El Anarquismo ha muerto?

¿Cómo podemos hacer del Anarquismo algo útil para toda la sociedad? ¿Cómo queremos que sea una sociedad libertaria?
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El Lobo Solitario
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El Anarquismo ha muerto?

Mensaje por El Lobo Solitario » 26 Ago 2016, 10:58

Hola, compañeros, conocidos, lo que sea. Hace tiempo que no estaba por aquí por diversas razones, pero una de ellas es que ya no soy tan anarquista como antes

Y es que ya casi me parece risible cuando oigo a un anarquista decir "acción directa". Ahora la máxima acción directa que hay es okupar algo o hacer un 15-M, pero desde luego nada que ver con la revolución.
Si realmente creéis que una revolución ayuda, entonces HACEDLA. ¡Vamos, venga!
El problema es que una revolución asusta, a mí el primero, no me veo capaz de jugarme la vida por una utopía que puede ser derrumbada con un pulgar.

Y es que si realmente consiguiéramos hacer de, pongamos, España un país anarquista se lo comerían con patatas. La revolución ayuda a que los tiranos aparezcan por en medio, y si hablamos de anarquismo aún más pues el período en el que el puesto dirigente está desocupado es todo. Otros países podrían intentar invadirnos, y por mucho que digamos se tarda un tiempo en asentar algo tan fuerte como una anarquía.
No digo que no sea posible, ni bonito, ni bueno pero desde luego ahora no. No es un buen momento cuando el mundo está en crisis y tenemos a Daesh armado hasta los dientes preparado para saltar.

Creo que la gente tampoco lo apoyaría, porque hasta vosotros lo decís en los temas: falta apoyo popular.
Y sobretodo por eso, pues si la gente no quiere anarquía no debería haber anarquía.
La gente no sabe lo que es pensar en los demás y la mayoría se acomodan en el molde de las leyes.
¡Deberíamos mostrarle a la gente lo genial que sería vivir libres y con empatía!
Pero creo que la manera no es un alzamiento, sino una progresión.

Empezaríamos pasando de este sistema democrático a uno más participativo, y así iríamos derivando hasta llegar a una libertad pura.
Eso sería bonito, pero hemos llegado a un punto en el que el desarme es una completa locura, y la anarquía algo difícil.

Decidme qué os parece.
No deberíamos estar buscando héroes.
Deberíamos estar buscando buenas ideas.
Noam Chomsky

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Mensaje por Eclipxe » 26 Ago 2016, 11:35

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La revolución ayuda a que los tiranos aparezcan por en medio
Firmo con sangre en cualquier momento y donde sea xq Robespierre se levante de la tumba y nos ayude con la mierda que hay por todas partes. Perderiamos contra las tropas de la OTAN y sus HAARP, pero nos lo pasariamos wapisimo cortando cabezas de ratas y ovejas. 8-) 8-) 8-)

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Luzig
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Re: El Anarquismo ha muerto?

Mensaje por Luzig » 26 Ago 2016, 14:03

Primero de todo: hola compa.
Con tu permiso intentaré rebatir tu mensaje:
es que ya casi me parece risible cuando oigo a un anarquista decir "acción directa". Ahora la máxima acción directa que hay es okupar algo o hacer un 15-M, pero desde luego nada que ver con la revolución.
Hombre risible según en que punto lo mires, si te refieres a coger las armas y hacer una sublevación civil,sí,es completamente risible.

Okupar "algo" quieras o no es una buena manera de hacer ver a la gente que la anarquía no es lo que se piensan. Solamente hay que ver el ejemplo del "banc expropiat" del barrio de Gracia,todo el barrio se unió para proteger a los okupas e incluso a los pocos minutos se ocupo otro espacio.
O como la gente está tomando ejemplo y okupa otros espacios para realizar actividades sociales.
Y es que si realmente consiguiéramos hacer de, pongamos, España un país anarquista se lo comerían con patatas.
El término país anarquista me confunde ¿Podrías explicar lo qué quieres decir?
por mucho que digamos se tarda un tiempo en asentar algo tan fuerte como una anarquía.
Por supuesto, si te sirve de algo viewtopic.php?f=7&t=61152&p=634891#p634891 aquí se plantea ligeramente tu afirmación.
Y sobretodo por eso, pues si la gente no quiere anarquía no debería haber anarquía.
En este punto creo que todo el foro esta de acuerdo 100% contigo, lo cual no quiera decir que no se pueda plantear otras vías políticas/ecónomicas/sociales que tengan tintes anarquistas solamente hay que ver el confederalismo democrático que no se puede etiquetar como corriente anarquistas, sin embargo sería rídiculo desmentir que tiene bases de comunismo libertario
Empezaríamos pasando de este sistema democrático a uno más participativo, y así iríamos derivando hasta llegar a una libertad pura.
+1

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Re: El Anarquismo ha muerto?

