¿Y si tomamos un ayuntamiento?

¿Cómo podemos hacer del Anarquismo algo útil para toda la sociedad? ¿Cómo queremos que sea una sociedad libertaria?
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Peterpan
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Re: ¿Y si tomamos un ayuntamiento?

Mensaje por Peterpan » 24 Mar 2017, 09:06

¿No habéis pensado que es más práctico organizar una candidatura municipalista y luego gestionar el ayuntamiento de forma libertaria si se consigue ganar?

Lo digo en la situación en la que nos encontramos, quizás es más lógico montar una asamblea que trabaje y se empape sobre la gestión municipal. Una vez preparados, se planea un programa con una línea de actuación. Se habla con los vecinos para explicarles el proyecto y se les invita a participar a la asamblea. Eso sí, funcionaría mucho mejor si se elimina todas cuestiones identitarias de carácter anarquista.

Este tipo de estrategia puede y funciona en algún pueblo. Puedes converger con gente diferente y construir un espacio libertario.

Eso sí, si el objetivo de ocupar el ayuntamiento a nivel simbólico para incentivar la insurrección. Pues me apunto al carro de Nobody. Es un suicido directo y una forma de hacer el ridículo. Respecto a las insurrecciones del pasado, no olvidemos que surgen de un proceso largo de acumulación de fuerzas y de concienciación.

El día de mañana hay una insurrección libertaria a nivel general y tenemos una asamblea que trabaja el espacio municipal (dentro o fuera) y que sabe como gestionarlo y tiene el apoyo de la mayoría del municipio. Pues, ¿por qué no dar el salto? Luego abolir la gestión autoritaria y transformarla en una gestión libertaria.

Se apueste por una estrategia municipalista o insurreccionalista en este tipo de asuntos, todo pasa por acumulación de fuerzas. Si no, no tiene ningún sentido.
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Joreg
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Re: ¿Y si tomamos un ayuntamiento?

Mensaje por Joreg » 24 Mar 2017, 21:20

Sin ánimo de quitarle las ganas a nadie de hace lo que le plazca...

¿Por qué será que nadie lleva a cabo ese programa? Me dicen que en no sé donde funciona un ayuntamiento popular. Pero cuando miro cómo maniobran, veo un ayuntamiento. Ni popular ni ná. Puede gestionar mejor o peor los fondos de asistencia social, puede gastar mejor el dinero, pero a la postre, quien manda es el alcalde y su hueste. Es que es absurdo esperar que un gobierno municipal ceda su potestad. Ni puede legalmente hacerlo, ni quiere.

Y lo de ocupar el ayuntamiento, claro será un suicidio. Pero me llamó mucho la atención en el País Vasco hace unos años, cuando ilegalizaron a las candidaturas abertzales, hubo pueblos en los que ganó la abstención de forma masiva, y en donde ganó el PP por no presentarse nadie más. Ahí tenían toda la fuerza acumulada, no podían juntar más fuerza. Y podrían al menos haberlo intentado. Montar una especie de "ayuntamiento paralelo". Pero, a nadie se le ocurrió. Porque lo que quieren los que se presentan a mandar, es mandar.

Vamos, es que yo me presento, con el trabajito que cuesta montar una lista, ordenar los candidatos, montar el jodido programa, hacer la campaña... Por un milagro gano. ¿Y luego me pongo a recibir instrucciones de una asamblea de vecinos?

Ni jarto de vino.

PD: Je, tengo una intevención del año 14 en el mismo sentido de esta. Me repito.

Por ejemplo, el secretario del ayuntamiento y el interventor. Poneros a hacer cualquier cosa, y os estarán dando una lata continua con lo que es legal y lo que no. Y los funcionarios... Buhhhh. Esos quieren cobrar su nómina. Y el presupuesto de limpieza, pagar los recibos de la luz de los indigentes...

Pocas ganas quedan de florituras.
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Peterpan
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Re: ¿Y si tomamos un ayuntamiento?

Mensaje por Peterpan » 25 Mar 2017, 18:02

Joreg escribió:Sin ánimo de quitarle las ganas a nadie de hace lo que le plazca...

