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 Asunto: Dudas racionales en una supuesta sociedad anarquista.
NotaPublicado: 19 Abr 2016, 20:41 
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Buenos días

Veréis debido a mi continuo acercamiento al anarquismo me han surgido muchas dudas, ya sabéis que:
Información+Dudas+Resolución de las mismas=Sabiduría

Estaría muy agradecido si a las respuestas le colocaseis una fuente o me recomendaseis algún texto que haya podido obviar en mi lectura. Gracias de antebrazo

-¿Cómo se trataría el uso de drogas? Es decir estarían prohibidas o de no estarlo ¿quien las proporcionaría y/o produciría?

-Ni nosotros los anarquistas podemos librarnos del cáncer de algún individuo que se aproveche de los demás, siendo así ¿Cómo le "reeducamos" o castigaríamos?

-En caso de que la sociedad sufra el ataque de algún tipo de agresor. Lo más sensato sería defenderse ¿Qué tipo de defensa se organizaría?

-Textos que no serían de ideología anarquista(es decir que serían todo lo contrario, tipo Mien Kampf, teoría del libre mercado,etc) ¿Que posición ocuparían en la sociedad? ¿Estarían prohibidos, serían de libre difusión?


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 Asunto: Re: Dudas racionales en una supuesta sociedad anarquista.
NotaPublicado: 19 Abr 2016, 23:55 
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Luzig escribió:
-¿Cómo se trataría el uso de drogas? Es decir estarían prohibidas o de no estarlo ¿quien las proporcionaría y/o produciría?

-Ni nosotros los anarquistas podemos librarnos del cáncer de algún individuo que se aproveche de los demás, siendo así ¿Cómo le "reeducamos" o castigaríamos?

-En caso de que la sociedad sufra el ataque de algún tipo de agresor. Lo más sensato sería defenderse ¿Qué tipo de defensa se organizaría?

-Textos que no serían de ideología anarquista(es decir que serían todo lo contrario, tipo Mien Kampf, teoría del libre mercado,etc) ¿Que posición ocuparían en la sociedad? ¿Estarían prohibidos, serían de libre difusión?

1- La alienación(de cualquier tipo) esta prohibida desde la concepción misma del Socialismo. Un Alienado no puede ser Socialista.

2- Pena de muerte a cualquiera que ataque a un trabajador. Esto tambien va para quien se le ocurra producir o propagar drogas(en referencia a tu primera pregunta)

3- Todo conocimiento es libre de propagarse. Las teorias basuras y debiles se desmantelan facilmente. No habria por que prohibirlas. De todas formas...me da igual lo que pase con la literatura enemiga.
Ademas...no habría Estado. Ergo...no hay quien prohíba esos libros.
Saludos!

PD: No hace falta que yo ponga fuentes, pero ya que las quieres:
Pregunta 1: Karl Marx.
Pregunta 2: Instinto de Supervivencia personal y de grupo.
Pregunta 3: Max Stirner.

_________________
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 Asunto: Re: Dudas racionales en una supuesta sociedad anarquista.
NotaPublicado: 20 Abr 2016, 09:51 
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Registrado: 01 Sep 2015, 17:14
prohibir? pena de muerte?

yo no me apunto a tu paraiso libertario.


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 Asunto: Re: Dudas racionales en una supuesta sociedad anarquista.
NotaPublicado: 20 Abr 2016, 11:53 
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Eclipxe escribió:
Luzig escribió:
-¿Cómo se trataría el uso de drogas? Es decir estarían prohibidas o de no estarlo ¿quien las proporcionaría y/o produciría?

-Ni nosotros los anarquistas podemos librarnos del cáncer de algún individuo que se aproveche de los demás, siendo así ¿Cómo le "reeducamos" o castigaríamos?

-En caso de que la sociedad sufra el ataque de algún tipo de agresor. Lo más sensato sería defenderse ¿Qué tipo de defensa se organizaría?

-Textos que no serían de ideología anarquista(es decir que serían todo lo contrario, tipo Mien Kampf, teoría del libre mercado,etc) ¿Que posición ocuparían en la sociedad? ¿Estarían prohibidos, serían de libre difusión?

1- La alienación(de cualquier tipo) esta prohibida desde la concepción misma del Socialismo. Un Alienado no puede ser Socialista.

