Coordinadora ibérica: ¿qué necesitamos?

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CHINASKY
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Re: Coordinadora ibérica: ¿qué necesitamos?

Mensaje por CHINASKY » 10 Dic 2009, 17:20

p-ll escribió:
El tema del antiautoritarismo, creo que es sinónimo de buscar la desaparición de cualquier tipo de dominación. Como esto es tremendamente complicado y siempre saldrán argumentos que acusen a uno de ser autoritario, el tema es tender a eliminar la dominación, y aplicarlo en nuestra práctica.
Yo entiendo por anti-autoritarismo la no jerarquia por supuesto, pero incluso en una organización no jerarquica se puede dar el autoritarismo con estrategias como podrian ser los ''lobbys''; que haya gente que se apoye mutuamente para ir contra otros a la hora de tomar decisiones; creo que es indispensable que haya siempre un respeto hacia la minoria y hacia los induviduos, y no quedarse en la satisfacción de ''hemos ganado porque somos mayoria'', y que cuando alguien exponga una idea no se la desprecie de manera irrespetuosa y que le cree un sentimiento de marginación a ese individuo o minoria; hay que buscar el consenso y hay que escuchar los argumentos de las minorias y de los induviduos con respeto y usando siempre el dialogo respetuoso para convencer y nunca terminar una decisión con ''como somos mayoria se hace lo que nosotros queremos''; hay que dialogar con respeto y hacerle ver al discrepante el porqué hay que tomar esa decisión y no otra, dando razones de peso, y escuchar y razonar sobre las razones que da el que, o los que, discrepan. Por eso tambien es necesario establecer los puntos que deben ser el fundamento de la coordinadora antes emprender su funcionamiento, para evitar tambien que luego hayan reformismos que adulteren los fundamentos por los cuales se creó.
- Trabajar en el anti-autoritarismo es tan, o más, importante que todo lo demás, si se quiere llegar a buen puerto
La pluma sin la espada no sirve para nada

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p-ll
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Re: Coordinadora ibérica: ¿qué necesitamos?

Mensaje por p-ll » 10 Dic 2009, 22:31

Por supuesto ChinaSky, completamente de acuerdo.

arropitalls
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Re: Coordinadora ibérica: ¿qué necesitamos?

Mensaje por arropitalls » 11 Dic 2009, 21:59

Lo hago por desanimar, profundamente convencidx.

¿Soy el único que piensa que ésto no tiene futuro y es una pérdida de tiempo?

¿Tan mal veis las cosas?

¿Tenemos que recurrir a ésto?

En fin. Conmigo no contéis.

No creo que una coordinadora sea necesaria para nada. "Coordinadora" pueden ser en un momento dado los medios de contrainformación diversos, pero, ¿como queréis organizar algo "así" por Internet?
Y digo "coordinadora" porque no concibo una coordinadora como nada positivo para el "movimiento libertario anticivilización" si se concibe como ORGANIZACIÓN. Digo lo de que los medios de contrainformación como éste pueden ser útiles en un momento dado, porque tienen la capacidad de hacerte saber qué estan haciendo algunxs compañerxs en otras partes del mundo. Pero también la movida es pensar si ésto lo consideramos válido, y, viéndolo, pues te crees la mitad y hasta que no vives la realidad que te está contando la maquinita no te posicionas, ni te lo crees.

Lo que quiero decir es que yo puedo ser un espía vario, ¿tan difícil es de entender ésto?

No demos tantas pistas, no demos tanta pena.
Senzillamente por dignidad.

Es que flipo, a mi me dicen, "pues nada, que ésta gente se acaba de conocer por internet y que dicen que quieren organizar una "coordinadora" de todo el movimiento libertario "anticivilización" (o como sea)", me rio en vuestra cara, pues.