¿Por qué será que nadie lleva a cabo ese programa? Me dicen que en no sé donde funciona un ayuntamiento popular. Pero cuando miro cómo maniobran, veo un ayuntamiento. Ni popular ni ná. Puede gestionar mejor o peor los fondos de asistencia social, puede gastar mejor el dinero, pero a la postre, quien manda es el alcalde y su hueste. Es que es absurdo esperar que un gobierno municipal ceda su potestad. Ni puede legalmente hacerlo, ni quiere.
Hablo de crear una asamblea popular en el pueblo y montar una candidatura municipalista. No de montar una asamblea y que el alcalde siga haciendo lo que le plazca. Eso y nada es lo mismo.

Hace unos años conocí a un pueblo en Huesca donde muchos chichos anarquistas se fueron a vivir. Eran todos hijos de los padres que habían emigrado a Zaragoza. Los abuelos no querían hacerse cargo de la gestión municipal, así que se lo cedieron a los chicas/os. Ellos lo gestionaban de forma libertaria. Eso sería un ejemplo de lo que digo. Si funciona o no funciona, dependerá del compromiso y acierto en las decisiones colectivas. Pero, estoy seguro que será mucho más democrático que si lo decide todo un alcalde más los consejales del ayuntamiento.
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Sancho
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Re: ¿Y si tomamos un ayuntamiento?

Mensaje por Sancho » 25 Mar 2017, 21:02

Cosas así ya te las encuentras con frecuencia. Alcaldes "hippies" en pueblos pequeños que viven en un "búnker de paz" un mausoleo anticivilización, una lejanía del capitalismo depredador...
A mi ver, esto no concuerda con el mundo nuevo que llevamos en nuestros corazones. Reservas de apaches así las encontraríamos también después de la nuestra revolución. Pienso que mas que ocupar un ayuntamiento estoy por lo que dice joreg, conseguir gestionar los recursos que importan a la comunidad.
Para ello hay que saber como se gestionan como minimo.
Te pones en el ayuntamiento sin saber de números siquiera y te das el gran batacazo...
Eso sin tener encuentra todas las gestiones ordinarias que vinculan con vecinos, el resto de poblaciones y empresas:
Luz municipal, teléfonos, limpieza viaria, ambulatorio, policía municipal...
No es mas "sencillo" conseguir que un sindicato dinamice todo esto? Y cuando digo sencillo lo digo en el sentido de que tomar un ayuntamiento para cambiar de verdad resulta mucho mas "complicado", por decirlo de alguna manera.
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Re: ¿Y si tomamos un ayuntamiento?

Mensaje por Joreg » 25 Mar 2017, 21:21

Peterpan escribió:Hace unos años conocí a un pueblo en Huesca donde muchos chichos anarquistas se fueron a vivir. Eran todos hijos de los padres que habían emigrado a Zaragoza. Los abuelos no querían hacerse cargo de la gestión municipal, así que se lo cedieron a los chicas/os. Ellos lo gestionaban de forma libertaria.
Un pueblo de Huesca. Madre mía.

A ver, que yo no quiero desmoralizar a nadie. Pero un pueblo de X pocos habitantes, puede gestionarse como una comunidad de vecinos. Más democrático que las asambleas de escalera incluso. Pero tú te coges un pueblo, de 75.000 habitantes, con una tasa de paro juvenil del 55%, desempleo general en el 24%, pobreza del 50%, con miles de familias que no pueden pagar la luz o el agua... Y esa gente lo que quiere no es una gestión transparente y democrática. Desean otro tipo de cosas: soluciones. Un Ayuntamiento, y lo hacen tanto los del PSOE como los del PP, lo que intentan es mantener a la gente tranquila... Por ejemplo, a quien demuestra pobreza le pagan la luz. Eso son 100 euros al mes. Luego un bono de comida. Eso son 300 más o menos. Una bolsa rotatoria, que cada seis meses o así, contratan al niño (la madre contenta), luego cobrar la ayuda... Y así van tirando miles y miles de personas. ¿Y cómo gestionará un ayuntamiento de esos municipalistas, la miseria que tenemos?
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Re: ¿Y si tomamos un ayuntamiento?

