Dudas de un comunista sobre el anarquismo

¿Cómo podemos hacer del Anarquismo algo útil para toda la sociedad? ¿Cómo queremos que sea una sociedad libertaria?
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Leningrado
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Dudas de un comunista sobre el anarquismo

Mensaje por Leningrado » 18 Oct 2014, 20:39

Hola, soy Leningrado, comunista marxista-leninista. Tengo muchas dudas sobre el anarquismo y el funcionamiento de una sociedad anarquista. Acá van:
  • ¿Qué pasaría si un ejército invasor pretende invadirnos?
  • El sistema horizontal de gobierno es lindo, ¿pero no es lento para lidiar con problemas?
  • ¿Cómo se organizaría la educación?
  • ¿Qué evitaría que la gente por codicia quiera volver al capitalismo, o no acepte valores anarquistas?
  • ¿Existe la propiedad privada de los medios de producción?
  • ¿No habría un problema en la distribución de los trabajos más difíciles?
  • ¿Por qué creen ustedes que del socialismo no se puede pasar al comunismo o anarquismo?
  • ¿Que opinan sobre Stalin?
  • ¿Se puede pasar directamente al anarquismo desde el capitalismo?
  • ¿Qué pasaría con la tecnología, ciudades, grandes industrias, aviones, cohetes, grandes proyectos, etc?
Gracias por contestar, un saludo desde Argentina.
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nazkauta
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Re: Dudas de un comunista sobre el anarquismo

Mensaje por nazkauta » 18 Oct 2014, 22:06

No se yo si te va a contestar alguien... Y de que maneras. :lol:

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Leningrado
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Re: Dudas de un comunista sobre el anarquismo

Mensaje por Leningrado » 18 Oct 2014, 22:20

nazkauta escribió:No se yo si te va a contestar alguien... Y de que maneras. :lol:
Yo tampoco, y eso que estoy empezando a plantearme muchas cosas.

Espero que me traten amablemente :)
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Joreg
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Re: Dudas de un comunista sobre el anarquismo

Mensaje por Joreg » 18 Oct 2014, 22:39

Leningrado escribió:¿Qué pasaría si un ejército invasor pretende invadirnos??
Depende de qué ejército, ¿no crees?
[*]El sistema horizontal de gobierno es lindo, ¿pero no es lento para lidiar con problemas?
Depende de cuáles problemas. El sistema centralizado puede ser muy rápido. Pero no te garantiza que la orden sea buena.
[*]¿Cómo se organizaría la educación?
Pues según. Podría haber cooperativas de padres, de profesores, escuelas comunales pagadas por sindicatos o por municipios, iniciativas de grupos... Para la educación superior y en áreas estratégicas, se subvencionarían universidades, escuelas técnicas...
¿Qué evitaría que la gente por codicia quiera volver al capitalismo, o no acepte valores anarquistas?
Siendo como eres marxista, sabes que la base material determina la superestructura. Así que en una sociedad anarquista, de economía autosugestionada e igualitaria, pensar en volver al capitalismo, sería tanto como proponerle a Keynes la vuelta al feudalismo.
¿Existe la propiedad privada de los medios de producción?
No, en líneas generales. Pero admitimos que te hagas un tractor de principio a fin.
¿No habría un problema en la distribución de los trabajos más difíciles?
Depende de lo que consideres, trabajo difícil. Depende de la solución que se proponga. Turnos, sorteos, incentivos...
¿Por qué creen ustedes que del socialismo no se puede pasar al comunismo o anarquismo?
No sé si se puede. Lo que sí parece haber sucedido, es que en la transición al comunismo, los Estados socialistas crean una fuerte burocracia y una oligarquía.
*]¿Que opinan sobre Stalin?
Yo opino que era más libertario que Trotsky.
*]¿Se puede pasar directamente al anarquismo desde el capitalismo?
Depende de las circunstancias en que se produzca la revolución.
¿Qué pasaría con la tecnología, ciudades, grandes industrias, aviones, cohetes, grandes proyectos, etc
[/quote]

¿En dónde? ¿En una sociedad anarquista? Pues se debatiría en esa sociedad la necesidad de un proyecto para viajar a Marte, se tomarían acuerdos, y colonizaríamos Marte. No veo ningún problema en ello.

