¿Partido político sí o no?

¿Cómo podemos hacer del Anarquismo algo útil para toda la sociedad? ¿Cómo queremos que sea una sociedad libertaria?
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marioPK
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Re: ¿Partido político sí o no?

Mensaje por marioPK » 06 Ene 2012, 23:04

Tíos... ¿Qués es el SAIN? perdonad la ignorancia.

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xesevil
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Re: ¿Partido político sí o no?

Mensaje por xesevil » 07 Ene 2012, 23:04

marioPK escribió:Tíos... ¿Qués es el SAIN? perdonad la ignorancia.
Solidaridad y Autogestión INternacional. Es un partido socialista-cristiano. Mi padre me ha regalao un par de fanzines suyos XD
El individuo que no razona, que no reflexiona, que es esclavo de sus ideas, pierde su más importante libertad. Las ideas son el primer y último gran muro que derribar, la eterna resistencia que de ti nace, que tú te creas y que te permite seguir avanzando. Esclavo de ideas, conforme con su trascendencia, dejo de ser Yo para ser su máquina.

leumas
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Re: ¿Partido político sí o no?

Mensaje por leumas » 14 Mar 2012, 08:50

A mi eso del partido político me suena muy a la revolución comunista, teóricamente puede parecer que esta bien pero en la práctica es imposible. Como dijo Bakunin: Someterse al poder te degrada, ejercerlo te corrompe. En el supuesto caso de que obtuvieses el poder, ya sería un error por el hecho de tenerlo y ademas si la mayor parte de la gente te ha votado, para que utilizar la vía política si tienes su apoyo? Si en algo se diferencia el anarquismo ala supuesta fase final del comunismo es en la manera de lograrlo, que no lo hace mediante el poder, por tanto esto que estas diciendo es totalmente contrario a ésta teoría.

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Reflejo_en_el_espejo
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Re: ¿Partido político sí o no?

Mensaje por Reflejo_en_el_espejo » 31 Mar 2012, 03:21

Me sumo a lxs compañerxs que dicen que la "estrategia parlamentaria" no es una "estrategia anarquista". Uno de los elementos que diferencian a la fisolofía política anarquista es, precisamente, la negación absoluta de cualquier vía parlamentaria para alcanzar la sociedad comunista.

Así pues, la organización en partidos políticos "anarquistas" no tiene cabida en una noción, digamos, tradicional o clásica de la misma. Un partido político tiene sentido cuando se entiende éste dentro de un contexto de "votación-representación". Y como todxs hemos leído, a lxs anarquistas no nos representa nadie: nosotrxs delegamos tras dinámicas de consenso en asamblea horizontal libre de jerarquías.

Ahora, esto es teoría y filosofía política. La práctica muchas veces se aleja de los términos ideales de las ideas abstractas. Personalmente no abogo por la vía parlamentaria (como dirían algunxs en la Alemania del siglo XIX: ¿dónde queda esa vía parlamentaria al socialismo?), pero para alimentar el debate: ¿aceptaríais vosotrxs la creación de un "partido político anarquista" si se tuviera la mínima certeza de conseguir algún progreso sustancial?

Salud y anarquía.
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xesevil
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Re: ¿Partido político sí o no?

Mensaje por xesevil » 31 Mar 2012, 19:09

Reflejo_en_el_espejo escribió:¿aceptaríais vosotrxs la creación de un "partido político anarquista" si se tuviera la mínima certeza de conseguir algún progreso sustancial?
Personalmente, creo que un "verdadero" partido anarquista no alcanzaría nunca ningún progreso legal, según mi idea personal de lo qe busca el anarquismo. Lo más parecido a lo que yo creo que hay actualmente es el de Escaños En Blanco, que me parece que los asientos que consiguen en el Parlamento los dejan vacios. El problema es hasta qué punto sería de fiar un partido, por lo de "El poder corrompe".
El individuo que no razona, que no reflexiona, que es esclavo de sus ideas, pierde su más importante libertad. Las ideas son el primer y último gran muro que derribar, la eterna resistencia que de ti nace, que tú te creas y que te permite seguir avanzando. Esclavo de ideas, conforme con su trascendencia, dejo de ser Yo para ser su máquina.

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Reflejo_en_el_espejo
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Re: ¿Partido político sí o no?

Mensaje por Reflejo_en_el_espejo » 31 Mar 2012, 20:10

xesevil escribió:Personalmente, creo que un "verdadero" partido anarquista no alcanzaría nunca ningún progreso legal, según mi idea personal de lo qe busca el anarquismo. Lo más parecido a lo que yo creo que hay actualmente es el de Escaños En Blanco, que me parece que los asientos que consiguen en el Parlamento los dejan vacios. El problema es hasta qué punto sería de fiar un partido, por lo de "El poder corrompe".
Concuerdo con tu opinión: yo tampoco apostaría mucho por un partido político "anarquista". Pero supongamos, en un ejercicio de imaginación, que se consiguiera una mayoría absoluta parlamentaria gracias a una plataforma anarquista, la cual, tras tener más del 50% de escaños, pudiera implementar leyes (y derogar otras) en pos de una sociedad anarquista. ¿Cuál sería vuestra opinión en este caso hipotético? Recordad que es un simple ejercicio de imaginación :wink:

Salud.
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Re: ¿Partido político sí o no?