Mensaje por Peterpan » 25 Mar 2017, 22:13

Joreg escribió:
Peterpan escribió:Hace unos años conocí a un pueblo en Huesca donde muchos chichos anarquistas se fueron a vivir. Eran todos hijos de los padres que habían emigrado a Zaragoza. Los abuelos no querían hacerse cargo de la gestión municipal, así que se lo cedieron a los chicas/os. Ellos lo gestionaban de forma libertaria.
Un pueblo de Huesca. Madre mía.

A ver, que yo no quiero desmoralizar a nadie. Pero un pueblo de X pocos habitantes, puede gestionarse como una comunidad de vecinos. Más democrático que las asambleas de escalera incluso. Pero tú te coges un pueblo, de 75.000 habitantes, con una tasa de paro juvenil del 55%, desempleo general en el 24%, pobreza del 50%, con miles de familias que no pueden pagar la luz o el agua... Y esa gente lo que quiere no es una gestión transparente y democrática. Desean otro tipo de cosas: soluciones. Un Ayuntamiento, y lo hacen tanto los del PSOE como los del PP, lo que intentan es mantener a la gente tranquila... Por ejemplo, a quien demuestra pobreza le pagan la luz. Eso son 100 euros al mes. Luego un bono de comida. Eso son 300 más o menos. Una bolsa rotatoria, que cada seis meses o así, contratan al niño (la madre contenta), luego cobrar la ayuda... Y así van tirando miles y miles de personas. ¿Y cómo gestionará un ayuntamiento de esos municipalistas, la miseria que tenemos?
Tú hablas de una realidad generalizada, que es una clase obrera acostumbrada al asistencialismo y a la socialdemocracial. Prefieren delegar a alguien o algún organismo antes que practicar la autogestión. Pero, ahí está la lucha, dar la vuelta la tortilla. Este tipo de experiencias son necesarias porque demuestran que son posibles.

En caso de ciudades mayores, pues se tiene que mantener algunas estructuras que son lógicas. Distritos y barrios necesitarían de su gestión; luego a nivel superior no queda más que delegar. Pero, no sería lo mismo delegar en un cargo que diese explicaciones a la asamblea, que haga lo que le dé la gana al burócrata de turno.

Por el tema de la pobreza hay muchas alternativas basadas en la autogestión: comedores populares, okupación de inmuebles, recuperación de tierras o de algún tipo de mercado interno, se puede crear una moneda social, etc. Incluso si me lo pones así. Dudo mucho que una asamblea constituida por vecinos cayese a veces en nuestras posturas combativas, y podrían solicitar fondos del estado para esos fines o gestionar los impuestos públicos. Aquí me voy a posiciones más reformistas. En un pueblo gestionado de forma municipalista o de forma liberal, los recursos pueden ser los mismos. Cambia el sistema de gestión de los mismos.

Si no se hace, no es porque no sea posible. Sino porque hay una sociedad que ha abandonado estas cuestiones. Prefiere delegar que a construir. Por ejemplo, hará unos años en el 15M con unos compañeros estuvimos intentando iniciar un proyecto de recuperación de tierras y de comedores populares autogestionados, y nadie quiso currar. Teníamos localizada tierras expropiadas de bancos al lado de mi ciudad y teníamos gente que sabía bastante del tema. Al final, se deshecho por este problema, porque nadie quería currar.
Sancho escribió: Para ello hay que saber como se gestionan como minimo.
Te pones en el ayuntamiento sin saber de números siquiera y te das el gran batacazo...
Eso sin tener encuentra todas las gestiones ordinarias que vinculan con vecinos, el resto de poblaciones y empresas:
Luz municipal, teléfonos, limpieza viaria, ambulatorio, policía municipal...
No es mas "sencillo" conseguir que un sindicato dinamice todo esto? Y cuando digo sencillo lo digo en el sentido de que tomar un ayuntamiento para cambiar de verdad resulta mucho mas "complicado", por decirlo de alguna manera.
La propuesta inicial, antes de exponer el ejemplo del pueblo de Huesca (más que nada para evitar casos como los trillados como Marinaleda con todas sus contradicciones), pues proponía que antes de plantear gestionar el ayuntamiento debería formarse una asamblea que trabajase el tema de gestión del ayuntamiento.

