Hola, abro este post para saber que opinión tiene la mayoría sobre el anarquismo en la practica, ya veo que en otros post hay diversidad de opiniones pero el generalizar es que es realizable, (con o sin adoctrinamiento).
Ahora bien y pregunto a los que no lo ven utópico, ¿¿Por qué el anarquismo de corte izquierdista o comunal no es utópico pero el de corte liberal anarcocapitalismo etc. sí es irrealizable?? Gracias por vuestras respuestas.
Utopico?
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blia blia blia.
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Re: Utopico?
No soy un experto.
Probablemente hay quienes sinceramente creen en el libre mercado sin estado. Es decir, no que el estado no interfiera en la economía, sino que deje de existir.
El liberalismo político y económico se forjó pensando en productores pequeños/medianos y es contrario a los monopolios/oligopolios, liberticidas por naturaleza. Es algo que va contra la dinámica interna del capitalismo.
Dudo que sin estado el capitalismo deje de tener esa tendencia hacia la concentración y la creación de oligopolios. Me parece inherente a la propiedad privada sin trabas de los medios de producción y a la maximización de los beneficios económicos como objetivo principal de las empresas (cuestión de supervivencia, si otra tiene mayores beneficios puede reinvertirlos y abaratar la producción de forma que las grandes se van comiendo a las pequeñas).
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Por cierto, Esta peña: http://c4ss.org/ ¿De qué va?
¿Libertarianos de izquierda? Yo no entiendo nada.
Probablemente hay quienes sinceramente creen en el libre mercado sin estado. Es decir, no que el estado no interfiera en la economía, sino que deje de existir.
El liberalismo político y económico se forjó pensando en productores pequeños/medianos y es contrario a los monopolios/oligopolios, liberticidas por naturaleza. Es algo que va contra la dinámica interna del capitalismo.
Dudo que sin estado el capitalismo deje de tener esa tendencia hacia la concentración y la creación de oligopolios. Me parece inherente a la propiedad privada sin trabas de los medios de producción y a la maximización de los beneficios económicos como objetivo principal de las empresas (cuestión de supervivencia, si otra tiene mayores beneficios puede reinvertirlos y abaratar la producción de forma que las grandes se van comiendo a las pequeñas).
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Por cierto, Esta peña: http://c4ss.org/ ¿De qué va?
¿Libertarianos de izquierda? Yo no entiendo nada.
Re: Utopico?
La autoregulacion con el Papel Moneda es una quimera. En cuanto 1 de esos "buenos y libres" Capitalistas vea que hay otro como el, pero que tiene mas mercancias...intentara reventarlo para igualarle. De ahi a 1 micro Estado(y luego no parara de crecer para ser igualado por otro como el) esta a 10 minutos de concretarse.
El Anarco-Capitalismo es una abominación que no se como ha pasado el filtro de esto de la Izquierda. Pero bueno si se permite el Nacionalismo y las Religiones "minoritarias" (como si estas no buscaran crecer) por que no se va a permitir otras abominaciones similares?. Asi nos va...
El Anarco-Capitalismo es una abominación que no se como ha pasado el filtro de esto de la Izquierda. Pero bueno si se permite el Nacionalismo y las Religiones "minoritarias" (como si estas no buscaran crecer) por que no se va a permitir otras abominaciones similares?. Asi nos va...
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blia blia blia.
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Re: Utopico?
Eeeeh! Que en este foro se echó a un grupo de anarcocapitalistas muy pesados.
Pero aunque son pocos, como viven en internet, se hacen visibles editando la wikipedia y así. No conozco a nadie libertario para el que tengan un mínimo de credibilidad.
Pero aunque son pocos, como viven en internet, se hacen visibles editando la wikipedia y así. No conozco a nadie libertario para el que tengan un mínimo de credibilidad.
Re: Utopico?
Lo de las abominaciones, ¿no suena como algo muy religioso?
Lo que se gana en velocidad, se pierde en potencia. Lo que se gana en potencia, se pierde en velocidad.
Re: Utopico?
Uf me es muy complicado entender, ya que supongo que la mayoría del foro sois anarcocomunistas, pero también he podido leer gente contraria a todo tipo de organización osea más puristas de la Acracia griega y no del anarquismo Proudhoniano. Sobre todo mi duda viene para los Proudhonianos como elimináis el librecambismo sin intervención, osea sin volver a la creación del Estado??
