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 Asunto: Re: Nuestros métodos de difusión a debate.
NotaPublicado: 19 Sep 2011, 19:26 
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Registrado: 20 Abr 2004, 18:07
Jejej si eso sería lo que las empresas de publicidad llaman una extrategia de comunicación total no??
lo cierto esque si que sería una buena propuesta... solo puntuar un poko que lo de la acción suele ser mucho mejor aceptadas y con menos multas aquellas que las gente entiende como sorprendente o graciosas...

Citar:
Claro, esto tiene el inconveniente de que, de tener éxito, no sabes cuales de las técnicas usadas han sido las exitosas y cuales no han servido para nada. Para ello, habría que hacer un trabajo de anunciar las charlas de una forma sólamente cada vez y no combinadas.


Hombre siempre queda la posibilidad, muy cutre, pero muy util de pasar una encuesta despues de la charla, sobre como se enteraron de la movida, que les ha parecido...etc ya digo que es muy cutre pero la verdad es que se le saca probecho... y tb te digo que la mitad de los que vayan te dirán que por el boca a boca o porque se mueve por esos lugares; pues obviamente no vas a ver cambios espectaculares... con miles de personas y asi; pero si de verdaz te concentras en una zona y eres tan reiterativo creas eso de imagen de marca no ... la gente dirá, anda la de cosas que organizan estos chicos (aunque hagais las mismas)... Es algo asi como la boda de los principes no?? que solo por lo pesaos que son te acabas enterando de toda la movida jejej...

Citar:
uyo estilo recuerde al estilo del panfleto u octavilla anterior para que la gente relacione una cosa con la otra.

eso es clave...

Siento si me rayo demasiado pero claro como esto es a lo que me dedico (o intento jeje) pues me enrollo como una persiana... y si alguno se propone algo pues que cuente conmigo jeje

salud


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 Asunto: Re: Nuestros métodos de difusión a debate.
NotaPublicado: 20 Sep 2011, 11:48 
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Registrado: 23 Ago 2011, 14:50
Citar:
Jejej si eso sería lo que las empresas de publicidad llaman una extrategia de comunicación total no??
Si es que está todo inventado ya. :P
gilead(fai) escribió:
Siento si me rayo demasiado pero claro como esto es a lo que me dedico (o intento jeje) pues me enrollo como una persiana...
Para eso se creó este tema ¿no? Gracias. :wink:

Yo tengo ya pocas ideas más a parte de las que he dicho. Ahora me gustaría ponerlas en práctica y ya os contaré dentro de algunos meses a ver qué tal va. De todas formas seguiré el hilo con interés para estar al tanto de ideas nuevas también.


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 Asunto: Re: Nuestros métodos de difusión a debate.
NotaPublicado: 20 Sep 2011, 12:59 
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Ubicación: Sureste ibérico
Registrado: 09 Oct 2008, 12:41
Este tema, bajo mi punto de vista es muy pero que muy interesante.
Por eso ya lo tengo metido en Favoritos :D

Les compañeres con los que suelo "trabajar" valoramos siempre esta posibilidad.
La de dar buena difusión a todo lo que se haga, aunque nunca hemos encontrado la mejor manera.
Las mesas informativas en plazas concurridas siempre es bueno, ya que tienes un referente para la gente y estas dando una imagen al exterior, con el contacto con elles.
En realidad normalmente hemos tenido buena acogida montando puestos informativos, y dependiendo en que zona hemos obtenido más gratificación al dar mucha información y las ganas de la gente por recibirla y en otras menos.

Realmente, en pegadas de carteles, como mucho la gente se ha acercado cuando te ve en ese momento pegando, para los cuales hemos redactado panfletos sobre campañas de cartelería que pegamos y cuando alguien nos pregunta, en vez de ponernos a contarle nuestras paridas (que aparte, seguro que se nos olvida algo) repartimos el panfleto y le damos una visión general sobre él. Ya te digo, mucho dinero invertido y creo que muchos menos difusión obtenidos.

Con lo que se comenta sobre la campaña de Abstención Activa, bajo mi punto de vista, esta muy muy muy muy muy bien planteado, intentare ponerlo en práctica en los colectivos por los que milito, a ver si podemos darle un empujón a las campañas.

A ver si este tema también sirve para dejar impresiones por distintos métodos, para que así en otros lugares se vaya sabiendo como se acepta mejor y demás a depende que causas.

