El otro día comentaba en un hilo lo siguiente:

Por otro lado, ayer encontré la noticia de un evento en el que se propone «un debat sobre la construcció de xarxes per l’autogestió de l’avortament i la salut amb companyes de Woman on Waves i de l'Assamblea de dones autònomes per la despenalització de l'avortament».

Creo que este tema es lo suficientemente interesante como para debatir de él con calma. ¿Que opináis? ¿Hasta que punto podemos hacernos cargo de nuestra propia salud al margen del sistema sanitario público o privado? ¿podemos llegar a puntos como el aborto y la anticoncepción?

Plantear operaciones quirúrgicas autogestionadas no es razonable, tanto por cuestiones tecnológicas como técnicas. Sin embargo, la gran mayoría de veces que he "necesitado" ir al médico, no me han diagnosticado absolutamente nada. Sencillamente me han autorizado con su firma a comprar el fármaco antibiótico o antiinflamatorio de turno, que muchas veces ni me he molestado en comprar. Sobra decir que en muchas ocasiones el fármaco no ha funcionado y en algunas hasta ha sido contraproducente. Pero no me malinterpretéis, no pretendo justificar la iniciativa apelando a la incompetencia del sistema sanitario. Aún suponiendo que este fuera efectivo (pues el sector privado mayormente lo es) de lo que se trata es de la dependencia que eso implica, y de paso de la insensata* delegación de poder que supone meterse en el cuerpo productos químicos cuyos efectos desconocemos.

Ciertamente, hay motivos prácticos aquí y ahora para luchar a favor de un sistema sanitario público de calidad, y no estoy planteando que ambas luchas sean incompatibles. Sin embargo, me parece preocupante que la lucha por la autonomía en la salud brille por su ausencia (prácticamente) y exista un movimiento tan numeroso preocupado por los llamados recortes. La excusa de «ser prácticos y realistas» no se sustenta, puesto que es obvio que podemos trabajar de forma práctica y realista aquí y ahora por la autogestión de la salud. Pienso que hay otros dos posibles motivos: una terrible falta de creatividad en el movimiento y, peor aún, que muchas personas autodenominadas anarquistas no quieren un mundo en el que deban hacerse cargo de su propia salud, sino uno en el que exista un sistema sanitario "público", supuestamente autogestionado. Esto último me preocuparía y entristecería, puesto que yo lo vinculo con tener una moral de Estado. Pero bueno, todo esto ya se sale del tema del hilo y corresponde al otro hilo que he citado.

Así que añado más preguntas: ¿porque no existe esta lucha de forma clara y organizada? ¿como podemos desarrollarla? ¿que haría falta?

Espero vuestros aportes. Un saludo.

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*insensata porque he mantenido conversaciones con médicos que me han demostrado, sin lugar a dudas, que sobre ciertos temas medianamente especializados no tienen la menor idea. La mayoría de los vegetarianos sabrán de lo que hablo.

yo añadiria mas motivos, como por ejemplo los pocos que son los que se plantean una mutua de salud anarquista/socialista/cooperativista, el doble costo de pagar al estado y las mutuas, en sintesis personas sufientes y dinero. Pero hay personas suficientes? hay suficiente dinero?

Parece muy dificil dedicar dinero extra de los propios trabajadores para mantener una copperativa con varios asalariados que se hicieran cargo tanto de la educacion como de la salud. Es muy caro dar un sueldo. Imaginad que un minimo de 5 profesionales a sueldo mileurista, mas el alquiler, mas el material, sale a mas de 6000 euros al mes. Si la cooperativa tiene 100 socios sale a mas de 60 euros por barba. Muxo dinero, o puede que no tanto.. no son los 400 euros que cuesta una vivienda... Pero sale una objecion moral respecto al sistema de quota, ¿y si alguien no puede pagar tiene derecho a a educacion y la salud de la cooperativa? De que forma puede contribuir una persona sin dinero? tiene tiempo?

Agrupar 100 personas a 50 euros al mes, parece una utopia aunke vivamos en pueblos de miles de personas.... y los pocos anarquistas que estamos por ahi repartidos tampoco damos a basto pa tanto.

Y mira que hay alternativas al mantenimiento y restablecimiento de la salud; la acupuntura, los masajes, un club deportivo, los medicamentos naturales, un medico de cabecera, asi como para una educacion libertaria. Si hubiera suficientos socios, hasta un quirofano se podria llegar a equipar, o aun mas, adquirir edificios. Dinero.