Re: Utopico?
A mí me gusta bastante lo que publican en c4ss, son mutualistas de la escuela de Kevin Carson. No siempre estoy de acuerdo (como ya he dicho en otros hilos, son demasiado optimistas con la tecnologia) pero creo que tienen un discurso coherente.No soy un experto.
Probablemente hay quienes sinceramente creen en el libre mercado sin estado. Es decir, no que el estado no interfiera en la economía, sino que deje de existir.
El liberalismo político y económico se forjó pensando en productores pequeños/medianos y es contrario a los monopolios/oligopolios, liberticidas por naturaleza. Es algo que va contra la dinámica interna del capitalismo.
Dudo que sin estado el capitalismo deje de tener esa tendencia hacia la concentración y la creación de oligopolios. Me parece inherente a la propiedad privada sin trabas de los medios de producción y a la maximización de los beneficios económicos como objetivo principal de las empresas (cuestión de supervivencia, si otra tiene mayores beneficios puede reinvertirlos y abaratar la producción de forma que las grandes se van comiendo a las pequeñas).
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Por cierto, Esta peña: http://c4ss.org/ ¿De qué va?
¿Libertarianos de izquierda? Yo no entiendo nada.
Su visión es más o menos contraria; por ejemplo: https://c4ss.org/content/4043
Sin Estado sería imposible acumular capital, justificar propiedad intelectual, o en general, cualquier actividad económica que se apoya en "socializar" los costes de defensa de la propiedad privada, como se da en un modelo estatal. No deja de ser un bonito debate sobre el sexo de los ángeles. La cuestión es de qué premisas partes; si realmente el gran capital es grande por la inercia del "libre mercado"; o bien el gran capital se apoya en el Estado, regulaciones a medida, socializaciones de pérdidas, rescates, etc; y el "libre mercado" en realidad no existe.
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ave ártica
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Re: Utopico?
Yo tampoco soy un experto en la materia. quiero leer el libro de "la maquinaria de la libertad" para ver como se las apañarian para orquestar un estado "anarco"capitalista con las cesiones y los resultados que exponen, y también para deducir lo que no exponen también y como se pervertiría el sistema.
Yo creo que lo que hace imposible en anarcocapitalismo es esencialmente la falta de empatía social en un sistema así. Se basa en el resultado, y no en la persona.
un sistema anarcocomunista esta volcado en el humano, existe para su beneficio. Un sistema capitalista existe fundamentalmente para promover la producción y los resultados con mayor rendimiento pase por encima de quien pase, es mas, si pasa por encima de los menos productivos el sistema se beneficia en teoría siendo mas productivo.
el capitalismo tal vez funcione en la ecología, en el darwinismo o en la evolución de la tecnología (no desde el punto de vista económico sino el hecho de que las maquinas con menos rendimiento son sustituidas por otras con más), pero yo no lo veo exportable a la vida social humana. ¿visto desde este punto de vista cual crees que es el sistema mas adecuado?
Yo creo que lo que hace imposible en anarcocapitalismo es esencialmente la falta de empatía social en un sistema así. Se basa en el resultado, y no en la persona.
un sistema anarcocomunista esta volcado en el humano, existe para su beneficio. Un sistema capitalista existe fundamentalmente para promover la producción y los resultados con mayor rendimiento pase por encima de quien pase, es mas, si pasa por encima de los menos productivos el sistema se beneficia en teoría siendo mas productivo.
el capitalismo tal vez funcione en la ecología, en el darwinismo o en la evolución de la tecnología (no desde el punto de vista económico sino el hecho de que las maquinas con menos rendimiento son sustituidas por otras con más), pero yo no lo veo exportable a la vida social humana. ¿visto desde este punto de vista cual crees que es el sistema mas adecuado?
Re: Utopico?
A ver. El tema con los ancaps, y con los liberales austriacos en general, es que tienen un cancer terminal llamado economicismo. Son dogmáticos y analfabetos en otros campos. Vamos, es que directamente el Huerta de Soto dice que con Hayek, Mises y Rothbard le basta para hacer ciencia social, es el equivalente al evangelista tarado del cinturón bíblico que solo le el evangelio.