Mensaje por nawe » 26 Ago 2016, 15:07

Coincido en parte con el topic.

También creo que la sociedad toda no está preparada todavía para el anarquismo, muchas personas entienden lo que es, la idea en sí, pero la ignorancia es mucha y hay gente que lo compara con el caos, alegando que "sin un líder no se puede vivir" lo cual es una aberración total.

No creo que el anarquismo haya muerto, personalmente yo trato de debatir con mucha gente sobre política, ver sus puntos de vista y saber si están preparados o no para un anarquismo. Acá en Argentina últimamente sos oficialista (Macrista) o de la oposición (Kirchnerismo), más allá que todos sepamos que ninguna de las dos se salva de la corrupción, lavado de dinero, cuentas fantasma, etc. Y muchos viven con el "Es lo que hay, lamentablemente no podemos hacer nada" y ahí es en donde estoy en desacuerdo.

Se pueden usar las redes sociales, el internet es un arma fundamental, organización y compromiso.
"Si te sentís oprimido la manera de actuar no es otra que luchar por tu ser.."

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Re: El Anarquismo ha muerto?

Mensaje por Eclipxe » 26 Ago 2016, 15:22

Si por esperar a las ovejas-ratas se tratara ni la Revolucion Francesa se habría producido. Por momentos pienso que hay mucho vampiro en esto de la izquierda...de lo contrario no se entiendo eso de ´esperar y tener paciencia a que la gente despierte´. Son inmortales, chicos? :o
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Re: El Anarquismo ha muerto?

Mensaje por El Lobo Solitario » 01 Sep 2016, 19:03

Luzig escribió:Okupar "algo" quieras o no es una buena manera de hacer ver a la gente que la anarquía no es lo que se piensan. Solamente hay que ver el ejemplo del "banc expropiat" del barrio de Gracia,todo el barrio se unió para proteger a los okupas e incluso a los pocos minutos se ocupo otro espacio.
O como la gente está tomando ejemplo y okupa otros espacios para realizar actividades sociales.
La verdad es que tienes mucha razón en eso, la okupación es un tema en el que se gana de carrerilla a todo lo demás relacionado con la acción directa.
El término país anarquista me confunde ¿Podrías explicar lo qué quieres decir?

Creo que si ya es optimista pensar que un país entero se rigiera por el pensamiento y no por las leyes ya sería un logro, y muy difícil de alcanzar. Me refiero a que el territorio que ahora es España sería anarquista (aunque quizá parte de Francia se uniría y parte de España lo rechazaría)
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Re: El Anarquismo ha muerto?

Mensaje por El Lobo Solitario » 01 Sep 2016, 19:11

Eclipxe escribió:Si por esperar a las ovejas-ratas se tratara ni la Revolucion Francesa se habría producido. Por momentos pienso que hay mucho vampiro en esto de la izquierda...de lo contrario no se entiendo eso de ´esperar y tener paciencia a que la gente despierte´. Son inmortales, chicos? :o
No, pero tampoco bolcheviques. Además, instaurar una anarquía a la fuerza es una estupidez pues si en la anarquía son libres y quieren hacer un gobierno, ¿qué? Imponer un movimiento basado en libertad (no imponer) es un completo sinsentido (como las dictaduras comunistas).
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Re: El Anarquismo ha muerto?

Mensaje por Eclipxe » 02 Sep 2016, 20:23

Mas bien como lo ha echo Robespierre :wink: Primero se asegura la zona, se expulsa a las ratas-ovejas, y luego se desarrolla el territorio. Al final, se hace Anarquismo...entre Anarquistas. Si por algo ha fracasado la URSS es por forzar y esperar a que, las ratas-ovejas, se conviertan al Comunismo.
Pero bueno...primero hay que ganar la guerra contra la invasion de la OTAN.
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Re: El Anarquismo ha muerto?