2- Pena de muerte a cualquiera que ataque a un trabajador. Esto tambien va para quien se le ocurra producir o propagar drogas(en referencia a tu primera pregunta)

3- Todo conocimiento es libre de propagarse. Las teorias basuras y debiles se desmantelan facilmente. No habria por que prohibirlas. De todas formas...me da igual lo que pase con la literatura enemiga.
Ademas...no habría Estado. Ergo...no hay quien prohíba esos libros.
Saludos!

PD: No hace falta que yo ponga fuentes, pero ya que las quieres:
Pregunta 1: Karl Marx.
Pregunta 2: Instinto de Supervivencia personal y de grupo.
Pregunta 3: Max Stirner.

Si no hay Estado, no hay quien prohíba. Ni un pimpollo con corbata ni un sindicalista con cresta, y menos matar a nadie. Seguro que tu tienes toda la verdad del jodido planeta, iluminadx internauta. Hablas de matar y eres un pokémon.

Para dar respuesta a tus dudas te puedo nombrar cosas que han pasado (ya que no tengo una bola mágica que me deje ver una sociedad que aún está por construir). Yo personalmente no estoy en contra del uso de las drogas. La prohibición de las mismas es la que les hace aumentar de valor y la que fomenta las organizaciones y la violencia que hay detrás del pollo. En Atenas, por ejemplo, se organizaron grupos para echar a los camellos que vendían heroína en las calles de Exarchia, aunque si que se tolera el consumo de marihuana. Por lo que se ve si te fumas un canuto o te tomas una birra te desaparecerán las ideas del cerebro y serás un/a jodidx alienadx.

En el tema del ataque a la sociedad, sí, por la propia naturaleza del poder político es necesario unas fuerzas armadas que en este caso tomarían forma de milicias obreras.El tema del cástigo-"reeducación" lo deberá decidir la comunidad donde se cometa/resida la persona, intentando gestionarlo de forma que el resentimiento no se convierta en ley (cómo ahora). Finalmente, en el tema de la literatura "contrarevolucionaria", en principio somos libertarios y creemos en la libertad ¿no?
Sé que no te pongo citas y solamente te estoy dando mi opinión personal, pero, ¿quién decidirá sobre el futuro? ¿lxs intelectuales o nosotrxs?

_________________
"Dios, o más bien la ficción de Dios, es la consagración de todas las autoridades que existen sobre la Tierra, y éstas no serán eliminadas hasta que se haya extinguido la creencia en un amo celeste"

Mijaíl Bakunin, Dios y el Estado.


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 Asunto: Re: Dudas racionales en una supuesta sociedad anarquista.
NotaPublicado: 20 Abr 2016, 13:58 
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Registrado: 19 Ene 2005, 21:29
Luzig escribió:
Estaría muy agradecido si a las respuestas le colocaseis una fuente o me recomendaseis algún texto que haya podido obviar en mi lectura. Gracias de antebrazo.

-Ni nosotros los anarquistas podemos librarnos del cáncer de algún individuo que se aproveche de los demás, siendo así ¿Cómo le "reeducamos" o castigaríamos?


«¿Qué haréis en una sociedad anarquista con criminales, paranoicos, violadores y asesinos en serie?»

Esta es la pregunta que con frecuencia se realiza, cuando en alguna discusión manifestamos que los anarquistas queremos eliminar cárceles y cuerpos de policía en la futura sociedad libertaria.

Normalmente el anarquista responde que el tipo de delito de esta sociedad, es la consecuencia de una serie de causas: si hay dinero y desigualdad en su reparto, habrá quien lo robe. Por el contrario, si desaparece el dinero y la posibilidad de acumular riqueza, dejará de existir el robo. Es decir: si eliminas la causa, desaparecerá el efecto. En una sociedad anarquista, en una sociedad libre, sin dominación e igualitaria, multitud de delitos desaparecerán.

A pesar de ello, objetan, seguirá habiendo crímenes, ya que determinadas conductas sociopáticas no dependen del ambiente, ya sea la sociedad más libre que se pueda imaginar. Hay conductas que vienen inscritas —de alguna manera—, en la propia personalidad. Hay individuos que disfrutan matando, vejando, humillando sexualmente. Hay personas que llevan en la sangre el asesinato, que se ven compulsivamente impelidas a realizarlo... Y vuelven a preguntar: «cómo neutralizaríais a esos sociópatas?, ¿qué haríais con ellos?».

Lo que vienen a decir, es que hace falta un cuerpo policíaco eficaz que investigue esos casos escabrosos, y una institución que reinserte socialmente a los delincuentes.

A esto respondemos lo siguiente: que en la actualidad la policía no es eficaz para erradicar el delito; que la cárcel no sirve para la función de reinserción social; que de la ley no emana la justicia.

