Sobre la abolicion del dinero y las colectividades en el

¿Cómo podemos hacer del Anarquismo algo útil para toda la sociedad? ¿Cómo queremos que sea una sociedad libertaria?
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cantueso
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Sobre la abolicion del dinero y las colectividades en el

Mensaje por cantueso » 28 Dic 2012, 14:33

Sobre la abolicion del dinero y las colectividades en un futuro , como se organizaria y quien las organizaria las colectividades a dia de hoy ?
(me refiero a que la gente esta muy acostumbrada a cierto "bienestar" minimo, y si la gente ve que con la revolucion social, había escases de algo, todo el mundo se opondría)

al principio habria que poner bastante de su parte cada uno, para llegar a entenderse,ya que las cosas no se hacen magicamente

¿que pasos se seguiria para que no faltara ninguna materia prima? o si faltáran , como se conseguirían(si en españa no hubiera esas materias, seguramente habria que exportar)?



Que medios medicos (que tipo de medicinas y curas nuevas y materiales)y teconologicos (cual es vuestra opinion sobre que se deberia conservar en tecnolgoia) se administrarian y como se les pagaria o en que o cambio de que?

se que el individualismo esta a la orden del dia, pero segun he visto en un documental en el minuto 54 a el 55, donde el hombre dice que muchos individualistas, si hubieran seguido asi, tendrian que haber vuelto a la colectividad por que se hubieran muerto de hambre

tambien dice que el individualista podria trabajar su tierra propia(o eso creo) pero si la dejaba sin trabajarla, se le quitaria , ya que el pueblo tenia mucha hambre, y las tierras no podian estar sin trabajar


tenia mas preguntas pero ahora no recuerdo, las postearé mas adelante
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Alek
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Re: Sobre la abolicion del dinero y las colectividades en el

Mensaje por Alek » 28 Dic 2012, 15:25

En primer lugar hay que diferencia entre colectivismo y comunismo libertario. Considero que aquí hay una buena explicación: http://www.mundolibertario.org/secciont ... 0/fa33.pdf

Y en segundo lugar, yo creo en este tema es donde tiene que jugar la CNT un gran papel. Con esto no me refiero a que la CNT tiene que controlar o dirigir la producción y distribución, sino que tiene que formar y poner en contacto, en la actualidad, a los trabajadores de cada sector para que el día en el que se expropie y autogestione la fábrica,taller,campo...etc los propios trabajadores creen comités(al estilo soviets) que se encarguen de el suministro de los productos.

Así pues también creo que para gestionar el consumo y reparto se deberían formar otros comités por barrios, pueblos..etc Estos, al igual que los comités de producción estarían confederados. Creo que la FAI como las JJLL así como las Okupas deben jugar un papel decisivo en la actualidad para llegado el momento de crear estos comités de consumo y distribución no haya muchos problemas de coordinación y gestión.

Sobre quien produciría que y como se repartiría, pues considero que se podría hacer de esta forma:

Cada circulo es un núcleo de población, (bien sea barrio, pueblo...etc) y los números muestran de forma simbólica la cantidad de recursos que tienen. Si está en positivo es que les sobra esas unidades, si esta a cero es que producen tanto como consumen, y si están en negativo es que necesitan esas unidades(porque no producen o porque consumen mas de lo que producen, eso da igual).

Primero:
Imagen
Segundo:
Imagen
Tercero:
Imagen

Como podéis ver el suministro de los recursos que se necesiten en una determinada población los va a suministrar la mas cercana y si esta no logra suplir esa cadencia lo hace la siguiente mas cercana.

Esta secuencia se repetiría y reajustaría de forma continua.(lastima no ser informático para poder hacer algo con flash para ir variando las necesidades de cada núcleo de población y tal xD)

Un abrazo, Salud!
@Alekseievich

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cantueso
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Re: Sobre la abolicion del dinero y las colectividades en el

Mensaje por cantueso » 28 Dic 2012, 21:03

Alek escribió:En primer lugar hay que diferencia entre colectivismo y comunismo libertario. Considero que aquí hay una buena explicación: http://www.mundolibertario.org/secciont ... 0/fa33.pdf

Y en segundo lugar, yo creo en este tema es donde tiene que jugar la CNT un gran papel. Con esto no me refiero a que la CNT tiene que controlar o dirigir la producción y distribución, sino que tiene que formar y poner en contacto, en la actualidad, a los trabajadores de cada sector para que el día en el que se expropie y autogestione la fábrica,taller,campo...etc los propios trabajadores creen comités(al estilo soviets) que se encarguen de el suministro de los productos.