La economía como ciencia social predominante, su influencia en la sociedad y su bombardeo mediático, hace daño a la cabeza. Tampoco los "marxistas-keynesianos" de Vincenc Navarro están muy pallá con todo esto, es la otra trinchera de unos lugares comunes de economistas que no se cuestionan. Como el crecimiento económico, para empezar.
El debate "mercados" vs "estados" como absoluto es falso. Nunca jamás ha existido capitalismo sin estado. Podemos llegar a admitir que el salvaje oeste en el xix tuviera más proximidad a eso; pero el salvaje oeste; no la costa este industrializada o el sur algodonero. El estado siempre ha intervenido para el gran capital. No se estaba en el mercantialismo y de pronto "ale-hop", laissez-faire. Eso no ha pasado. El rollo "propiedad publica estatal" vs "propiedad privada" como absoluto también es falso. Y, por supuestísimo, que las deudas no se puedan condonar y se hayan de pagar por cojones, también es falso.
La propiedad publica estatal entendida en el contexto de los últimos siglos es algo propio de los estados ilustrados industrializados, vamos, uropa y usa del xix-xx-xxi. Hasta entonces, se ha dado propiedad comunal o municipal de bosques, campos, mutualidades, etc, pero no es hasta la era industrial que aparece la obra pública a gran escala. Alcantarillado, carreteras, redes electricas, etc. Y aquí entra también el tema de lo que se denomina los monopolios naturales, que generalmente son inconcebibles en "el mercado libre" sino que son fruto de una planificación estatal; han sido historicamente SIEMPRE fruto de la planificación estatal y que solo desde la era neoliberal de Tatcher y Reagan se han "pseudoprivatizado". Y que después de 20 años de tontería tatcherita privatizadora, se ve claramente que no tienen por qué "funcionar mejor" porque haya unos oligopolios repartiendoselo crudo mientras que el servicio es caro y malo y la gente explotada. Pero claro, como éstos tarados miden éso en como suben y bajan las acciones, porque el Dios Mercado provee, pues es para mear y no echar gota.
Es curioso también como los austriacos, con raiz más anti-marxista que liberal, llevan 50 años enterrando toda la tradición "socio-liberal" (desde Stuart Mill hasta Henry George pasando por Thomas Paine) para apuntalar la propaganda macarthista y el bipolarismo de guerra fria. Es desternillante también como para ésta gente los dos partidos son equivalentes; pero siempre hay alguna coletilla o se dice que el sistema es "crony capitalism", "capitalismo de amiguetes" o "corporativismo" si gobierna la derecha, pero es "comunismo" si gobierna la izquierda, que es, de nuevo, para mear y no echar gota.
No se. Es un poco un rollo de tio gilito haciendose el punkie todo, al final son todos unos cuñados liberal-conservadores. Rothbard no dice nada cuerdo que no sea regurgitado de Spooner. Herman-Hoppe es nazi, o anarcofeudal, es un tarado de la hostia. Karl Hess quizá si es una figura más respetable, peña más moderada y pro-sindicatos como Roderick Long; o mutualistas modernos como Carson suelen escribir cosas que me han parecido interesantes. Pero luego está tol rollo de la Ayn Rand y esa peña que...maemía. La paja mental de "El manantial" del genio creador oprimido por la envidia de la gente camuflada en "bien comun" es un poco de verguencita ajena, especialmente cuando ves la historia de Nikola Tesla y Thomas Edison. Que no solo demuestran que en el mundo real es al contrario, sino que son historias bastante más molonas: el mayor genio de la humanidad o un arquitecto pajero.
La "derecha libertaria" es un producto exclusivamente yanqui, que en los paises de habla hispana no es más que sectas de tarados, creo. Y bueno, en USA tiene cierto sentido histórico ese anti-estatismo "paleocon" y ese espíritu libre individualista, ese rollo jeffersoniano o más thoreau, metido un poco en su mitología nacional. Ron Paul chochea pero tiene discursos brillantes a veces, especialmente cuando habla de politica exterior o de derechos civiles o defiende a wikileaks y tal. Pero es que fuera de USA son una peña de frenopático. En España tienen un cacao ancap-tatcherita-franquista que es para mear y no echar gota.