Yo pienso, sinceramente, que sería mejor que abordaras los temas de uno en uno, y planteando bien la pregunta. Para tener buenas respuestas, hay que hacer buenas preguntas. Lo digo porque son un poco extensas, amplias...
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Leningrado
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Re: Dudas de un comunista sobre el anarquismo

Mensaje por Leningrado » 18 Oct 2014, 22:56

Muchas gracias por tus respuestas, ahora estoy dudando mucho, el anarquismo me gusta y eso de que todas las sociedades socialistas no avanzan es cierto y me complica más la cuestión, siempre se parece retroceder, o estancarse en un punto.

Tengo una cuestión importante que quiero que me respondas con tu opinión (de ser posible):

Suponte que logramos crear un territorio libre, una sociedad anarquista grande, ¿podríamos organizar una buena defensa contra un país como los EE.UU y sus 3939405 de aviones, tanques, barcos y bombas nucleares? El tema radica en eso, y es lo que me limita a "pasarme a tu bando" en estos momentos, la cuestión de la necesidad de un ejército profesional, no lo veo muy factible en la anarquía.

Saludos.

PD: Los comunistas nos decimos camaradas, ¿como se dicen ustedes?
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Joreg
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Re: Dudas de un comunista sobre el anarquismo

Mensaje por Joreg » 18 Oct 2014, 23:32

Leningrado escribió:Tengo una cuestión importante que quiero que me respondas con tu opinión (de ser posible):

Suponte que logramos crear un territorio libre, una sociedad anarquista grande, ¿podríamos organizar una buena defensa contra un país como los EE.UU y sus 3939405 de aviones, tanques, barcos y bombas nucleares?
Supón que llega una fuerza extraterrestre, con ondas hipnóticas, armas de antimateria e invasores de mentes. ¿Cómo organizaría la defensa los EEUU?

Yo no sé si has estado en el ejército, así que no sé cómo explicarte, que se puede formar un ejército tranquilamente en una sociedad anarquista. Es una organización cabrona, pero si hay que montar un ejército, pues se monta. Claro, que esa es solo mi opinión. Es una posibilidad.

Otra se encuentra en pensar que llegar a un enfrentamiento militar, es acabar con la revolución. Y por ello, habría que evitar una confrontación directa por todos los medios, como hacen los cubanos. En mi opinión, la mejor forma de consolidar una revolución de tinte libertario, es hacerla de la manera más amplia, consensuada y pacífica posible. Hasta ahora todas las revoluciones, han sido seguidas o por crueles guerras civiles o continentales, o por desastres económicos que dejan a la población exhausta, y al pueblo derrotado con millones y millones de víctimas. Es para pensarlo despacio.
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Leningrado
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Re: Dudas de un comunista sobre el anarquismo

Mensaje por Leningrado » 18 Oct 2014, 23:44

Muy cierto, materialmente estaremos siempre en desventaja, pero podemos evitarlo y esperar que allá también cambien, o que se maten entre ellos, quién sabe.
Otra se encuentra en pensar que llegar a un enfrentamiento militar, es acabar con la revolución. Y por ello, habría que evitar una confrontación directa por todos los medios, como hacen los cubanos. En mi opinión, la mejor forma de consolidar una revolución de tinte libertario, es hacerla de la manera más amplia, consensuada y pacífica posible. Hasta ahora todas las revoluciones, han sido seguidas o por crueles guerras civiles o continentales, o por desastres económicos que dejan a la población exhausta, y al pueblo derrotado con millones y millones de víctimas. Es para pensarlo despacio.
Estoy de acuerdo, y encima si somos una comunidad pacífica y le mostramos al mundo como vivimos (sin cerrarnos a los Corea del Norte), es poco probable que apoyen un ataque semejante.