Un abrazo, Salud!
Gracias por las respuesta, en algunas cosas aun estoy verde por eso las pregunto,y respecto a los trabajos modernos,¿como se compaginarian?
hay trabajos en los que se producen cosas grandes mas dificiles de intercambiables (¿que medidas o forma de intercambio?), no comestibles, ¿que forma de valorar las producciones o intercambios hay o se han pensado hasta ahora?
Última edición por cantueso el 29 Dic 2012, 02:03, editado 1 vez en total.
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Alek
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Re: Sobre la abolicion del dinero y las colectividades en el

Mensaje por Alek » 29 Dic 2012, 00:17

Lo primero no lo entiendo. Lo de los comestibles pues igual que lo demás. En el comunismo libertario no hay moneda, ni trueque. Se basa en el cada uno lo que pueda y para cada uno lo que necesite. Y cuanta mas autosuficiencia mejor. Te recomiendo que leas "El ABC del Comunismo Libertario" de Alexander Berkman, es un libro de facil lectura y que contiene los conceptos básicos que definen el anarco-comunismo o comunismo libertario. (ambos conceptos son sinónimos).

PD: Esto que te digo es lo que pienso yo,
@Alekseievich

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cantueso
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Re: Sobre la abolicion del dinero y las colectividades en el

Mensaje por cantueso » 29 Dic 2012, 02:12

Alek escribió:Lo primero no lo entiendo.
perdona pero como siempre escribo deprisa, tengo muchas faltas de ortografia pero esta vez es que me comi las letras directamente, hasta ahora no habia podido corregirlas, y se desformaba el mensaje



y leer leo mucho ultimamente siempre que puedo, y variado , pero no puedes esperar que todos tengamos el mismo nivel intelectual, eso es una locura, y es necesario explicarle a la gente que aun sabe menos que yo , cosas basicas, para que no tenga que leerse 10 libros, sin en cambio al contestar respuestas aqui, le hacemos un favor a la gente que despues lo lea, no solo a mi
y creo que estos temas son muy importantes, y habra gente que no tenga o no pueda leerse los libros, sin en cambio, cuando tu le digas, el anarquismo es esto y esto, y no le expliques nada, te dira, estas loco
por eso es bueno explicar las cosas ,y no convertirlas solo para los que tengan tiempo de leer libros o los mas intelectuales,tambien hay que explicarlas para los que consideren los libros una perdida de tiempo, ya que todas las personas no son iguales

bueno creo que lo tengo que leer es esto

Campos, fábricas y talleres http://www.kclibertaria.comyr.com/lpdf/l159.pdf

por cierto gracias por el link que me pasate hay arriba, es un resumen de muchas cosas
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Re: Sobre la abolicion del dinero y las colectividades en el

Mensaje por Alek » 29 Dic 2012, 13:00

La verdad es que leer libros, solo me lei el que te recomendé y "La Escuela Moderna" de Ferrer i Guardia. Yo mas bien busco en foros, portales y demás.

Y sobre dar unas nociones básicas que todo el mundo pueda entender, pues os dejo 3 frases que para mi, dan una idea básica de que es el comunismo libertario:

-No hacer a los demás lo que no te gustaría que te hicieran a ti.
-Cada uno lo que pueda y para cada uno lo que necesite.
-Entender que si la libertad individual no va acompañada de una libertad colectiva, entonces no es libertad, sino que es egoísmo.

Si a esto le sumamos la forma de estructurarse denominada federalismo y confederalismo, (pero me refiero al federalismo que entendemos los anarquistas), creo que se pueden deducir mas o menos como sería una sociedad socialista o anarquista.
@Alekseievich

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Re: Sobre la abolicion del dinero y las colectividades en el

Mensaje por Alek » 29 Dic 2012, 14:31

Añado una lectura que la verdad me esta gustando mucho. Es relativamente pequeña, 42 páginas, esta bien estructurada y pone de forma clara muchos conceptos que seguro te son de interés.

Cuaderno de Formación y Debate I: El Anarquismo , escrito por el FES http://www.mediafire.com/?sdiclpe39tavt1t
@Alekseievich

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cantueso
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Re: Sobre la abolicion del dinero y las colectividades en el

Mensaje por cantueso » 12 May 2014, 01:21

Aun no leí el libro no puedo responder aun ,pero me lleva a otra pregunta ¿si no se consigue abolir el dinero, seguirá habiendo capitalismo?
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Re: Sobre la abolicion del dinero y las colectividades en el

Mensaje por anenecuilco » 12 May 2014, 09:48

no, el capitalismo implica dinero pero el dinero no implica capitalismo. Lo que seguramente sí habría sería desigualdad económica (si el dinero funcionara como ahora).
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