Mensaje por El Lobo Solitario » 02 Sep 2016, 21:17

Eclipxe escribió:Mas bien como lo ha echo Robespierre :wink: Primero se asegura la zona, se expulsa a las ratas-ovejas, y luego se desarrolla el territorio. Al final, se hace Anarquismo...entre Anarquistas. Si por algo ha fracasado la URSS es por forzar y esperar a que, las ratas-ovejas, se conviertan al Comunismo.
Pero bueno...primero hay que ganar la guerra contra la invasion de la OTAN.
No tiene sentido eso, si la gente piensa como antes, ¿cómo se van a comportar como después? Lo que propones es una serie de gente que adoctrinara a todos y eso se asemeja peligrosamente a una dictadura.

Con lo de la invasión de la OTAN... Sin comentarios.
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Ignacio Cortés
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Re: El Anarquismo ha muerto?

Mensaje por Ignacio Cortés » 21 Sep 2016, 03:26

Una lastima que ya no sientas el mismo acercamiento a la corriente anarquista, lo única reflexión que podría hacer en torno a eso, es que espero que nunca toparnos en otra trinchera, podemos pelear desde distintas posturas y estrategias, pero siempre a mi parecer con el mismo horizonte.

En relación al titulo, yo de partida, diría que no, el anarquismo no ha muerto. Podemos hacer muchos alcances y reflexiones en torno al papel que a jugado el anarquismo en la transformación de la sociedad, podemos ver los aciertos, desaciertos y ¿porque no?, las contradicciones, pero de lo que se puede estar seguro es el anarquismo todavía le queda mucho que decir en cualquier proceso revolucionario.

Con respecto a la revolución y los primeros alcances que haces, en general cualquier cambio sustantivo en nuestras vidas genera una cierta incertidumbre y aquí creo que se puede abrir las discusión en torno a dos ejes bastante interesantes. El primero es que en la medida que se vayan delimitando nuestras posiciones de clases, se harán anteponiendo nuestras convicciones revolucionarias, Althusser señala bien esta teoría, con lo que el llama, "posiciones de clase" y "instinto de clase", acá se pueden sacar muchas reflexiones interesantes y se podría abrir una discusión muy buena en torno a ese eje, en la medida que nosotros no queramos sacrificar nuestra posición pequeño burguesa, se ira delimitando nuestra postura ante una eventual revolución, por eso se plantea que los proletarios y explotados, se les es mas común un instinto de clase revolucionaria, instinto propias de clase. Por lo tanto, creo desde ese punto de partida, se pueden hacer alguna cavilaciones, en torno a tu "miedo".


Después con lo que dices, poniendo de ejemplo que España sea un país anarquista y que se lo comerían con patatas, y todos los comentarios que haces en ese párrafo. Bueno de partida, no e sabido de una revolución que sea homogéneamente de composición anarquista, eso quiere decir, no e sabido de una ucrania homogéneamente anarquista, de una corea, de una nicaragua, etc. Por lo general, no e leído de revoluciones que sea hechas netamente hechas por anarquistas, si han habido revoluciones en donde la anarquismo a jugado un rol preponderante en su desarrollo y el pueblo a mismo a optado a que ese sea el horizonte a trazar como sociedad, pero en términos generales, no me imagino una revolución donde los anarquistas sean los revolucionarios primordiales, por algunos textos que leí malatesta, los anarquistas no buscamos emancipar al pueblo, si que el pueblo se emancipe a si mismo. Así que desde esa visión, creo que es importante decir que el objetivo primordialemente no es que todo un país se llene de anarquistas, si no que se libere de la explotación y cualquier tipo de autoridad.


Y por ultimo, en relación a lo que planteas, uno de los grandes pecados que ha tenido el anarquismo, es que a sido segregado y difamado, muchas veces por nosotros mismo y otras por la hegemonía cultural dominante, a mi parecer tiene factor tanto endógeno dentro del mismo anarquismo, como exogeno por los medios de comunicación, la tergiversación de la historia, etcétera. Pero hombre!, no hay que bajarse el animo por tal panorama(si es desalentador), pero que dice que hay mucha tarea y trabajo por delante, de lo que si estoy seguro, es que hay un numero importante de libertarios que desde hace algunos años esta haciendo la construcción de fuerza social, desde abajo y con vocación hegemonica de cara al Estado y el capital, y por lo tanto no podemos ser menos en ese proceso.

saludos!. :D

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