Edito para incluir un par de cosas:
A ver, si hay alguien que estudie comercio o publicidad o algo de eso (no tengo ni idea como se llamara a ese tipo de estudio) podría dar consejos que se utilizan en los comercios para darle salida a su publicidad.
Yo por ejemplo suelo fijarme en los eventos que realiza el ayuntamiento (conciertos, corridas de toros, fiestas de pueblos, etc) en los que se suele dar publicidad por medio de muchisima carteleria, flayers en coches, publicidad en la radio, publicidad en la TV (esto ultimo algo menos agradable para mí, pero que ayuda muchísimo), coches con megafonía (¿Hay alguna ordenanza que regule tener que sacar permiso para hacer esto?), etc ...

En un pueblo cerquita al mío, gente del 15-M lo que ha hecho para dar a conocer su publicidad es crear un tipo de pirámides con información sobre actos, contacto con elles y demás, y lo suele poner en plazas concurridas, también lo ponen en farolas, lo descuelgan de lugares importantes.

_________________
Sed como lobos ... Fuertes en solitario y solidarios en manada.

CNT-AIT Regional de Murcia
Federación Ibérica de Juventudes Libertarias (F.I.J.L.)


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 Asunto: Re: Nuestros métodos de difusión a debate.
NotaPublicado: 20 Sep 2011, 13:26 
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Registrado: 23 Ago 2011, 14:50
Francisco escribió:
¿Hay alguna ordenanza que regule tener que sacar permiso para hacer esto?
Generalmente este tipo de cosas las regulan ordenanzas municipales y, por lo tanto, en cada municipio será de una forma distinta. Para buscarlas yo no sé otra forma de hacerlo que a través del google buscando. Suelen responder a nombres como "ordenanza por la regulación de actitudes antisociales y el uso de los espacios públicos" o mierdas así.


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 Asunto: Re: Nuestros métodos de difusión a debate.
NotaPublicado: 20 Sep 2011, 21:10 
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Registrado: 23 Ago 2011, 14:50
Ahora que me acuerdo de otra cosa:

Había una manera de difundir que consistía en representar teatro, algo muy corto, de unos 10 minutos para poder representarlo en un lugar concurrido de gente, terminar pronto, difundir con ello lo que sea y salir hacia otro lado para hacer lo propio.

En el ejemplo que ponía en uno de mis mensajes anteriores sobre abstención activa, podría consistir en que un par de personas se disfracen de políticos y otro par de personas se disfrace de "gente normal". Los que están disfrazados de políticos van repartiendo octavillas al grito de ¡¡¡votadme, votadme!!! mientras "la gente normal" les miran con profunda admiración, de vez en cuando algun político se puede agachar para hacer como el que caga y soltar una de esas mierdas de plástico que tienen mucho realismo. A esas, uno de los que va de gente normal puede recogerla mientras exclama inflamado de admiración: "¡una promesa electoral, es una promesa electoral!".

Esto a la gente le haría reir bastante a la salida de un centro comercial abarrotado o a la salida del metro, mientras las personas que van de políticos reparten las octavillas que anuncian la charla o lo que sea. Esto se repite cuatro o cinco veces en lugares estratégicos y, si nos centramos en un barrio o zona o en un pueblo pequeño, sumado a todo lo demás que comentaba anteriormente tienes la difusión asegurada.

Una performance, sería, ¿no?


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 Asunto: Re: Nuestros métodos de difusión a debate.
NotaPublicado: 20 Sep 2011, 22:48 
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Registrado: 22 Dic 2003, 22:35
No había visto este tema. Por si os sirve de algo, os sugiero el poder de la palabra. Acostumbraros a hablar en público, allá donde haya concentraciones de personas, en conflictos laborales o sociales, manteniendo un discurso coherente, ordenado y adaptado al auditorio, y exponiendo nuestros puntos de vista. Intentar que esas asambleas sean satisfactorias para sus participantes y que salgan de ellas acuerdos ventajosos. Y acostumbrarse también a batir los discursos de los adversarios, que suelen ser muy repetitivos, y cuando se les coge el tranquillo se les puede responder sobre la marcha. En fin, que vaya bien la oratoria.