A nivel personal, milito en una asamblea que estamos en este tema. Pero, reconozco que se hace bastante difícil por la falta de compromiso, de capacidad y de poder de actuación. Afortunadamente tenemos gente que tiene amplios conocimientos en tema de gestión y saben cómo se podrían llevar estos asuntos. Pero, para ser realistas, se necesita mucha más acumulación de fuerza para dar un salto que no se acabe convirtiendo en delegacionismo más.
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Re: ¿Y si tomamos un ayuntamiento?

Mensaje por anenecuilco » 26 Mar 2017, 00:21

Entiendo que Jorge se refiere a que un ayuntamiento del régimen monárquico español no se puede "gestionar de forma libertaria", es como pretender "gestionar de forma libertaria" Inditex siendo propiedad de Ortega. Pues es que si sigue siendo de Ortega, muy "libertario" no va a ser, se lo tendrás que quitar primero. Será "gestionar de forma más justa", "más sensible", "más progresista", etc.

Otra cuestión es el "municipalismo libertario" que sí que se planteaba como posible vía el acceso electoral al poder burgués municipal para disolverlo y enfrentarse al Estado. No conozco casos al respecto.

Así que digamos que un "municipalismo libertario electoral" en España hoy tendría que ganar las elecciones, crear nuevas instituciones disolviendo sus vínculos con la legalidad española. Tiene más perspectivas de éxito los cuatro gatos ocupando el ayuntamiento de Parla a ver si estalla la revolución, sinceramente.

Por cierto a la izquierda viejoven le ha dado desde hace un tiempo por hablar de municipalismo como si fuera una postura política determinada, cuando es simplemente poner énfasis en los municipios. A Rita Barberá, que la tierra le sea leve, le dieron la Llave de Oro del Municipalismo, sin ir más lejos.
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Re: ¿Y si tomamos un ayuntamiento?

Mensaje por Peterpan » 26 Mar 2017, 01:11

anenecuilco escribió:or cierto a la izquierda viejoven le ha dado desde hace un tiempo por hablar de municipalismo como si fuera una postura política determinada, cuando es simplemente poner énfasis en los municipios. A Rita Barberá, que la tierra le sea leve, le dieron la Llave de Oro del Municipalismo, sin ir más lejos.
También dicen que el PSOE es socialista, que el neoliberalismo es liberal (En la dictadura de Chile y Argentina, fue la hostia de liberal), etc. La apropiación y tergiversación de símbolos por los autoritarios es un clásico.

El municipalismo libertario es una estrategia con sus contradicciones. Como el anarcosindicalismo es otra con sus contradicciones. Como el cooperativismo… más de lo mismo. Pero, yo no puedo esperar a que un día salga todo el mundo a hacer la revolución, creo que se puede mientras acumular fuerzas, concienciar y liberar espacios en la medida de lo posible. Porque puestos así… cualquier estrategia es una pérdida de tiempo. También montar una insurrección entre cuatro colegas y teniendo a todo el mundo en contra… es otra pérdida de tiempo.

No voy a decirlo que estéis equivocados, visto así. Muchas veces y cada vez más estoy por tirar la toalla y dedicarme a salvar mi culo (No lo digo por despecho)
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Sancho
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Re: ¿Y si tomamos un ayuntamiento?

Mensaje por Sancho » 26 Mar 2017, 05:22

Peterpan escribió:El municipalismo libertario es una estrategia con sus contradicciones. Como el anarcosindicalismo es otra con sus contradicciones. Como el cooperativismo… más de lo mismo.
El ser humano desarrolla ideas y las mejora con el tiempo y la experiencia. Si fuesen tan geniales estos proyectos y convenciesen a todo el mundo sin crear situaciones de choque relevantes a lo mejor hablaríamos desde otro contexto. Pero hay intereses y privilegios en juego, por lo que esa breva no caerá sola. Son necesarias ideas, proyectos, herramientas, personas...
Muchas veces y cada vez más estoy por tirar la toalla y dedicarme a salvar mi culo (No lo digo por despecho)
Entiendo lo que dices, pero no es lo que terminamos haciendo todos? Pa sacrificios estamos...
El anarquismo no puede vivir de espaldas al ser humano que lo ideó. No es una idea-reliquia.
Si necesitamos gente, por qué no les apoyamos? No sera que los problemas que tratamos en algunas ocasiones lo hacemos porque no nos afectan de forma directa?
Donde hay que "salvarse el culo" es donde hay que luchar de forma colectiva.
Mira los conflictos laborales, mira los deshaucios... En un ayuntamiento, que pintamos?
Entre tod@s lo sabemos TODO.

