 2004, 01:35

Humfry, estoy deacuerdo contigo en que se crearia una nueva demanda y esto amortiguaria el tema, pero no lo dejes en manos de los capitalistas, menos pasotismo y mas reivindicar, hay que hacer que la gente se conciencie de que esta puta sociedad de consumo es una mierda, y que dejen de consumir y reclamen alternativas ya.
Aqui dejo un articulo que piratee de este foro y que me parece muy interesante. Trabajo y dinero para tod@s (Sustentablemente).
Bueno, yo debo de ser un tipo muy raro, porque no te entiendo. ¿Quién habla de repartir el petróleo? Digo yo que habría que racionarlizar el tema. ¿He creado yo un modelo de sociedad en el que la gente va en coche para recorrer doscientos metros? Si la industria del automóvil entra en crisis ¿tú sabes la que se va a liar? El vehículo privado es ahora mismo el símbolo de lo que es cada cual.
No es cuestion de repartir, es cuestion de que el encarecimiento y la escasez producirian a la larga una demanda de energias alternativas y medios de transporte publicos y mas ecologicos, al reducirse el uso de los coches privados, y si esta crisis de la industria del vehiculo se diese, seguro que del disgusto iba a morir menos gente que en accidentes de coche.

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Mensaje por Humfry » 28 Ago 2004, 01:56

A por cierto Invitado, ahora que he revisado los foros...
Te fiarias de un "intelectual" que niega el Holocausto ??? Que dice que es una farsa ??? De un tio que dice que Stalin construyo una economia estable ??? Que se abraza con radicales terroristas ???
En fin...
Un saludo liberal,
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