La economía como ciencia social predominante, su influencia en la sociedad y su bombardeo mediático, hace daño a la cabeza. Tampoco los "marxistas-keynesianos" de Vincenc Navarro están muy pallá con todo esto, es la otra trinchera de unos lugares comunes de economistas que no se cuestionan. Como el crecimiento económico, para empezar.
El debate "mercados" vs "estados" como absoluto es falso. Nunca jamás ha existido capitalismo sin estado. Podemos llegar a admitir que el salvaje oeste en el xix tuviera más proximidad a eso; pero el salvaje oeste; no la costa este industrializada o el sur algodonero. El estado siempre ha intervenido para el gran capital. No se estaba en el mercantialismo y de pronto "ale-hop", laissez-faire. Eso no ha pasado. El rollo "propiedad publica estatal" vs "propiedad privada" como absoluto también es falso. Y, por supuestísimo, que las deudas no se puedan condonar y se hayan de pagar por cojones, también es falso.
La propiedad publica estatal entendida en el contexto de los últimos siglos es algo propio de los estados ilustrados industrializados, vamos, uropa y usa del xix-xx-xxi. Hasta entonces, se ha dado propiedad comunal o municipal de bosques, campos, mutualidades, etc, pero no es hasta la era industrial que aparece la obra pública a gran escala. Alcantarillado, carreteras, redes electricas, etc. Y aquí entra también el tema de lo que se denomina los monopolios naturales, que generalmente son inconcebibles en "el mercado libre" sino que son fruto de una planificación estatal; han sido historicamente SIEMPRE fruto de la planificación estatal y que solo desde la era neoliberal de Tatcher y Reagan se han "pseudoprivatizado". Y que después de 20 años de tontería tatcherita privatizadora, se ve claramente que no tienen por qué "funcionar mejor" porque haya unos oligopolios repartiendoselo crudo mientras que el servicio es caro y malo y la gente explotada. Pero claro, como éstos tarados miden éso en como suben y bajan las acciones, porque el Dios Mercado provee, pues es para mear y no echar gota.
Es curioso también como los austriacos, con raiz más anti-marxista que liberal, llevan 50 años enterrando toda la tradición "socio-liberal" (desde Stuart Mill hasta Henry George pasando por Thomas Paine) para apuntalar la propaganda macarthista y el bipolarismo de guerra fria. Es desternillante también como para ésta gente los dos partidos son equivalentes; pero siempre hay alguna coletilla o se dice que el sistema es "crony capitalism", "capitalismo de amiguetes" o "corporativismo" si gobierna la derecha, pero es "comunismo" si gobierna la izquierda, que es, de nuevo, para mear y no echar gota.
No se. Es un poco un rollo de tio gilito haciendose el punkie todo, al final son todos unos cuñados liberal-conservadores. Rothbard no dice nada cuerdo que no sea regurgitado de Spooner. Herman-Hoppe es nazi, o anarcofeudal, es un tarado de la hostia. Karl Hess quizá si es una figura más respetable, peña más moderada y pro-sindicatos como Roderick Long; o mutualistas modernos como Carson suelen escribir cosas que me han parecido interesantes. Pero luego está tol rollo de la Ayn Rand y esa peña que...maemía. La paja mental de "El manantial" del genio creador oprimido por la envidia de la gente camuflada en "bien comun" es un poco de verguencita ajena, especialmente cuando ves la historia de Nikola Tesla y Thomas Edison. Que no solo demuestran que en el mundo real es al contrario, sino que son historias bastante más molonas: el mayor genio de la humanidad o un arquitecto pajero.
La "derecha libertaria" es un producto exclusivamente yanqui, que en los paises de habla hispana no es más que sectas de tarados, creo. Y bueno, en USA tiene cierto sentido histórico ese anti-estatismo "paleocon" y ese espíritu libre individualista, ese rollo jeffersoniano o más thoreau, metido un poco en su mitología nacional. Ron Paul chochea pero tiene discursos brillantes a veces, especialmente cuando habla de politica exterior o de derechos civiles o defiende a wikileaks y tal. Pero es que fuera de USA son una peña de frenopático. En España tienen un cacao ancap-tatcherita-franquista que es para mear y no echar gota.
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salvoechea
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Re: Utopico?