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Re: ¿Y si tomamos un ayuntamiento?

Mensaje por Peterpan » 26 Mar 2017, 09:20

Sancho escribió:
Peterpan escribió:El municipalismo libertario es una estrategia con sus contradicciones. Como el anarcosindicalismo es otra con sus contradicciones. Como el cooperativismo… más de lo mismo.
El ser humano desarrolla ideas y las mejora con el tiempo y la experiencia. Si fuesen tan geniales estos proyectos y convenciesen a todo el mundo sin crear situaciones de choque relevantes a lo mejor hablaríamos desde otro contexto. Pero hay intereses y privilegios en juego, por lo que esa breva no caerá sola. Son necesarias ideas, proyectos, herramientas, personas...
Ahí has llegado al tuétano. En eso estamos. Para poder ser libres hay que quitarles el poder a quien lo ejerce contra las clases populares. Y no hacer como han hecho otros colectivos, quítarselo para quedárselo. Los privilegiados nunca quieren renunciar a lo suyo. Es aquí cuando tiene sentido la autoorganización y la respuesta mediante la acción directa. Pero sin cambio de chip, corres el riesgo de repetir los errores del pasado.
Sancho escribió:
Peterpan escribió:Muchas veces y cada vez más estoy por tirar la toalla y dedicarme a salvar mi culo (No lo digo por despecho)
Entiendo lo que dices, pero no es lo que terminamos haciendo todos? Pa sacrificios estamos...
El anarquismo no puede vivir de espaldas al ser humano que lo ideó. No es una idea-reliquia.
Si necesitamos gente, por qué no les apoyamos? No sera que los problemas que tratamos en algunas ocasiones lo hacemos porque no nos afectan de forma directa?
Donde hay que "salvarse el culo" es donde hay que luchar de forma colectiva.
Mira los conflictos laborales, mira los deshaucios... En un ayuntamiento, que pintamos?
Un ayuntamiento decide muchas cosas que afectan a la gente como sanidad, ayuda social, políticas de igualdad, etc. El hecho que un ayuntamiento habra un centro para mujeres maltratadas y que recursos le destina es una decisión política que afecta en cosas reales a personas reales. Luchar para que existan y que hayan los recursos necesarios es un espacio que sí pintamos. Lo mismo digo si hablamos de la privatización de la gestión del agua, de los residuos, etc. Si eso lo hace el ayuntamiento o una empresa privada; y si se privatiza afecta a la calidad y al precio, son cosas reales. Puedo decir ejemplos y ejemplos.

Me gusta que hables del tema de los deshaucios. Por ejemplo, la PAH hace política municipalista ocupando inmuebles del ayuntamiento o de los bancos (Eso también es municipalismo) o por ejemplo presionando para que el ayuntamiento aporte recursos a las familias afectadas. Aparte ejerce un empoderamiento y redes de apoyo mutuo. Pues espacios así debemos estar.

Si la discusión es ocupar un cargo en el ayuntamiento sin ninguna estructura de apoyo mutuo ni asamblea donde los vecinos trabajen estos asuntos, pues es repetir lo que ya hacen los partidos políticos. Eso no sería una gestión libertaria. Y es más, ese punto sería algo para valorar en la última fase del empoderamiento. Lo principal es construir esa asamblea vecinal o movimiento social que lucha porque la gente cree espacios de decisión y control de la gestión. O al menos, espacios de presión para que el ayuntamiento se deba a la voluntad popular. Si esta estructura es lo suficientemente fuerte para dar el salto y gestionar el ayuntamiento. Pues, se puede ocupar, pero las decisiones se deben tomar en la asamblea en la que participen los vecinos.

Conste que entiendo que este tipo de prácticas es más fácil hoy en día en un pueblo que en una ciudad grande. Por lo que el enfoque debería centrarse en cuestiones concretas en presionar modelos de gestión, más que asumir la gestión. Por ejemplo, si el alcalde de una gran ciudad ha decidido privatizar la gestión del agua, la lucha se debería centrar en la exigencia de que esto no ocurra o que si ha ocurrido que se remunicipalice. Se puede exigir que las asambleas de gestión de la empresa, pues pueda participar los vecinos y que tengan poder decisivo.