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 Asunto: Re: Nuestros métodos de difusión a debate.
NotaPublicado: 21 Sep 2011, 09:15 
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Sí, Jorge, nos sirve de mucho. Saber transmitir es primordial y para eso hace falta práctica. Yo he de decir que la combinación de este foro con la vida real me ha ayudado mucho. Y sobre todo debatir con quien no comparte cosas conmigo. Eso te entrena y la verdad es que llegas a poder rebatir bastante bien los argumentos. Hay otra cosa que también ocurre que me gustaría destacar: también hay argumentos tuyos que son rebatidos de forma tal que te das cuenta de que estabas equivocade y al final rectificas, evolucionas. Eso a mí me ha pasado mucho en los últimos años, espero que no deje de pasarme. :)


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 Asunto: Re: Nuestros métodos de difusión a debate.
NotaPublicado: 21 Sep 2011, 10:07 
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Unx Más escribió:
Y sobre todo debatir con quien no comparte cosas conmigo. Eso te entrena y la verdad es que llegas a poder rebatir bastante bien los argumentos.


Rebatir, lo que se dice rebatir, cualquier cosa puede ser rebatida. Y el que no comparte contigo, ni rebatiéndole un millón de años. Los argumentos cada vez se complejizan más y más y se acaban volviendo cosas de expertos.

De lo que se trata cuando se habla a cien personas, es de ser capaz de comunicar lo que todo el mundo `piensa, lo que todo el mundo comparte, de tal manera que lo que uno piensa y lo que uno rebate, es dejado a un lado. Si rebates lo que sea y te enfrentas a cien personas, no has adelantado nada, aunque tengas razón. No sé explicarlo mejor.


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 Asunto: Re: Nuestros métodos de difusión a debate.
NotaPublicado: 21 Sep 2011, 10:38 
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Registrado: 23 Ago 2011, 14:50
A ver, esto forma parte ya de otra cuestión, la inicio aquí y ya si alguien quiere debatirla en otro hilo o lo que sea que así lo haga:

Hay una actitud que yo considero muy positiva pero que escasea (y me meto en el saco, pero he de ser justo, trato de remediarlo). Esa actitud consiste en, cuando atacan tus convicciones ideológicas, morales... vale que puedes patalear y cabrearte, porque el shock que provoca que pongan en cuestión convicciones fuertemente aferradas es gordo. Pero al día siguiente, a la semana siguiente, conviene recordar la conversación, indagar en el tema por ver si en algo estaba une equivocade. Es la actitud de escuchar a otras personas que opinan de forma opuesta a nosotres haciendo un ejercicio de re-análisis de nuestras ideas por si cabe la posibilidad de estar errando. También cabe la posibilidad de que, tras ese ejercicio de re-análisis, une salga más convencide aún (reafirmado), pero esto no hace falta potenciarlo, porque esto ya se hace sin re-análisis ninguno. Nos encabezonamos en nuestros posicionamientos y punto. Lo que hay que potenciar es ese re-análisis, replanteamiento, introspección (como carajo lo queráis llamar).

Esta actitud de autoanalisis no es algo que se haga de forma únicamente individual, sino que necesariamente ha de pasar por un proceso colectivo (al hablar con otra gente sobre algo que dijo alguien que te rebatió, al pensar tú misme, al continuar hablando con esa persona que te rebatió...).

En mi opinión, trabajar esta actitud es algo primordial por una razón sencillísima: cada vez que hay una revolución, se revolucionan los valores de la sociedad que es sustituida por la revolución. De lo contrario no podría darse. Los valores morales e ideológicos de una sociedad, es algo que está arraigado (por cultura, por costumbre, por haber llegado a ello mediante procesos más o menos reflexivos...) y que ha de ser sustituido por otros valores. Sin esta actitud es imposible que la gente evolucione. Si todes nos quedamos anclades en nuestra cabezonería no evolucionaremos jamás... hacia ningún lado.
Jorge. escribió:
Y el que no comparte contigo, ni rebatiéndole un millón de años. Los argumentos cada vez se complejizan más y más y se acaban volviendo cosas de expertos.
Esto en mi opinión es por falta de la actitud de la que hablaba. No, cualquier cosa no puede ser rebatida, lo que sí es cierto es que a cualquier cosa se le pueden dar mil vueltas, y más vueltas, y más vueltas, y juguetear con el lenguaje y mil trucos que hay para que aquello ya no lo entienda ni quienes lo comenzaran. Pero rebatir es algo más complicado. Evidentemente también dependerá del tema en cuestión. Pero insisto en la necesidad de trabajar y potenciar y hacer apología de dicha actitud. Actitud para la escucha y para preguntarte "¿estaré en lo cierto?, voy a analizarlo".