Mensaje por Unx Más » 31 Mar 2012, 20:15

Reflejo_en_el_espejo escribió:
xesevil escribió:Personalmente, creo que un "verdadero" partido anarquista no alcanzaría nunca ningún progreso legal, según mi idea personal de lo qe busca el anarquismo. Lo más parecido a lo que yo creo que hay actualmente es el de Escaños En Blanco, que me parece que los asientos que consiguen en el Parlamento los dejan vacios. El problema es hasta qué punto sería de fiar un partido, por lo de "El poder corrompe".
Concuerdo con tu opinión: yo tampoco apostaría mucho por un partido político "anarquista". Pero supongamos, en un ejercicio de imaginación, que se consiguiera una mayoría absoluta parlamentaria gracias a una plataforma anarquista, la cual, tras tener más del 50% de escaños, pudiera implementar leyes (y derogar otras) en pos de una sociedad anarquista. ¿Cuál sería vuestra opinión en este caso hipotético? Recordad que es un simple ejercicio de imaginación :wink:

Salud.
Es que opino que, en ese caso no tendríamos nada. Lo que se hubiera conseguido habría sido conseguido desde arriba, eso significa que no habría habido un proceso desde abajo, de la gente organizándose y aprendiendo a sobrevivir sin Estado (que es lo verdaderamente revolucionario). Podréis decir: "sí habría habido un cambio, porque eso se refleja en que la gente ha votado a un partido "anarquista" y tal" entonces yo pregunto ¿si ya lo ha habido, para qué el partido? Lo que no se haga abajo son milongas todo.

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Reflejo_en_el_espejo
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Re: ¿Partido político sí o no?

Mensaje por Reflejo_en_el_espejo » 31 Mar 2012, 20:25

Unx Más escribió: Es que opino que, en ese caso no tendríamos nada. Lo que se hubiera conseguido habría sido conseguido desde arriba, eso significa que no habría habido un proceso desde abajo, de la gente organizándose y aprendiendo a sobrevivir sin Estado (que es lo verdaderamente revolucionario). Podréis decir: "sí habría habido un cambio, porque eso se refleja en que la gente ha votado a un partido "anarquista" y tal" entonces yo pregunto ¿si ya lo ha habido, para qué el partido? Lo que no se haga abajo son milongas todo.
Siguiendo con el ejercicio de imaginación: supongamos que un amplio 75% de la población de un Estado X estaría a favor de una sociedad no capitalista y no basada en clases sociales. Pero de ese 75%, un 70% tiene una condición, que es no llevar a cabo una revolución armada. Y es más, lo quieren hacer por la vía parlamentaria. Entonces se monta una plataforma/partido, se consigue la mayoría absoluta (75% suponiendo que todxs votan) y se suprime el Estado, el parlamento y demás órganos legislativos para instaurar una asamblea popular nacional que funciona de un modo que no se especifica (para no complicar el ejemplo).

En este caso (repito, hipotético, y no digo que yo lo defienda, sólo intento alimentar el debate): ¿estaríais de acuerdo con el proceso en sí? :D

Salud.
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Re: ¿Partido político sí o no?

Mensaje por Unx Más » 31 Mar 2012, 20:27

Reflejo_en_el_espejo escribió:y se suprime el Estado, el parlamento y demás órganos legislativos para instaurar una asamblea popular nacional que funciona de un modo que no se especifica (para no complicar el ejemplo).
Es que si no especificas no puedo saber si estoy de acuerdo con lo que dices o no, compañero. :roll:

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Re: ¿Partido político sí o no?

Mensaje por Reflejo_en_el_espejo » 31 Mar 2012, 20:31

Unx Más escribió: Es que si no especificas no puedo saber si estoy de acuerdo con lo que dices o no, compañero. :roll:
Intentaba no complejizar el ejemplo, pues yo soy el primero que no está de acuerdo con la "vía parlamentaria" :lol:

Mi punto iba por: si se tuviera la certeza absoluta de que tomando el poder parlamentariamente se pudiera instaurar una sociedad comunista (nada que ver con el comunismo, ojo), ¿se estaría de acuerdo?
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Re: ¿Partido político sí o no?

Mensaje por Unx Más » 31 Mar 2012, 20:36

Reflejo_en_el_espejo escribió:Mi punto iba por: si se tuviera la certeza absoluta de que tomando el poder parlamentariamente se pudiera instaurar una sociedad comunista (nada que ver con el comunismo, ojo), ¿se estaría de acuerdo?
:lol: es que eso es comunismo. :lol: Se supone que la intención de los comunistas es terminar aboliendo el Estado.