Para mi lo más libertario pasa por el empoderamiento y la capacidad de decidir de los ciudadanos, antes que ocupar cargos como los partidos convencionales. Si algún día es posible que sea la asamblea quien ejerza la autogestión de los recursos del ayuntamiento, pues se hace.
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Re: ¿Y si tomamos un ayuntamiento?

Mensaje por Joreg » 26 Mar 2017, 10:10

Peterpan escribió:Un ayuntamiento decide muchas cosas que afectan a la gente como sanidad, ayuda social, políticas de igualdad, etc.
La sanidad, en el sentido de limpieza viaria, recogida de residuos y todo eso. Hospitales, centros de salud, ambulatorios... Que yo sepa, no. Y si tú abres un centro para mujeres maltratadas, eso tiene que pasar por pleno, ser presupuestado, abrir la oferta pública de empleo, y pagar las nóminas. Uno de los grandes problemas de cualquier ayuntamiento, es la nómina que tienen que pagar a fin de mes. Está más que calculado, que la mayor parte del presupuestod e cualquier cosa, se lo llevan los gastos de personal.
Me gusta que hables del tema de los deshaucios. Por ejemplo, la PAH hace política municipalista ocupando inmuebles del ayuntamiento o de los bancos
Cuando ocupa quien sea un inmueble, no hace política municipalista. El municipalismo es entrar en un ayuntamiento y gestionarlo. Ocupar un inmueble, es actuar en contra de la ley. Si la PAH, o la FAGC ocupan un bloque para realojar familias, yo a eso no lo he llamado nunca "municipalismo". Es más, en cuanto llevan esos ayuntamientos unos cuantos meses o años funcionando, se vuelven reaccionarios en eso de gestionar. Y en los relevos, como el presuuesto es más o menos el mismo, y los funcionarios están blindados, poco margen les queda a los nuevos gestores, que lo que hacen es buscar fondos de empresas, y también redistribuir pelas en su red clientelar, e ir saliendo del embrollo del día a día.

Ahí tenemos Barcelona, gestionada por la Colau. ¿Qué municipalismo hace una gente que a la que te descuidas, te ensalzan a Durruti y a Seguí? Y no es porque no quieran, ¿eh? Ellos bien que quisieran.
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Re: ¿Y si tomamos un ayuntamiento?

Mensaje por Peterpan » 26 Mar 2017, 10:43

Joreg escribió:
Peterpan escribió:Un ayuntamiento decide muchas cosas que afectan a la gente como sanidad, ayuda social, políticas de igualdad, etc.
La sanidad, en el sentido de limpieza viaria, recogida de residuos y todo eso. Hospitales, centros de salud, ambulatorios...
En mi ciudad el ayuntamiento privatizó la gestión de un Centro de Atención Primaria. Esa decisión se tomó desde el ayuntamiento… así que hay márgenes.
Joreg escribió:Que yo sepa, no. Y si tú abres un centro para mujeres maltratadas, eso tiene que pasar por pleno, ser presupuestado, abrir la oferta pública de empleo, y pagar las nóminas. Uno de los grandes problemas de cualquier ayuntamiento, es la nómina que tienen que pagar a fin de mes. Está más que calculado, que la mayor parte del presupuestod e cualquier cosa, se lo llevan los gastos de personal.
Y? … Vale no es lo mega súper revolucionario… ¿Acaso estamos en condiciones de plantear una sociedad sin dinero y sin sueldos? Lo digo porque percibir o no un sueldo, o una ayuda puede significar mucho en las condiciones de tu vida. Es algo que conozco muy bien en la realidad cotidiana.
Joreg escribió:
Me gusta que hables del tema de los deshaucios. Por ejemplo, la PAH hace política municipalista ocupando inmuebles del ayuntamiento o de los bancos
Cuando ocupa quien sea un inmueble, no hace política municipalista. El municipalismo es entrar en un ayuntamiento y gestionarlo
Eso es tu definición. Las definiciones no son propiedad intelectual. Así que hay mucha gente que entendemos política municipalista como la política de gestión de los recursos del municipio. Si el ayuntamiento tiene propiedades, cómo se gestionan y que decisiones se toman en torno a esas propiedades, es política municipal… así de sencillo y plano.