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 Asunto: Re: Nuestros métodos de difusión a debate.
NotaPublicado: 22 Sep 2011, 09:59 
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Registrado: 23 Ago 2011, 14:50
Volviendo al tema. Como veo que hay gente que sabe de diseño gráfico y marketing y demás... ¿podríais poner unos consejillos prácticos y básicos sobre maquetación de publicaciones y diseño de carteles? porque yo los carteles que hago (siempre han de ser en blanco y negro) me pego la vida haciéndolos para que quede un resultado no muy satisfactorio, la verdad. ¿Algunos consejos para impactar, llamar la atención, etc...? (recordad, si es posible, sin usar color, sólo blanco y negro y escala de grises).

Salud.


Última edición por Unx Más el 25 Sep 2011, 14:14, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Nuestros métodos de difusión a debate.
NotaPublicado: 25 Sep 2011, 14:07 
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Registrado: 23 Ago 2011, 14:50
Otra cuestión a tener en cuenta es abordar desde una perspectiva anarquista los problemas que más preocupan a la gente, y para eso hay que estar pendientes de qué es lo que preocupa a la gente. Ojo, no me refiero a esas encuestas del tipo los tres problemas que más preocupan a los españoles: 1º el terrorismo; 2º la crisis..., no, me refiero a sus preocupaciones reales y, una vez identificadas, darles una perspectiva anarquista de ello y soluciones desde el anarquismo, todo ello sin rebajar el discurso.

Es decir, todos estos medios que estamos tratando en este hilo son de difusión, pero difundir se pueden difundir multitud de temas. Si ahora hay una crisis del copón y la gente lo que está es acojonada porque no tiene curro, pues hay que hablar de eso, desde una perspectiva anarquista y sin rebajar el discurso, pero de eso, hay que dar soluciones a eso, de forma, digamos prioritaria. Que tampoco estoy diciendo que debamos de dejar de difundir todo lo demás, por ejemplo: no debemos cesar en trabajar contra el patriarcado porque a la gente no le interese ese tema ya que, si a la gente no le interesa, tenemos un problema.

Espero que se comprenda lo que digo.


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 Asunto: Re: Nuestros métodos de difusión a debate.
NotaPublicado: 25 Sep 2011, 15:23 
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Ubicación: Paciencia
Registrado: 28 Abr 2009, 19:57
El apunte de Jorge. es fundamental. Lo que marca la diferencia es la calidad de los militantes, y no me refiero a que se hayan leído todos los clásicos y parte de los modernos, que sepan cantidad de nombres y fechas o que cuando se pongan a discutir con gente politizada les dejen por los suelos. Lo importante es que sepan exponer sus ideas claramente y sin tecnicismos, que no busquen vencer dialécticamente (pero sin que nadie cambie de opinión) sino de convencer de que lo más lógico es que el siguiente paso a dar sea el que el propone basándose en las ideas anarquistas que hay en el llamado "sentido común".
Hay gente que tiene facilidad, hay gente que no, pero todo mejora con la práctica. El que quiere ser militante se tiene que habituar a hablar en público, a pensar rápido,... Así que es bueno acostumbrarse a debatir con todo el mundo.
Y si no tenemos gente de esta, no tendremos nada. Los que creen que no merece la pena discutir con la mayoría de la gente porque sus ideas son muy radicales para ellos, no valen.

Sobre propaganda en la calle.
- Poner un puesto está bien porque da oportunidad a que se acerque gente y hablar. Se pueden hacer carteles que expresen ciertas opiniones y ponerlos, ya sabes, apoyados así = /\, cerca del puesto.
- Se pueden colgar carteles grandes en las farolas. Coges una plancha de ocume y le haces dos agujeros en la parte superior y otros dos en la parte inferior. Pegas en ella el cartel (que puedes hacer a mano). Con una escalera bien grande lo atas alto en la farola con alambre (no sé si servirán abrazaderas de plástico). Creo que hay que proteger la madera con placas de metal agujereados donde va el alambre.
Tengo curiosidad por si este sistema se puede utilizar con cartones y abrazaderas de plástico. Creo que he visto algo parecido con lo del 15M, aunque no los pusieron lo suficientemente altos.
- Los carteles a mano llaman más la atención. Coges papel kraft de este de bobina y escribes lo que quieras con pincel. En lo que no te arranquen el cartel, el que lo vea se va a fijar en él. Aunque ahora queda un poco rollo 15M.