Muchas gracias por tus respuestas, tengo que seguir pensando, pero encuentro al anarquismo muy bueno, con menos fallos que el socialismo, veré ahora que tipo de anarquista podría ser.
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Re: Dudas de un comunista sobre el anarquismo

Mensaje por Joreg » 18 Oct 2014, 23:47

¿Cómo diablos puedes cambiar de opinión, del marxismo leninismo, que es una ideología con respuestas para todo, a una ideología anarquista, que solo tiene preguntas de difícil respuesta?

Eso, en mi opinión, es imposible.
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Leningrado
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Re: Dudas de un comunista sobre el anarquismo

Mensaje por Leningrado » 19 Oct 2014, 00:00

Quizá porque nunca me satisfacían del todo. Es como que "faltaba algo" y no veía realmente posible el paso al anarquismo/comunismo desde un sistema con Estado representativo tan presente.

Desde que visité este foro esas dudas encontraron las palabras que necesitaba.
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Suso
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Re: Dudas de un comunista sobre el anarquismo

Mensaje por Suso » 19 Oct 2014, 09:07

Pues yo estoy pensando en hacerme marxista leninista, sobre todo porque siempre me gustaron mucho los uniformes rusos esos del primero de mayo en Moscu. Todos iguales con sus abrigos largos y sus miradas ladeadas.
El anarquismo esta bien, pero le falta glamour.

En cuanto a las preguntas me gustaria saber las respuestas que se dan desde el marxismo leninismo. Lo del ejercito invasor que pretende invadirnos no lo entiendo. Si es invasor es porque ya nos ha invadido. Si solo lo pretende, habria que llamarlo ejercito presuntamente invasor. Creo.
Teño barca, teño redes, teño sardiñas no mare
teño unha muller bonita
non quero máis traballare.

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Joreg
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Re: Dudas de un comunista sobre el anarquismo

Mensaje por Joreg » 19 Oct 2014, 09:28

Suso. Tú lo que eres es un mamón desviacionista de izquierdas. Si nos invaden los portugueses, lo que haremos será rendirnos y unirnos a ellos.

Leningrado, aquí como puedes ver, nos tomamos la vida muy en serio.
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anenecuilco
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Re: Dudas de un comunista sobre el anarquismo

Mensaje por anenecuilco » 19 Oct 2014, 10:01

¿Qué pasaría si un ejército invasor pretende invadirnos?
Que nos defenderíamos y ganaríamos o perderíamos.
El sistema horizontal de gobierno es lindo, ¿pero no es lento para lidiar con problemas?
Depende de qué problemas, pero efectivamente el gobierno más rápido es el fascista.
¿Por qué creen ustedes que del socialismo no se puede pasar al comunismo o anarquismo?
Yo creo que se puede pasar de una sociedad gestionada por los trabajadores sin estado ni propiedad privada (socialismo) a una sociedad con acceso total a los bienes producidos y trabajo 100% libre (comunismo). De hecho si se puede llegar al comunismo es a través del socialismo, no veo que sea posible ni deseable hacer el tránsito directamente.
¿Que opinan sobre Stalin?
Uno de los peores tiranos de la historia humana, la personificación del anti-socialismo.
¿Qué pasaría con la tecnología, ciudades, grandes industrias, aviones, cohetes, grandes proyectos, etc?
Que habrá que repensarlos según nuestras necesidades, recursos e impacto ambiental.