Gran resumén boiffard
Não sou nada.
Nunca serei nada.
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À parte isso, tenho em mim todos os sonhos do mundo.
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De cerca, nadie es normal
Nunca serei nada.
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Re: Utopico?
La Reserva Federal de USA(que es una propiedad privada por Ley de principios de S.XX) ya lleva 3 Quantitive Easing(semantica para Salvataje Economico hacia los Bancos) y va por el cuarto en USA y el primero en Europa. Eso de que, Estado =/= Capitalismo es mentira.
Saludos!
PD: Y van a haber mas Quantitive Easing hasta que exploten las burbujas del Dolar(no existe metros cúbicos para meter el Oro en Fort Knox) y, en especial, la del Petroleo(el pico ha sido en 1970).
Este es el mismo que aviso, 2 años antes, de la burbuja inmobiliaria que estallo en 2008. Por cierto...lo han encontrado suicidado el año pasado. Los peligros de decir la verdad.
Saludos!
PD: Y van a haber mas Quantitive Easing hasta que exploten las burbujas del Dolar(no existe metros cúbicos para meter el Oro en Fort Knox) y, en especial, la del Petroleo(el pico ha sido en 1970).
Este es el mismo que aviso, 2 años antes, de la burbuja inmobiliaria que estallo en 2008. Por cierto...lo han encontrado suicidado el año pasado. Los peligros de decir la verdad.
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Re: Utopico?
Si todo eso esta claro, el dinero es de mentira. Lo de acertar las crisis financieras es tan de cajón como que los ciclos económicos están ahí; es una función sinosuidal exponencial donde se inyecta dinero del monopoly para seguir la tontería hasta que reviente el planeta. Eso está claro que pasa, y que todo lo que sube baja y luego vuelve a subir y quitas la resaca con alcohol hasta morir de zirrosis. Prever otra crisis financiera es simplemente saber como funciona el pifostio del mundo financiero; anda que no hay pitonisos economólogos de todos los colores.
Ahora bien, la solución que dan; lo de anarquizar la economía pero que la moneda sea en patrón oro o que tenga inflación cero por cojones no es muy anarquista, y es un poco descacharrante, cosa que dicen hasta otros liberales radicales cuasilibertarios menos economólogos como Antonio Escohotado.
Todo es un guiñol, debajo están los cañones del capital. Por qué te crees que el dolar sigue siendo moneda de cambio mundial? Que te crees, que los chinos y los que compran deuda yanqui no saben que imprimen aire? Es que los yanquis tienen el ejército más grande que nadie, más que otra cosa.
Ahora bien, la solución que dan; lo de anarquizar la economía pero que la moneda sea en patrón oro o que tenga inflación cero por cojones no es muy anarquista, y es un poco descacharrante, cosa que dicen hasta otros liberales radicales cuasilibertarios menos economólogos como Antonio Escohotado.
Todo es un guiñol, debajo están los cañones del capital. Por qué te crees que el dolar sigue siendo moneda de cambio mundial? Que te crees, que los chinos y los que compran deuda yanqui no saben que imprimen aire? Es que los yanquis tienen el ejército más grande que nadie, más que otra cosa.
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salvoechea
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Re: Utopico?
Uy, me da que ese nos tuvo engañados y de libertario tuvo poco, y ahora le sale la esencia de lo que siempre fue, un señorito drogota de buena familia.cosa que dicen hasta otros liberales radicales cuasilibertarios menos economólogos como Antonio Escohotado.
Como este otro y perdonadme el off fopic, pero es que vaya tela con los hippies.
https://www.youtube.com/watch?v=z_uUITEpuBs
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Re: Utopico?
En realidad, hay tanta gente haciendo predicciones, que alguno tiene que acertar. Yo digo que 2016 será un año chungo. Pero que aluego mejorará.boiffard escribió:Prever otra crisis financiera es simplemente saber como funciona el pifostio del mundo financiero; anda que no hay pitonisos economólogos de todos los colores.
Lo que se gana en velocidad, se pierde en potencia. Lo que se gana en potencia, se pierde en velocidad.
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Keelhauled
Re: Utopico?
El anarcocapitalismo es irrealizable porque el capitalismo no puede funcionar sin un Estado que defienda jurídica y policialmente la propiedad privada.