A) La policía no es eficaz para erradicar el delito. La creencia en su eficacia es debida —en gran medida—, al autobombo y a la propaganda.

— En la sociedad se producen un número de delitos muy superior al de los que son conocidos por la policía, ya que la mayoría de los pequeños delitos no son denunciados. De los delitos conocidos mediante denuncia, muchos no son investigados y se archivan. De los que son investigados, tan solo el 30% —según estadística del Ministerio del Interior—, son resueltos. De los que son resueltos habría que descontar los que son mal resueltos culpabilizando a inocentes con buena o mala fe, o los que se dan por resueltos sin haberlo sido...

— El Ministerio del Interior suele además falsear las estadísticas para que aparezcan menos delitos de los realmente conocidos. Así hay una gran diferencia entre los 1.294 homicidios declarados por el Ministerio del Interior en el 2002, y las 2.289 muertes investigadas por la Fiscalía General del Estado.

http://www.el-mundo.es/cronica/2004/436/1077544537.html

— Si combatir el delito es el objetivo de la policía, se la debería ver en los barrios marginales, controlando los puntos de venta de droga, el tráfico de armas, los vehículos robados... Sin embargo, en estos barrios no sólo no hay comisaría, sino que es muy raro que entren en ellos unidades policiales, dada la hostilidad con que son recibidas.

— Por el contrario la policía a quien se dedica a controlar concienzudamente, es a ciudadanos “normales”. Quien está correctamente identificado, trabaja, posee domicilio, no va armado, carece de instintos agresivos..., es más fácilmente controlable. La policía no sirve tanto para reprimir al delincuente, como para evitar que la gente de «ley y orden» se atreva a delinquir. Piénsese en la cantidad de medios «antidisturbios» que posee la policía.

— En consecuencia lo que pretende la policía no es erradicar la delincuencia, sino mantenerla dentro de unos límites. Es decir, que exista un ghetto sirve —según este razonamiento—: primero para justificar el gasto en un apartato represivo; segundo, para que el ciudadano honrado se sienta defendido. De esta manera la víctima acaba pagando a su propio verdugo. No decimos que esto sea consciente —ni mucho menos—, sino que funciona de esa manera.

— La policía sólo podría ser eficaz cuando hubiese pocos delitos. En una sociedad como la nuestra, en la que se cometen delitos continuamente, sólo es eficaz en aquellos casos especialmente relevantes a los que «miran» o que «interesan» (infiltraron la ETA, pero no se preocuparon de los islamistas que correteaban ante sus mismas narices).

— Hay muchos delitos, porque las circunstancias de esta sociedad favorecen que los haya. Al existir un régimen que defiende la propiedad privada, la desigualdad y el privilegio, de los más de dos millones de delitos «conocidos» que se producen anualmente en España, el 80% son «contra la propiedad». Este número ingente de delitos, convierte en ineficaz cualquier actividad policial.

— La policía no sólo es ineficaz para eliminar el delito, sino que más a menudo de lo que parece, lo impulsa y estimula. La trama de confidentes tolerados que traficaban con armas, explosivos y drogas, aparecida en torno al 11-M pueden servir de ejemplo.

— Hay que mencionar, además, los propios delitos que realiza la policía en el ejercicio de sus funciones: desde negligencias hasta abusos, cohechos, torturas, asesinatos...

B) La cárcel no puede reinsertar al delincuente.

La función de la cárcel no es la de reinsertar al delincuente en la sociedad de la que se ha salido. Es absurdo que se pretenda socializar a alguien, sacándolo de esa sociedad, desarraigándolo, aislándolo tras unos muros, hacinándolo con miles como él, y haciéndole pasar una serie de humillaciones que quitan la dignidad y la libertad de las personas. Un régimen de esclavitud sólo puede generar su propia perpetuación y la sumisión o la reacción violenta de quienes lo soportan. Por eso la cárcel es un antro en el que los abusos, la violación de los derechos humanos, los asesinatos..., son tapados con hermosas palabras como reinserción. La función de la cárcel es la que siempre ha tenido: la ejecución en el último tramo del circuito represivo, de la venganza y el castigo de aquellos grupos que son privilegiados por las leyes. Esta venganza se efectúa sobre un preso, del que se espera su sometimiento, o en caso de no conseguirse, su aniquilamiento.