Seria muchísimo mas positivo que cada unx de lxs que animadamente han posteado aqui se vieran (nos viéramos, por qué excluirme) en la situación REALISTA de su vida.
Seria mucho mas positivo que cada unx de nosotrxs tranformáramos nuestra realidad cotidiana con nuestra gente, un poquito. ¿Como hacerlo? Pues hablemoslo si queréis... pero éso pienso que es ya cuestión de cada unx. Y ya, en cuestiones de represión etc usamos medios de contrainformación conocidos por nosotrxs mismxs y fiables para organizarnos mejor en cuestiones represivas, etc. Porque cuando falta pasta en cuestiones represivas ahí tenemos que estar TODOS Y TODAS.
Desterrando el campañismo que ya se puede ir a hacer puñetas del "movimiento", que no sirve para nada. (Pues pasamos a ser una virtualidad sensacionalista mas dentro de la mentira del espectáculo a ojos de "la gente" en general y hasta de lxs que consideramos de "lxs nuestrxs".)

Es decir, la movida está en construir mini realidades factibles. Si no puedes convencer a tu vecinx, a tu madre, a tu hijx o a tus amigas de lo que piensas y vives, ¡no tiene sentido que vivas así! ¡ni que pìenses así! ... Pasamos a ser unxs frikis mas, con nuestrxs sitios de internet y nuestras pajas mentales montadas en nuestros castillos de papel montados en las nubes. ¡Y EL ANARQUISMO ES MUCHO MAS QUE ÉSO! ¡NO TIENE NADA QUE VER!

Se trabaja con la gente, cara a cara.

Si algún dia me entero como sea de que habéis montado "éso", no me uniré a vosotrxs.
¿O es que me tengo que ir a vivir con vosotrxs para vivir mi realidad anarquista?
Quien se vea en ésa triste situación que se olvide. (Joder, que haga lo que quiera con su vida... pero vamos, ése desde luego no es el propósito de mi lucha/vida)

¿De qué manera podemos transformar la realidad cotidiana de la gente que nos rodea con las que compartimos lo que sea para que piensen como nosotrxs y luchen a nuestro lado?
Pues que cada unx se haga ésa pregunta, y se la responda, y actúe en concordancia.

Cuidao con internet.

Sepamos por qué y para qué lo usamos.

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raskolhnikov
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Re: Coordinadora ibérica: ¿qué necesitamos?

Mensaje por raskolhnikov » 11 Dic 2009, 22:05

Lo primero, aquí nadie da pistas de nada porque no vamos a hacer nada malo ni inconstitucional :D , somos un club de anarquistas concienciados en la autosuficiencia y la ecología, somos tan correctos que vamos a ver si nos dan subvención. :lol:

Por otra parte arropitalls, muchos no tenemos la suerte de convivir con anarquistas y gracias a este hilo por ejemplo he podido entrar en contacto con algunos compañeros (no entro en detalles).

A mi eso de que el movimiento es una mentira de la sociedad del espectaculo... pues bueno, pero a la gente le gusta las siglas y la sensación de formar parte de algo grande, no las "individualidades autónomas en relación", hace falta una CNT ludita ostias :)
"Perseguís a la gente de quien dependéis, preparamos vuestras comidas, recogemos vuestras basuras, conectamos vuestras llamadas, conducimos vuestras ambuláncias, y os protegemos mientras dormís, así que no te metas con nosotros."

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rodri
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Re: Coordinadora ibérica: ¿qué necesitamos?

Mensaje por rodri » 11 Dic 2009, 22:33

arropitalls es lo que hay, las relaciones entre las personas han ido en decrecimiento con el surgimiento de los móviles e internet, antes la gente se relacionaba de forma diferente, todo funcionaba diferente, hoy en día es lo que hay, pretender convencer a nuestros vecinos pues... no es mala idea pero en la práctica puede ser incluso más imprudente que intentar discutir con gente afín en la red. Y eso que como ha dicho el compadre aquí somos todos responsables ciudadanos sin ningún tipo de mala fe.

