Medir valor del trabajo en el CL

[Aquitania]

Pero Alexandra, las pequeñas y medianas empresas de servicios o agrícolas las imaginas también cooperativas? O con trabajo asalariado?

[cantueso]

Esta cuestión me vino , al leer un poco desde esta pagina 109 (no lo lei entero, pero indico la pagina asi enseguida pueden ver los problemas y soluciones que se dieron)en el pdf y 77 en en el libro original

Autogestión y
anarcosindicalismo en la
España revolucionaria
Frank Mintz



Organización nacional de la autogestión

El problema de los salarios

[genay]

Creo, Alexandra, que partimos de posiciones bastante diferentes.
Si bien defiendo que puede darse un "mercado socialista" con mutuas, colectividades y productores individuales paralelo a una administración comunista y libertaria, esto solo puede producirse tras una expropiación completa de la burguesía, tras la destrucción de la propiedad burguesa en una revolución.
De lo contrario, de seguir existiendo esa burguesía, por muy arrinconada que estuviese, actuará de Quinta Columna ante cualquier intento de progreso social. Una burguesía obligada a mantener los sueldos altos es una burguesía que, o se va a otros países o te hace la contrarrevolución en cuatro días. Debe ser, por tanto, eliminada como clase para que pueda desarrollarse el socialismo.

Eso de eliminar la burguesía al completo no sé yo, no porque no esté de acuerdo, que si que lo estoy. Pero el problema viene por hasta donde llegaría la supuesta revolución. En América latina, aun no siendo revoluciones libertarias ni mucho menos, hay varios países como Venezuela, cuba, Bolivia y no sé si me dejare alguno más, que mas o menos han conseguido arrinconar a la burguesía de sus respectivos países pero estos se van con el tío sam a que les salve. Para imaginar una revolución donde no exista burguesía estaríamos hablando a nivel casi mundial y no sé si es muy viable eso en los tiempos que corren.

[Alexandra Kollontai]

Pero Alexandra, las pequeñas y medianas empresas de servicios o agrícolas las imaginas también cooperativas? O con trabajo asalariado?

Mil perdones Aquitania, no había visto tu pregunta hasta ahora.

Pues las imagino de muchas formas diferentes. Es decir me imagino una panaderóa o la tienda de chuches de abajo de mi casa siendo una cooperativa o una empresa familar o que se yó, y sí veo que pueda tener asalariados.

Para mí el problema principal no es el salario, a mi me encanta el salario, quiero muchooo salario. Lo que me parece opresor, aburrido, jodido, y una mierda es haber nacido mujer de clase obrera que para vivir, estudiar y no morirme de hambre cuando sea vieja tenga que vender mi mercancía (mi cuerpo y mi mente) en un mercado o a un macho.

Por eso defiendo un sistema publico que garantice bla bla bla, ya lo hemos hablado, y por tanto que yo no tenga que ir a tocar puertas a enseñar la mercancía y torcer la cervical haber si hay suerte con ese perro y me suelta unas monedas. Si tengo garantizado trabajo y salario -social- o en forma de bienes y servicios comuntarios, no iré a venderme obligada por ahí. Estaré en un plano de igualdad con quien quiera contratarme. Vaya que si me quiero comprar la edición ilustrada del Señor de los Anillos para adorarla en mi casa (algo que lamentablemente pero con cierto sentido, no deberia proveerte La Colectividad) y no tengo chasta, pues no me importaría ir a currar con el payés de la zona o la churrería. No lo vería como una opresión ni un rollo.

A eso añadele una verdedera libertad sindical, y regulaciones en cuanto al tamaño de las empresas y la acumulación de capital.

¿Has leído el libro "adeu capitalisme"?, A mí me gusto bastante, me parece que pinta un buen cuadro.

[cantueso]

Es muy dificil salir del capitalismo pero habrá que al menos intentarlo

ahora se me ocurre otros puntos de los que estoy muy verde para opinar y debatir solo en los minimos de la conversacion

Un valor universal a cualquier trabajo, y a cualquier materia en un intento de regular el trabajo de cualquier persona en cualquier parte del mund

Un minero, un churrero, panadero o carpintero, como podria cobrar lo mismo en diferentes partes del mundo?

Un minero que cobre igual en tailandia o peru, japon , rusia, somalia, canada o australia

y lo mismo con la mercancia, por ejemplo que un kilo de limones valiera 75 centimos en hawai que en costa rica