C) La ley no puede proporcionar la justicia. Porque las leyes lo que hacen es asentar privilegios e injusticias. Vivimos en una sociedad desigual, en la que unos son pobres y otros ricos. Dado que las leyes se dedican a la defensa de la propiedad privada y los derechos de los individuos, lo que hace la ley es refrendar la desigualdad. Al definir como delito que el que no tiene tome aquello que posee el que tiene, lo que hace es condenar a la cárcel a los desposeídos.

A pesar de todos los argumentos de los clásicos y de los modernos que ofrecemos en contra de las cárceles, policías y leyes, los detractores del anarquismo insisten en que en una sociedad anarquista, aún existiendo pocos delitos, siempre se tendrán que perseguir los de los individuos claramente enfermos o simples criminales, que atenten contra la vida y la integridad de las comunidades y de las personas, y que para ello seguirá siendo inevitable la creación de cárceles y cuerpos de seguridad.

Imaginemos pues, que en una comunidad anarquista aparecen una serie de muertes misteriosas (pongamos un centenar), cometidas por un asesino invisible, letal, silencioso, que no deja huella a su paso. ¿Quién se ocuparía de descubrirlo?

La respuesta es que lo descubriría el servicio de salud pública, a través de su equipo de vigilancia epidemiológica, siguiendo los métodos de la ciencia médica. Así se determinan los agentes causales de distintos envenenamientos masivos, poniendo nombre y apellido al veneno y señalando al responsable: la talidomida, el mercurio, el vibrión colérico, los aceites industriales. No se llama a la policía para descubrir una secuencia de cien fallecimientos y miles de lesionados. No se espera a decenas de tipos vestidos de azul y armados con porras. Se avisa a los epidemiólogos, a biólogos, a técnicos, a científicos, hombres y mujeres vestidos de calle o con bata blanca, que preguntan, observan, analizan, descubren y toman medidas. Quien es capaz de encontrar un virus, puede descubrir cualquier asesino, sea humano o venido de ultratumba. Y son esos técnicos, que no ostentan la capacidad represiva de un policía, quienes pueden aislar, controlar y reducir esas posibles amenazas, mediante la ayuda —si es preciso—, de otros profesionales que intervienen en situaciones de catástrofe: bomberos, protección civil.

No hace falta —por lo tanto—, un cuerpo dotado de funciones represivas, que se beneficie del delito para justificar su existencia.


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 Asunto: Re: Dudas racionales en una supuesta sociedad anarquista.
NotaPublicado: 20 Abr 2016, 14:03 
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Registrado: 19 Ene 2005, 21:29
Luzig escribió:
-¿Cómo se trataría el uso de drogas? Es decir estarían prohibidas o de no estarlo ¿quien las proporcionaría y/o produciría?


Pienso que se usarían, y que las producirían sus propios usuarios. De toda la vida la humanidad ha consumido drogas, así que muy posiblemente se sigan consumiendo en cualquier sociedad.

Luzig escribió:
-Textos que no serían de ideología anarquista(es decir que serían todo lo contrario, tipo Mien Kampf, teoría del libre mercado,etc) ¿Que posición ocuparían en la sociedad? ¿Estarían prohibidos, serían de libre difusión?


Como cualquier otro libro. Cualquiera ha de tener derecho a leer, pensar y equivocarse.

Luzig escribió:
-En caso de que la sociedad sufra el ataque de algún tipo de agresor. Lo más sensato sería defenderse ¿Qué tipo de defensa se organizaría?


La que en cada caso sea factible, dependiendo del tipo de agresión y circunstancias..


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 Asunto: Re: Dudas racionales en una supuesta sociedad anarquista.
NotaPublicado: 20 Abr 2016, 15:13 
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Ubicación: Argentina
Registrado: 09 Ago 2015, 04:41
Citar:
De toda la vida la humanidad ha consumido drogas

Típica mentalidad de rebaño. Ademas de cobarde para escudarse en los demás para perpetrar sus actos y afianzarlos. Así estamos...

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 Asunto: Re: Dudas racionales en una supuesta sociedad anarquista.
NotaPublicado: 20 Abr 2016, 17:27 
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Registrado: 30 Sep 2013, 19:59
Todo esto de "qué pasaría", "como se haría"... en una sociedad anarquista, se hace muy pesado. La teoría está bien, pero el anarquismo es, por definición, una práctica. Así que las respuestas a este tipo de preguntas a mí me parecen siempre muy cabales.

-¿Cómo se trataría el uso de drogas? Es decir estarían prohibidas o de no estarlo ¿quien las proporcionaría y/o produciría?

Prohibidas por ley no podrían estarlo porque no habría Estado. El uso de drogas lo decidiría la comunidad.

