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 Asunto: Re: ¿Que se hace en una sociedad anarquista con alguien que...
NotaPublicado: 09 Mar 2010, 05:08 
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Ubicación: Palestina
Registrado: 10 Ene 2004, 19:44
John_Doe escribió:
NO quiera trabajar?

Perdon si este tema ya se ha tratado por aqui, pero no encontre nada en el buscador



Que se hace hoy en los circulos anarquistas con los que no quieren trabajar y que se hace con los que si trabajan?
....

Espero haber respondido a tu pregunta con hechos concretos y no teorias pelotudas.

Si realmente queres saber como funcionaria una sociedad anarquista,deberias acercarte a comunidades con orientacion autosuficiente, independientemente de la ideologia de los miembros o de si se definen anarquistas, y veras que en ese tipo de sociedades al primero que ven debatiendo y no hace nada (como el 97% de "anarcos" en españa) le meten una patada en el culo,como deberia ser.


Mensaje Editado por Alasbarricadas.org: En este espacio, cómo es bien conocido, no se permiten mensajes de sospecha, rumorología, ni ser campo de batalla de conflictos internos de organizaciones.

_________________
Se domesticaron las bestias y los hombres denuevo fueron esclavos, sono el latigo y marcho el arado.


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 Asunto: Re: ¿Que se hace en una sociedad anarquista con alguien que...
NotaPublicado: 09 Mar 2010, 10:41 
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Registrado: 22 Ene 2010, 23:56
huerto escribió:
"Basta de esas fórmulas ambiguas, tales como el derecho al trabajo, o a cada
uno el producto íntegro de su trabajo. Lo que nosotros proclamamos es el
derecho al bienestar, el bienestar para todos."

"Nuestra tarea consistirá en hace de manera que en los primeros días de la revolución,
y mientras dure ésta, no haya un solo hombre en el territorio insurrecto quien le
falte el pan"

"Somos utopistas, es cosa sabida. En efecto, tan utopistas, que llevamos nuestra utopía hasta creer que la revolución debe y puede garantizar a todos el alojamiento, el vestido y el pan"

"¿Quién tendrá derecho a los víveres comunes? Ésta será de seguro la
primera cuestión que se plantee. Mientras los trabajos no estén organizados, mientras dure el período de efervescencia y sea imposible distinguir entre el holgazán perezoso y el desocupado involuntario, los alimentos disponibles deben ser para todos, sin excepción alguna."

El bienestar para todos es la razón fundamental por la que soy anarquista, a los trabajadores es lo que nos interesa, así de sencillo.


Totalmente de acuerdo. Lo que pasa es que a muchos no les gusta trabajar, por que es una responsabilidad social, asi de sencillo.

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“Cuanto más lejano está el ideal de la realidad tanto más valioso es; encontramos, en el deseo de realizarlo, las fuerzas necesarias para llevarlo a término, es decir, el máximo de fuerzas de que somos capaces.” J. M. Guyau


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 Asunto: Re: ¿Que se hace en una sociedad anarquista con alguien que...
NotaPublicado: 09 Mar 2010, 10:53 
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Ubicación: Palestina
Registrado: 10 Ene 2004, 19:44
ABRAXAS escribió:
John_Doe escribió:
NO quiera trabajar?

Perdon si este tema ya se ha tratado por aqui, pero no encontre nada en el buscador



Que se hace hoy en los circulos anarquistas con los que no quieren trabajar y que se hace con los que si trabajan?
....

Espero haber respondido a tu pregunta con hechos concretos y no teorias pelotudas.

Si realmente queres saber como funcionaria una sociedad anarquista,deberias acercarte a comunidades con orientacion autosuficiente, independientemente de la ideologia de los miembros o de si se definen anarquistas, y veras que en ese tipo de sociedades al primero que ven debatiendo y no hace nada (como el 97% de "anarcos" en españa) le meten una patada en el culo,como deberia ser.




Mensaje Editado por Alasbarricadas.org: En este espacio, cómo es bien conocido, no se permiten mensajes de sospecha, rumorología, ni ser campo de batalla de conflictos internos de organizaciones.



sospechas y rumores nada, porque nunca aceptan ninguna critica?,no se puede criticar nada, de enserio, saltan como semen ante la primera verdad.

Mensaje Editado por Alasbarricadas.org: En este espacio, cómo es bien conocido, no se permiten batallas personales, ni conflictos internos de organizaciones.

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Se domesticaron las bestias y los hombres denuevo fueron esclavos, sono el latigo y marcho el arado.


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 Asunto: Re: ¿Que se hace en una sociedad anarquista con alguien que...
NotaPublicado: 09 Mar 2010, 11:59 
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Registrado: 01 Feb 2002, 01:00
ABRAXAS escribió:
sospechas y rumores nada, porque nunca aceptan ninguna critica?,no se puede criticar nada, de enserio, saltan como semen ante la primera verdad.


Si para ti "la verdad" son comentarios como el que haces aquí:
viewtopic.php?f=25&t=45486&p=448333#p448333
mejor te guardas tu ponzoña.