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Re: ¿Partido político sí o no?

Mensaje por Reflejo_en_el_espejo » 31 Mar 2012, 20:40

Unx Más escribió::lol: es que eso es comunismo. :lol: Se supone que la intención de los comunistas es terminar aboliendo el Estado.
Con "sociedad comunista" me refiero a "sociedad sin clases ni Estado autoritario" (que es la acepción original). Después de todo nosotrxs como anarquistas también buscamos una sociedad sin Estado.

Aunque sí, veo tu apunte: llegar el poder por la vía parlamentaria nos convertiría, cuanto menos, en comunistas (cuando no socialdemócratas :lol: ).

Pero es un interesante ejercicio mental, porque después de todo, si el 75% estuviese a favor de una sociedad como la expuesta, nos evitaríamos muchos sufrimientos de una supuesta revolución :)

EDIT: otra cosa es que el ejemplo del ejercicio sea posible... cosa que dudo.
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Re: ¿Partido político sí o no?

Mensaje por Unx Más » 31 Mar 2012, 20:47

Vamos a ver... para mí una sociedad anarquista es una sociedad horizontal basada en el federalismo libertario, es decir, la gente ha de estar entrenada en la toma de decisiones desde la base e ir construyendo dicha sociedad desde ahí. Si un partido anarquista obtiene todos esos votos en el parlamento pero la sociedad no sabe auto-organizarse, no servirá de nada en lo que a revolución anarquista se refiere. Si un partido anarquista obtiene todos esos votos y, además, la sociedad sabe auto-organizarse ¿para qué carajo queremos el partido?

¿Ahora me he explicado mejor?

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Re: ¿Partido político sí o no?

Mensaje por Reflejo_en_el_espejo » 31 Mar 2012, 21:13

Unx Más escribió:Vamos a ver... para mí una sociedad anarquista es una sociedad horizontal basada en el federalismo libertario, es decir, la gente ha de estar entrenada en la toma de decisiones desde la base e ir construyendo dicha sociedad desde ahí. Si un partido anarquista obtiene todos esos votos en el parlamento pero la sociedad no sabe auto-organizarse, no servirá de nada en lo que a revolución anarquista se refiere. Si un partido anarquista obtiene todos esos votos y, además, la sociedad sabe auto-organizarse ¿para qué carajo queremos el partido?

¿Ahora me he explicado mejor?
En el ejercicio se daba por supuesto que, si el 75% votaría a ese partido anarquista, esas personas saben auto-organizarse o bien están dispuestas a aprender.

De todas maneras, sin ser un partidario de la vía parlamentaria, sí que creo que debemos (como anarquistas) ir empujando poquito a poquito desde dentro del sistema (hasta que llegue el momento de la verdad). Ir construyendo paso a paso el colchón ideológico necesario para la revolución. Y con esto me refiero a manifestaciones, protestas sociales, talleres culturales, etcétera.
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Diane Haller
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Re: ¿Partido político sí o no?

Mensaje por Diane Haller » 31 Mar 2012, 21:36

Unx Más escribió:Vamos a ver... para mí una sociedad anarquista es una sociedad horizontal basada en el federalismo libertario, es decir, la gente ha de estar entrenada en la toma de decisiones desde la base e ir construyendo dicha sociedad desde ahí. Si un partido anarquista obtiene todos esos votos en el parlamento pero la sociedad no sabe auto-organizarse, no servirá de nada en lo que a revolución anarquista se refiere. Si un partido anarquista obtiene todos esos votos y, además, la sociedad sabe auto-organizarse ¿para qué carajo queremos el partido?

¿Ahora me he explicado mejor?
Totalmente de acuerdo.

Si ese 75% quiere una sociedad sin Estado por la vía parlamentaria, pero no sabe organizarse en pequeños grupos, autogestionarse, ni, en definitiva, ha tenido un mínimo «ensayo» de lo que sería esa sociedad sin Estado que busca... imposible la revolución. No habría revolución, ni anarquismo. Y, en el caso de que un 75% de la sociedad sepa realmente autogestionarse, la revolución está casi hecha. Se podría prescindir del 25% sin problemas, no haría falta partido.

Entieno el ejercicio intelectual que supone esto, pero las buenas intenciones no servirían de nada. De nada sirve que más de la mitad de la sociedad quiera aprender a autogestionarse a posteriori. O aprendemos antes, o será un desastre.

Ahora bien, estoy de acuerdo en que desde dentro del sistema se puede hacer mucho. Para mí lo más interesante de todo esto es ver que hay formas de hacer las cosas al margen del sistema, que funcionan y que se pueden llevar a cabo a pesar de las dificultades. Eso crea un importante colchón ideológico, ya que, aunque uno no participe directamente en esas acciones, ve que es posible. Por lo menos desde mi punto de vista.

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