Comprendo lo que dices y me gustaría que las cosas fuesen como antes, pero no lo son. Seguramente no soy el único que se muere de ganas de poder poner algo en funcionamiento y poder prescindir de la red, pero si para ponerlo en marcha hay que usarla pues la usaré, y no tendré ningún tipo de remordimiento.
Un viaje de mil millas se empieza con un solo paso.

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p-ll
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Re: Coordinadora ibérica: ¿qué necesitamos?

Mensaje por p-ll » 12 Dic 2009, 01:01

Mamàaaaa, se están metiendo conmigo!!!! :cry: :cry: W:Wrz

arropitalls, gracias por abrirme los ojos. (emoticono de uno partiéndose el ojete)

arropitalls
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Re: Coordinadora ibérica: ¿qué necesitamos?

Mensaje por arropitalls » 12 Dic 2009, 03:26

Jajaja

¡Salud! Pues.

Edito, porque me acabo de releer y se puede malinterpretar ése "JAJAJ".
Paréntesis aclaratorio, PORQUE EXPRESARSE POR AQUI ES UNA MIERDAAAA:
( que quede claro que nO ME RIO DE vuestros comentarios. No hay ironia, sino resignación)

Venga, que os vaya bien.

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raskolhnikov
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Re: Coordinadora ibérica: ¿qué necesitamos?

Mensaje por raskolhnikov » 12 Dic 2009, 13:25

A ver Arropitals, a mi personalmente no me importa que nos des tu opinión, lo único es que no la comparto.

Que te vaya bien a ti también, que la lucha es la misma.



Un saludo
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Re: Coordinadora ibérica: ¿qué necesitamos?

Mensaje por joanarchy » 12 Dic 2009, 16:13

Supongo que un poco se necesita confianza en la organización popular, y luego quizá estar predispuestos a escuchar varias propuestas para ir conformándolas, o no, según se convenga.
Está claro que como individuos todos tenemos nuestras prioridades y será difícil para muchos, pero con voluntad y diálogo constructivo se podría llegar a un bien común.
Como seguro no haces nada es quedándote a criticar como tratan de organizarse los demás. Salud
Que extraño el hombre; nacer no pide, vivir no sabe, morir no quiere...
Donde no hay justicia es peligroso tener razón pues los imbéciles son mayoría. F. de Quevedo

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Re: Coordinadora ibérica: ¿qué necesitamos?

Mensaje por p-ll » 15 Dic 2009, 17:01

Bueno, ¿cuántas personas se supone que estamos de acuerdo con la creación de la coordinadora? Lo digo porque me gustaría tener a dichos usuarios "fichados" :lol: . Según mis cuentas, por el momento, seríamos unos 10 aquí en el foro.

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Re: Coordinadora ibérica: ¿qué necesitamos?

Mensaje por raskolhnikov » 15 Dic 2009, 19:56

Yo
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Re: Coordinadora ibérica: ¿qué necesitamos?

Mensaje por Äratirth » 15 Dic 2009, 20:09

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Re: Coordinadora ibérica: ¿qué necesitamos?

Mensaje por argy » 15 Dic 2009, 20:54

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joanarchy
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Re: Coordinadora ibérica: ¿qué necesitamos?

Mensaje por joanarchy » 15 Dic 2009, 21:13

...y yo...
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Re: Coordinadora ibérica: ¿qué necesitamos?

Mensaje por CHINASKY » 15 Dic 2009, 22:22

p-ll escribió:Bueno, ¿cuántas personas se supone que estamos de acuerdo con la creación de la coordinadora? Lo digo porque me gustaría tener a dichos usuarios "fichados" :lol: . Según mis cuentas, por el momento, seríamos unos 10 aquí en el foro.
¿quiere decir que los que no se pronuncien como que están de acuerdo es que están en contra?

- Yo creo que la pregunta más correcta sería: ¿cuantos están dispuestos a cooperar a favor de la coordinadora?
- En este caso, yo estoy dispuesto a cooperar.
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