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 Asunto: Re: Nuestros métodos de difusión a debate.
NotaPublicado: 27 Sep 2011, 17:20 
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Registrado: 28 May 2009, 17:05
Pienso que no hay que obsesionarse con el tema de la difusión. El que tiene curiosidad se acaba enterando de las cosas. El que no, ya le puedes machacar el cráneo que pasará.

Yo no empecé a leer a los anarquistas porque nadie me lo dijera, sino por curiosidad personal; al final me ganó la Idea.

Como ejemplo de todo lo contrario, avisé a 60 amigos y conocidos con una semana de antelación de que se iba a producir la manifestación de la PAH, el domingo pasado. Les avisé por correo bien clarito. Sólo avisé a aquellos a los que les podía interesar (es decir, jóvenes votantes del PSOE e IU). Un rato antes volví a avisar. 60 personas... y se vino sólo un amigo, con el que suelo ir a todas las manifestaciones.

Conclusión: si la peña está aborregada, le puedes dar con un libro de Bakunin en la cabeza y seguirán viendo Sálvame... No es que las masas, precisamente, estén ávidas de ideas políticas y no sean anarquistas porque no se han enterado de que existe. No, no es eso.

Con el tema del 15-M, he podido comprobar que cuantos más carteles pegaba (unos carteles excelentes, por cierto, bonitos y claros), menos gente iba a las asambleas.


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 Asunto: Re: Nuestros métodos de difusión a debate.
NotaPublicado: 27 Sep 2011, 17:56 
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Registrado: 23 Ago 2011, 14:50
A parte de lo que comentas (yo soy un poco más optimista que tú en ese sentido). Hay una difusión que es primordial, y es la calidad de lo que tú hagas. Una compañera se preparó una charla y varias personas de las que asistieron nos pidieron que la repitiésemos en otros lugares, y eso era por algo (por cierto, cosa que está pendiente). El trabajo que tú haces es al final lo que se ve (quien lo quiera ver, como tú dices, claro). Pero bueno, quizás, lo que tú apuntas sea en parte cierto, y sí, quizás la gente no vaya, pero les llegan cosas, mensajes, y si somos reiterativos al final calan ideas y quizás se vayan pasando a las cosas. Pero si no haces por que llegue...

Lo que quiero decir es que, el hecho de que la gente no quiere saber nada es obvio, pero yo contra eso no puedo hacer nada, es un factor que no controlo, es cosa de "la gente". Yo ¿qué factores controlo? pues lo dicho: factores como la calidad del trabajo que haces, el hacerlo más o menos atractivo, el difundirlo más o menos... pues sobre esos factores hay que trabajar.

Obsesionarse no hay que obsesionarse por nada, claro, la misma palabra obsesión ya implica cierto grado de nocividad. Pero que hay que cuidar cosas que, en mi opinión no se están cuidando, para mi está muy claro.


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 Asunto: Re: Nuestros métodos de difusión a debate.
NotaPublicado: 27 Sep 2011, 18:12 
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Registrado: 23 Ago 2011, 14:50
Me gustaría hacer otro apunte:

Evidentemente estoy muy preocupade por las dinámicas en las que pueden desembocar las ganas de llegar a la gente. Sobre todo dinámicas que pueden llevar a rebajar el discurso para llegar a más gente. Esto hay que evitarlo, siempre, una cosa es cuidar la estética o la forma en la que se dicen las cosas y otra es dejar de decir ciertas cosas por temor a que la gente no nos comprenda. Alguien podría argumentar que la gente, (esa cosa que parece que hay quien habla de la gente como si fuese algo ajeno a nosotres) no está preparada para entender yo no sé qué tema. Vale, pues se explica de otra forma. Un ejemplo de esto es el tema carcelario. Hay quien pretende que la gente comprenda la lucha anticarcelaria sin explicarle primero la situación de las cárceles, los grados en los que se divide a la población reclusa, los chantajes, las torturas, que están llenas de pobres, que pensamos que la pobreza es consecuencia directa del sistema, que tenemos otra alternativa mejor, que es esta y esta... si no explicas eso y, del tirón, le sueltas a alguien abajo los muros de las prisiones, evidentemente va a pensar que estás mal de la olla. Pero no porque la gente esté menos preparada que nosotres para comprender estos temas, sino sencillamente porque la gente no es idiota y les estás diciendo que derriben los muros de las cárceles sin darles una alternativa de nada. Mal síntoma sería si la gente, tras oir esa consigna y nada más, dijese: oh, sí, sí, derribémoslos.


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Traducción al español por Huan Manwë
     
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