Por lo demás me remito a joreg.
When the Union's inspiration through the workers' blood shall run,
There can be no power greater anywhere beneath the sun

Lemon
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Re: Dudas de un comunista sobre el anarquismo

Mensaje por Lemon » 19 Oct 2014, 14:00

Leningrado, creo que el problema que tienes es que para tí, el marxismo-leninismo acaba en la URSS. Y, por tanto, de ello adquieres todas las carencias que el "stalinismo" o revisionismo pro-soviético tiene. Así que te recomendaría que buscases información o estudiases la experiencia de la Revolución China y del maoísmo, que creo que responderá tus dudas respecto a la desaparición del estado y organización de un ejército revolucionario. Sin por ello abandonar el marxismo-leninismo. Que, por cierto, como comentaban antes pasar tan a la ligera del ML al anarquismo es que no se ha entendido (a mi parecer) ni una doctrina ni la otra.

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Joreg
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Re: Dudas de un comunista sobre el anarquismo

Mensaje por Joreg » 19 Oct 2014, 14:05

Lemon escribió:Leningrado, creo que el problema que tienes es que para tí, el marxismo-leninismo acaba en la URSS. Y, por tanto, de ello adquieres todas las carencias que el "stalinismo" o revisionismo pro-soviético tiene. Así que te recomendaría que buscases información o estudiases la experiencia de la Revolución China y del maoísmo, que creo que responderá tus dudas respecto a la desaparición del estado y organización de un ejército revolucionario.
Sin duda, pasar de un sistema feudal capitalista, a otro comunal socialista, y luego a uno de capitalismo de un solo partido comunista, tiene que aclarar las dudas al más pintao.
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Leningrado
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Re: Dudas de un comunista sobre el anarquismo

Mensaje por Leningrado » 19 Oct 2014, 14:50

Suso escribió:Pues yo estoy pensando en hacerme marxista leninista, sobre todo porque siempre me gustaron mucho los uniformes rusos esos del primero de mayo en Moscu. Todos iguales con sus abrigos largos y sus miradas ladeadas.
El anarquismo esta bien, pero le falta glamour.

En cuanto a las preguntas me gustaria saber las respuestas que se dan desde el marxismo leninismo. Lo del ejercito invasor que pretende invadirnos no lo entiendo. Si es invasor es porque ya nos ha invadido. Si solo lo pretende, habria que llamarlo ejercito presuntamente invasor. Creo.
Las que te dan son:
¿Qué pasaría si un ejército invasor pretende invadirnos?
"Tenemos bombas nucleares, tanques, ejércitos profesionales, eso en el anarquismo no lo tendrías, no podrías ni organizarte."
El sistema horizontal de gobierno es lindo, ¿pero no es lento para lidiar con problemas?
Es lento y si en la 2GM la URSS hubiese sido anarquista (osea URAS), los hubieran destrozado a los 2 meses.
¿Cómo se organizaría la educación?
Mejor calidad de educación centrada en el trabajo intelectual y manual, con un enfoque científico.
¿Qué evitaría que la gente por codicia quiera volver al capitalismo, o no acepte valores anarquistas?
El pueblo mismo guiado por el marxismo-leninismo.
¿Existe la propiedad privada de los medios de producción?
No, existen propiedades estatales y cooperativas.
¿No habría un problema en la distribución de los trabajos más difíciles?
No, lo que se podría hacer es "un día trabajás vos, el otro yo", y nos repartimos el trabajo.
¿Por qué creen ustedes que del socialismo no se puede pasar al comunismo o anarquismo?
Si se puede, el problema es el imperialismo, si lo hacemos somos carne de cañón para las potencias capitalistas.
¿Que opinan sobre Stalin?
Un héroe que venció a los nazis e industrializó la URSS.
¿Se puede pasar directamente al anarquismo desde el capitalismo?
La historia nos "demuestra" que no se puede, que se necesita del socialismo.
¿Qué pasaría con la tecnología, ciudades, grandes industrias, aviones, cohetes, grandes proyectos, etc?
Habría más inversión en tecnología, y se llevarían a cabo proyecto grandes y exploración espacial.

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Algunos hasta me dieron ejemplos de como el pueblo se alzó contra las reformas y el gobierno post-soviético de Yeltsin. El problema es que nunca lograron nada, parece.
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