-Ni nosotros los anarquistas podemos librarnos del cáncer de algún individuo que se aproveche de los demás, siendo así ¿Cómo le "reeducamos" o castigaríamos?

¿Te refieres a algo así como que un vago se aproveche del trabajo de los otros? ¿Qué más da? Siempre ha pasado, pasa y seguirá pasando. Da igual el tiempo y el modelo social. La comunidad decide.

-En caso de que la sociedad sufra el ataque de algún tipo de agresor. Lo más sensato sería defenderse ¿Qué tipo de defensa se organizaría?

La comunidad decide. Se puede elegir una comisión de investigación que sería disuelta una vez solucionado el caso. Se le podrían dar armas o los medios necesarios.

-Textos que no serían de ideología anarquista(es decir que serían todo lo contrario, tipo Mien Kampf, teoría del libre mercado,etc) ¿Que posición ocuparían en la sociedad? ¿Estarían prohibidos, serían de libre difusión?

Ese tipo de textos tomarían una posición "natural" dentro de esa sociedad, lo mismo que hoy en día los textos anarquistas tienen su posición "natural" dentro de la sociedad capitalista.

Y algo que siempre repito, es muy ingenuo pensar que en una sociedad anarquista todos van a ser anarquistas y que a los pocos disidentes se los podrá controlar o neutralizar. En una sociedad anarquista, si es que algún día llega, habrá de todo. Habrán vagos, machistas, racistas, nazis, capitalistas, monárquicos, y probablemente más de uno sea rico y poco se podrá hacer contra ello. Alguno piensa que se debería matar al rico y repartirse la riqueza, pero la experiencia me dice que ese tipo de acciones crea más problemas que soluciones.

¿Por qué? Porque la sociedad anarquista nunca será perfecta, nunca será la realización perfecta de una teoría de un libro. Lo mismo que la sociedad actual no es la realización perfecta de los teóricos del liberalismo/capitalismo. Si lo fuera no estaríamos escribiendo en este foro.


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 Asunto: Re: Dudas racionales en una supuesta sociedad anarquista.
NotaPublicado: 23 Abr 2016, 19:04 
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Registrado: 10 Sep 2014, 16:45
Este hilo me ha recordado la pregunta que se hacía un personaje de la novela de Aldous Huxley La isla (1962):

Citar:
- ¿Qué es mejor: nacer estupido en una sociedad inteligente, o nacer inteligente en una sociedad insana?


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 Asunto: Re: Dudas racionales en una supuesta sociedad anarquista.
NotaPublicado: 02 Ago 2016, 16:19 
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Registrado: 29 Mar 2016, 21:28
Eclipxe escribió:
Luzig escribió:
-¿Cómo se trataría el uso de drogas? Es decir estarían prohibidas o de no estarlo ¿quien las proporcionaría y/o produciría?

-Ni nosotros los anarquistas podemos librarnos del cáncer de algún individuo que se aproveche de los demás, siendo así ¿Cómo le "reeducamos" o castigaríamos?

-En caso de que la sociedad sufra el ataque de algún tipo de agresor. Lo más sensato sería defenderse ¿Qué tipo de defensa se organizaría?

-Textos que no serían de ideología anarquista(es decir que serían todo lo contrario, tipo Mien Kampf, teoría del libre mercado,etc) ¿Que posición ocuparían en la sociedad? ¿Estarían prohibidos, serían de libre difusión?

1- La alienación(de cualquier tipo) esta prohibida desde la concepción misma del Socialismo. Un Alienado no puede ser Socialista.

2- Pena de muerte a cualquiera que ataque a un trabajador. Esto tambien va para quien se le ocurra producir o propagar drogas(en referencia a tu primera pregunta)

3- Todo conocimiento es libre de propagarse. Las teorias basuras y debiles se desmantelan facilmente. No habria por que prohibirlas. De todas formas...me da igual lo que pase con la literatura enemiga.
Ademas...no habría Estado. Ergo...no hay quien prohíba esos libros.
Saludos!

PD: No hace falta que yo ponga fuentes, pero ya que las quieres:
Pregunta 1: Karl Marx.
Pregunta 2: Instinto de Supervivencia personal y de grupo.
Pregunta 3: Max Stirner.



Lo que has dicho es totalmente autoritario.

1.- las drogas que el que las quiere consumir se las haga el mismo
2.-Pena de quitar trabajo o apartarlo de la sociedad momentaneamente o arrebatarle algun bien.


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Traducción al español por Huan Manwë
     
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