Joreg escribió:Ocupar un inmueble, es actuar en contra de la ley.
Desde cuándo los anarquistas nos arrugamos ante lo que es legal o no legal.
Joreg escribió:Si la PAH, o la FAGC ocupan un bloque para realojar familias, yo a eso no lo he llamado nunca "municipalismo".
Llámalo como quieras. Pero cuando se ocupa una propiedad del ayuntamiento, y este ha decidido algo en contra de los intereses de la sociedad, y no lo ha puesto a disposición de los afectados. Si los afectados deciden tomarlo, es política municipal, porque supone una decisión sobre los recursos del municipio. Así de sencillo y claro.

Las palabras son arbitrarias y difusas. Puedes seguir negándolo para justificar no sé qué. Pero, yo expongo muy claro qué entiendo por "municipalismo" o "municipalismo libertario". Si me pones como ejemplo a Colaus & CO, pues es como si yo dijese que la CNT hace amarillismo por el hecho de hacer sindicalismo como CCOO y UGT. No sé, veo una forma equivocada de cuestionar un argumento. No doy por hecho que no pueda estar equivocado. De hecho, ya expuse los límites y las dudas. Pero, pero no creo que los problemas de lo que defienda vaya por allí… vamos
Joreg escribió:Es más, en cuanto llevan esos ayuntamientos unos cuantos meses o años funcionando, se vuelven reaccionarios en eso de gestionar. Y en los relevos, como el presuuesto es más o menos el mismo, y los funcionarios están blindados, poco margen les queda a los nuevos gestores, que lo que hacen es buscar fondos de empresas, y también redistribuir pelas en su red clientelar, e ir saliendo del embrollo del día a día.
Joreg escribió:
Ese riesgo lo tiene el sindicalismo o el cooperativismo. Cuando burocratizas un modelo de gestión, al final pasan esas cosas. Pero, claro si lo que uno apuesta es por la autogestión, mientras sea eso, pues entonces las contradicciones serán las que tiene la autogestión, no la gestión autoritaria… digo yo.
Ahí tenemos Barcelona, gestionada por la Colau. ¿Qué municipalismo hace una gente que a la que te descuidas, te ensalzan a Durruti y a Seguí? Y no es porque no quieran, ¿eh? Ellos bien que quisieran.
Vaya ejemplos, uno hablando de otro modelo alternativo a los partidos convencionales, y volvemos una que erre y que erre con los que digo que no jajaja

Si en ningún momento he sacado a colación modelos municipalistas tipo Colau, ¿por qué se exponen como contra argumento? No necesitas convencerme de lo que cuestionas de ese modelo. La verdad que no necesito comprártelo, estoy totalmente de acuerdo. Estoy diciendo algo tan sencillo como los vecinos se organizan para incidir en la política municipal. Algo que lleva haciendo el anarquismo en Barcelona de toda la vida, y que ha sido determinante en huelgas y en insurrecciones del pasado. También expongo la posibilidad que en un momento dado, los vecinos puedan dar el paso a gestionar sus recursos tomando el ayuntamiento, si se encuentran capacitados a ello. Y obviamente, de forma asamblearia. Este es el final del proceso de empoderamiento y de lucha. No estoy hablando de montar la candidatura, poner a un/a listilla/o, y que lo "arregle" todo.

Si me dices ¿por qué los anarquistas no debemos estar en estos temas? Pues no sé, en Barcelona he conocido a muchas compañeras que luchan en este ámbito y son anarquistas... por ejemplo en luchas contra planes urbanísticos, en proyectos como Can Batlló, en asociaciones de barrio o incluso las Okupas también participan en luchas de tipo municipalista (Como insisto, bajo el concepto de decidir sobre los recursos y las políticas que se ejercen en los municipios desde una ópticas libertaria, no delegativa)
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Re: ¿Y si tomamos un ayuntamiento?