Pos no se. Seguro que vale su dinero, pero no debe tan tremendamente caro. De donde sale el dinero, tan pobres somos, y tan pocos que no podemos abonar 5, 10, 50 euros mensuales a una cooperativa integral? No creo que los anarquistas seamos un colectivo con mas del 50% de paro...

Yo creo que podría ser viable en términos de sanidad preventiva. Vamos, que más vale prevenir que curar. Una revisión periódica* con sus correspondientes "ajustes" si procede y tratar de tener hábitos de vida saludable (ejercicio encaminado a mejorar y mantener la salud**, alimentación saludable***, eliminar conductas de riesgo**** ...). Esto junto con la orientación encaminada hacia tal fin por parte de profesionales de la salud***** ya es un gran paso. Podemos sumar además cursos para la prevención de la enfermedad e ir incluyendo todo esto en nuestra "lucha", al igual que incluímos otras cuestiones como el antisexismo, antirracismo, etc. Mucho más barato que plantearse un "sistema alternativo" encaminado a curar. Eso es un coladero de dinero que no os podéis hacer a la idea. Y puestos a plantearnos, comencemos a plantearnos cosas que podamos abarcar. ¿Que esto es algo que sale adelante? pues planteémonos ir más allá. Pero yo me pongo a pensar en la cantidad de gente que somos y no sé... todo es estudiarlo y tratar de ponerlo en práctica.

*Que podría ser médica, fisioterapéutica, de podología, odontología... depende de las necesidades.
**Que no deporte, ojo, no es lo mismo.
***En la medida de lo posible, ya sabéis en qué mundo vivimos.
****Alcohol, tabaco y otras drogas, alimentación a base de mierda, sedentarismo, ...
*****Compañeres estudiantes o ya graduades, licenciades, etc.

Es más complicado de lo que parece, en gran parte por los propios pacientes.

En mi trabajo (fisioterapia) intentamos educar a la gente a que se cuide sola, y que no tenga necesidad de acudir a nosotros. Es terriblemente difícil. A pesar de que le sale más caro, a pesar de que los resultados son peores... la gente prefiere seguir con sus hábitos poco saludables, y dejar en nuestras manos -misión imposible- su curación. Y esto nos sucede en todo tipo de personas, anarquistas y aficionados a la autogestión de la salud incluídos.

Precisamente tengo un amigo, médico higienista, que dejó de pasar consultas "convencionales" por esta razón y ahora se dedica a la promoción de la salud por otras vías:
http://www.opaybo.org/pquienes.html

Desgraciadamente mucha gente busca gurús. No sé.Como podéis ver estoy un poco desencantado, pero me sigue pareciendo muy interesante cualquier iniciativa que vaya en el sentido de la autogestión de la salud del paciente.

En qualsevol cas, pense que és perfectament viable compartir coneixements (populars, tradicionals o moderns) sobre la salut.

Per exemple, es poden fer jornades de fisioteràpia (encara que siga bàsica), sobre fitoteràpia, sobre meditació, sobre psicologia (transpersonal, per exemple), sobre ioga o Pilates (o exercicis d'aquest tipus), o sobre anatomia (per a començar a conèixer el nostre propi cos). I aprofitant aquest tipus de cursos o jornades, en les mateixes es poden organitzar també curses o voltes a peu, o circuits d'algun tipus en els que calga exercici físic i mental... És una manera de desenvolupar empatia i simpatia amb la resta (cosa que ajuda a tindre bona salut també).
Possibilitats mil.

Amb persones interessades en aquestes matèries, poden tirar-se endavant iniciatives de tipus integral. De totes maneres, encara que no es cree cap organització concreta (a l'escala que siga), també es pot realitzar des de grups d'afinitat. Si es coneix algú (persona o grup) que s'oferisca a ensenyar, es poden obtindre igualment coneixements i pràctica.

Personalment em sembla molt important prendre el control de la nostra salut ací i ara (en la mesura d'allò possible, que no és poc). Junt amb l'aprenentatge de tècniques de subsistència com l'alimentació i construcció de vivendes (i alguna cosa més que em puga deixar), que semblen ser els punts clau que ens mantenen lligats al sistema.

De hecho, mi objetivo a nivel profesional es hacer una cooperativa sanitaria con otros compañerxs. Por eso, me he interesado mucho en la salud a nivel comunitario y como dice Unx mas a nivel preventivo y hacer actividades interesantes y originales encaminadas a la promoción de la salud en un barrio o en un pueblo.

http://www.sumendi.org/castellano/Quienes.html

Os pueden interesar, ya no el ejemplo concreto (que, sin conocerlo en demasía, puede tener sus errores) sino el esfuerzo por controlar y entender ese ámbito que es nuestra salud.

Aparte de Sumendi tenéis los estupendos libros de Eneko Landauburu, "Cuídate, compa", que además de en papel yo los he visto funcionando en .pdf por la web. También tiene consejos del estilo higienista.

El problema que le veo a esto es lo mismo que comenté en el tema original de las Xarxas: se necesita gente muy variopinta. ¿Cuántos médicos anarquistas conocéis?¿Cuant@s enfermeras?¿Y dentistas? ¿Analistas clínicos? Ya no digamos un cirujano cardiotorácico... Algunas cosas se pueden prevenir, vale. Si además estamos informados y prestamos atención a nuestros cuerpos, nos ahorraremos la yatrogenia, vale. ¿Pero para el resto de las cosas? O nos ponemos a formarnos o dependeremos siempre del exterior...

Interesante es, pero hay que tener en cuenta que eso mismo se podría aplicar a mil ámbitos, y uno no puede autogestionarse el arreglo del coche, de la cafetera, del azadón, la confección de ropa… Yo para no ir al mecánico empleo un foro de gente que tiene mi misma marca de coche, unos frikis con vehículos de más de treinta años, pero no creo que la mayor parte de los humanos vaya a aceptar el meterse debajo de un coche, con la llave inglesa y las de tubo, a ver qué pasa, tras recibir varios consejos por internet.
Con lo de la salud pasa lo mismo, por señalar una dificultad, que la gente que entiende algo de salud, por lo que sea, luego se comportan como si tuviesen una mina y la quisiesen explotar, y sacarle los cuartos a los dolientes. Y eso lo hacen tanto los alternativos, como los que no.

Hombre, yo creo que ampoco se refiere a eso, jorge
es decir, que yo intente responsabilizarme de mi salud no quita para que, cuando vea que supera mis conocimientos y posibilidades (porque deberíamos darnos cuenta de que no somos independientes, sino inter-dependientes, y hay cosas que no podemos hacer solos...por eso se habla de esta comunidad y de esta cooperación), acudiré al que sepa más que yo del tema.

Aunque entiendo tu argumento, jorge, como que "no aspiro a autogestionarmelo todo". Puedo cocinar, puedo fabricarme mis jabones, e incluso cremas solares e hidratantes, en cuanto pudiera, tendría mi huertito, etc. Pero pa arreglar la bici, lo confieso, prefiero dársela a un amigo o llevarla a un taller de barrio. Pq no puedo saber de todo y soy muy patosa, y no me parece mal cambio aportar algo de dinero por cambiarme la cadena, la cámara de la rueda y hacer lo que haga falta a la bici. Igual que no me parece mal que si alguien no quiere o no sabe, me compre a mi una pastilla de jabón.

Sobretodo porque mientras sean relaciones que no se basan en la explotación, no me parecen peligrosas. Que no se interprete autonomía y autogestión como algo puramente individualista, en el sentido de "no necesitar a nadie más", ya que esto e simposible, y la autogestión y la autonomía es una autogestión colectiva. Al menos así lo he interpretado yo.

Es que una cosa es llevar la bici al mecánico, que te puede llevar un dinero más o menos razonable, y otra empezar a mirar que si masaje, que si limpieza de chacras, que si gotas de Bach, que si acupuntura, que si homeopatía… Así que al final uno se autogestiona su salud hasta que no puede más y va al ambulatorio, faltaría más, porque por abrir la boca los profesionales o entendidos te plantan treinta euros mínimo por delante, y se quedan tan frescos. Yo nunca le he cobrado a nadie por mis conocimientos en salud, faltaría más. Pero me temo que se trata de una excepción. Ahora bien, yo por mí, si se hiciera algo en ese terreno, encantado.

puees, aquí como todo, hay una mezcla de caraduras, y tb, claro está, una mezcla de que si lo tienen como modo dde vida, con ello es con lo que se ganan el pan.