Mensaje por Sancho » 26 Mar 2017, 13:23

Vaya por delante que me alegro mucho que vuelvas a estar por aquí, peter.
Por otro lado, tengo la sensación de que llevamos casi 30 años (en lo que a mi respecta, algunos 40 o mas) intentando meter un gol por la escuadra y siempre damos al poste. La insumisión funcionó como no hubiéramos imaginado, aunque tampoco ese resultado de profesionalizacion del ejercito (ey, al menos yo, podéis llamarme iluso o milenarista...) era lo que se (yo) esperaba.
A lo que voy, no veo sentido al posibilismo, a tomar lo peor del liberalismo que es consentimiento y aceptación. Hay que avanzar? Si. Hay muchos frentes? También.
Pero no permitamos que demasiados objetivos nos impidan avanzar. Si hay poca alforja habrá que avanzar lo justo.
La historiografía anarquista explica, entre sus pocas experiencias, como se tomaron ayuntamientos YA en periodo revolucionario. Lo anterior era puro éxito conciliador. Si había alcalde cenetista era porque sentía simpatía por la organización, no al revés.
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Re: ¿Y si tomamos un ayuntamiento?

Mensaje por Peterpan » 26 Mar 2017, 21:41

Sancho escribió:Vaya por delante que me alegro mucho que vuelvas a estar por aquí, peter.
Me he obligado, porque ya echaba mucho de menos el foro y porque hay compañeros que me decían que me echaban de menos. Aparte necesito volver otra vez a un espacio de reflexión. El 15M y lo que vino después me ha absorvido mucho tiempo de militancia y por sobre información, me daba palo un poco reengancharme.

Ahora mismo estoy bastante crítico con la evolución que ha dado el 15M. Con ello no quiero decir que fuese tan ingenuo que no contemplase esta posibilidad, pero bueno hay que plantear las cosas y reflexionarlas. Creo que es un buen momento para detenerse, formarse y debatir sobre las experiencias.
Sancho escribió:Por otro lado, tengo la sensación de que llevamos casi 30 años (en lo que a mi respecta, algunos 40 o mas) intentando meter un gol por la escuadra y siempre damos al poste. La insumisión funcionó como no hubiéramos imaginado, aunque tampoco ese resultado de profesionalizacion del ejercito (ey, al menos yo, podéis llamarme iluso o milenarista...) era lo que se (yo) esperaba.
A lo que voy, no veo sentido al posibilismo, a tomar lo peor del liberalismo que es consentimiento y aceptación. Hay que avanzar? Si. Hay muchos frentes? También.
Pero no permitamos que demasiados objetivos nos impidan avanzar. Si hay poca alforja habrá que avanzar lo justo.
La historiografía anarquista explica, entre sus pocas experiencias, como se tomaron ayuntamientos YA en periodo revolucionario. Lo anterior era puro éxito conciliador. Si había alcalde cenetista era porque sentía simpatía por la organización, no al revés.
Estoy totalmente de acuerdo que el posibilismo es solo un freno, no un avance a la sociedad a la que aspiramos. Pero, reconozco que estoy más dentro de esa esfera actualmente. Y el motivo surge al comprobar la incapacidad que tiene las clases populares en construir contrapoderes fuertes y que transformen de verdad. Ante esto uno puede adoptar una postura más de "vanguardia" o "posibilista". Intento tener un pie en ambos sitios, aunque estoy por regresar más a la barricada de "vanguardia". Personalmente veo que la estrategia posibilista ya está tocando techo y no da más de sí. Cuando se agote, lo mejor es volver a picar piedra.
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«Come, join in the only battle wherein no man can fail,
where whoso fadeth and dieth, yet his deed shall still prevail»

by William Morris, The day is coming (Chants for socialists)

Awakeanarkia
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Re: ¿Y si tomamos un ayuntamiento?

Mensaje por Awakeanarkia » 27 Mar 2017, 13:18

sinceramente creo que seria mas efectivo buscar la manera de darnos a conocer a la gente i quitarnos el adjetivo"terroristas" que nos atribuye la TV cada vez que aparecemos. I crear organizaciones que realmente cambien algo para que se den cuenta que la anarquia no es una utopia.
Ya cuando las clases esclavas despierten podremos tomar ayuntamientos o autogestionarnos por que sino las buenas intenciones se acabaran convirtiendo en aquello contra lo que protestamos.

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