Porque tu das consejos sobre salud, de forma gratuita, como a mi cuando alguiien me pregunta algo que con mis conocimientos le pueda resolver. Pero tu trabajas y te pagan por ello. Y yo puedo dar un consejo gratis, pero si tengo que hacer un estudio largo, necesito materiales, etc, peus igual pdio que me lo paguen, porque tb necesito vivir.

Quizá con una cooperativa de salud, se disminuyesen gastos y se aumentase en calidad.
Tb, aunq las "medicinas alternativas" estén "de moda" (y algunas serán reales y otras no), creo que la cosa vamás por saber cuales son tus puntos flacos y cuidarte.
Que si en un año has tenido nosecuantas cistitis, sepas que ese es tu punto flaco, así que cuando emppieces a notar algo, zumo de arándanos, o lo que sea. E intentes llevar una vida que te dificulte esas cosas: beber mucha agua, etc.

Pero eso no quita para que si pillas neumonía vayas al médico, redios.

Hay otra cosa con lo de la autogestión de la salud, que me gustaría comentar... Aparte de que haya poca imaginación, poas ganas o qué sé yo con esto de la autogestión, porque nunca he entendido qué es lo que nos detiene para juntarnos y montar cooperativas, grupos de apoyo, compras de tierras y demás, hay una cosa que de vez en cuando me hace pensar. Yo, modestamente, he intentado toda mi vida tocar todos los oficios que he podido, así que sé de albañilería, fontanería, soldadura, electricidad, mecánica, poda de altura, sanidad y me quedaré más cosas por ahí. Sé hacer pan, cocinar, limpiar, fregar, no le hago ascos a nada. Soy un pedazo de chapucero, ahora mismo vengo de arreglar mi coche, que tiene tantos años que nadie se monta en él, porque dicen que sólo yo puedo conducirlo. Se le ha salido una pieza de la palanca de cambios, no encontraba el repuesto y lo he arreglado con dos bridas de plástico. Gasto total de la avería: diez céntimos. El coche es nada más que para grandes ocasiones. En general voy en bicicleta o andando, y también arreglo zapatos, remiendo, coloco tejados, lo que haga falta... Menos cosas de electrónica y ordenadores, que se me hace cuesta arriba. En salud, que si verduras, que si agua, que si naturismo... Es decir, que me gestiono montones de cosas.

Pregunto. ¿Soy más libre que el que lleva el coche a Midas, o soy un pedazo de gilipollas sin un duro, que se pasa el día poniendo parches a sus cosas? Lo digo porque tengo un vecino, historiador, que no sabe por dónde se coge un destornillador, que se pasa el día haciendo cosas interesantes, y que no parece estar más mal que yo. Es que es una cosa que de cuando en cuando me ronda a cabeza.

Esto me viene "como picha al culo" para apostillar una cosa que me quedé con ganas de responder a un mensaje más arriba.

Y es que los talleres de salud populares pueden tener ese efecto indeseable, que es que algún asistente a los mismos pueda sentirse después autorizado a tratar pacientes y cobrar por ello. Cosa que, corporativamente vista, a los profesionales de la salud lógicamente no nos gusta nada.

Hasta hace unos años diversa gente solía pedirme que diera cursos (escuelas de verano, academias, gaztetxes, colectivos populares...). La solución personal que hallé para el dilema ético mencionado fue:
- Los cursos dirigidos a colegas fisioterapeutas, eran para cualificarse profesionalmente, tratando enfermedades, y usar esos conocimientos como cada uno eligiera, para ganar dinero inclusive.
- Los cursos dirigidos al "resto de la humanidad" no servían como cualificación profesional, y se mencionaba expresamente tanto en la propaganda como en el propio curso. Los conocimientos eran más básicos y se dirigían a la aplicación sobre uno mismo y en el ámbito familiar-coleguístico, y siempre en ausencia de patología.

Al final descubrí que dar clase no es lo mío -me aburre-, y ahora me limito a tratar pacientes uno a uno: quien quiere adentrarse en los caminos de la autogestión de la salud, tiene mi mano tendida para guiarle y asesorarle hasta esa autosuficiencia; y a quien no tiene ganas le hago lo que puedo, le cobro la talegada y... "el siguiente".

Pensando mal, igual es porque hay que poner dinero del propio bolsillo. Esto y que parece que sea tremendamente dificil ponernos de acuerdo, y que cualquier diferencia se hace un abismo.