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"Todos los fascistas son tigres de papel. Parecen terribles, pero en realidad no son tan poderosos. Es el pueblo quien es realmente poderoso"

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 Asunto: Re: ¿Que se hace en una sociedad anarquista con alguien que...
NotaPublicado: 21 Mar 2010, 17:33 
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Ubicación: oviedo
Registrado: 17 Ago 2009, 09:55
Pues yo veo el tema bastante claro. no es cuestión de imposición, yo no impongo a fulano que trabaje, pero si se junta conmigo es para trabajar. Si ese fulano estubiese sólo, tendría que trabajar o morir de hambre. La comuna/grupo/lo que sea, es creada para que, en vez de trabajar cada uno por su cuenta, trabajen varias personas juntas, lo cual facilita mucho el trabajo (una persona sola no puede trabajar en cosas "complejas" como la industria, por ejemplo, necesita "confederarse" con alguien). Si uno de los miembros no participa en el trabajo, no pertenece a la comuna, no porque se le expulse, o porque haya una norma que obligue a trabajar para pertenecer a ella.

Si te apuntas a un gimnasio para adelgazar pero no vas a él, seguirás igual de gordo que antes. No es que el gimnasio obligue a asistir al mismo para pertenecer a él, simplemente como no vas no disfrutas de sus privilegios, y eso es problema tuyo. Si te "apuntas" a la comuna pero no trabajas, pues tendrás que arreglártelas tú sólo, por la misma razón. No vas a decirle al monitor de aerobic "ei, me discriminas por no venir a tus clases, yo también quiero adelgazar aunque no venga..."

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Nubes de Humo (blog de poesía)

La siguiente frase es falsa. La frase anterior es verdadera.


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 Asunto: Re: ¿Que se hace en una sociedad anarquista con alguien que...
NotaPublicado: 21 Mar 2010, 17:48 
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Ubicación: oviedo
Registrado: 17 Ago 2009, 09:55
y no estoy[size=150][/size] hablando de "pagar" por trabajar ni nada similar, simplemente:

-si estás sólo, ajeno a cualquier comunidad o sociedad y trabajas (para autoconsumo, obviamente), produces bienes y servicios

-si produces bienes y servicios, los puedes consumir

y por tanto:

-si estás en dentro de un grupo de gente que se une para trabajar, trabajas

-si esa sociedad trabaja, produce bienes y servicios

-si produce bienes y servicios, puede consumirlos

-si no trabajas no perteneces a esa comunidad, porque ese grupo de gente son, por definición, trabajadorxs

-si no perteneces a esa comunidad, tendrás que trabajar por tu cuenta (autoconsumo) o unirte a otra (y si no trabajas en la otra, pues lo mismo)

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Nubes de Humo (blog de poesía)

La siguiente frase es falsa. La frase anterior es verdadera.


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 Asunto: Re: ¿Que se hace en una sociedad anarquista con alguien que...
NotaPublicado: 22 Mar 2010, 18:23 
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Registrado: 12 Feb 2010, 23:34
De acuerdo con Arkady :D
Nadie obligara a esa persona a trabajar, pero si quiere conseguir el sustento y los bienes necesarios para vivir, debera ganarselos o proporcionarselos el mismo, asi que terminara trabajando quiera o no quiera.

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 Asunto: Re: ¿Que se hace en una sociedad anarquista con alguien que...
NotaPublicado: 23 Mar 2010, 00:26 
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Registrado: 28 Jul 2006, 02:35
Cada uno es libre de hacer lo le venga en gana. ¿Qué no quieres trabajar y estás en plenas condiciones de hacerlo? Pues no trabajes. Cuando tengas hambre, trabajarás sin dudarlo. Pero vamos, esto es repetir un poco todo lo que ya se ha dicho.


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 Asunto: Re: ¿Que se hace en una sociedad anarquista con alguien que...
NotaPublicado: 27 Mar 2010, 12:54 
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Registrado: 20 Nov 2009, 20:00
Besançon escribió:
Si no trabaja no es parte de la comunidad. Así de fácil.
A cada cual según su capacidad... Y todos somos capaces. Por lo tanto si no quiere arrimar el hombro, que ni se asome. Él está fuera, nada más. Respeto, comprensión, lo que sea. Pero está fuera.


y los ke no se pueden mover de la cama, los que tienen alzheimer.....esos no son capaces.


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 Asunto: Re: ¿Que se hace en una sociedad anarquista con alguien que...
NotaPublicado: 27 Mar 2010, 19:01 
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Registrado: 12 Feb 2010, 23:34
Pero para ellos se puede buscar algun trabajo initelectual que le permita trabajar sin necesidad de moverse, como por ejemplo diseñador informatico.
Creo que lo que quiere decir el compañero mas arriba es que todos somos capaces de contribuir en algo, por pequeño que sea, ¿no?
Aunque si hay alguien que de verdad no este en condiciones de trabajar (por problemas mentales, etc...) supongo que a esa persona si se le podria "regalar" el alimento, pues no la dejariamos morir simplemente por el hecho de que no nos es de utilidad, ¿verdad? :o
Salud!

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 Asunto: Re: ¿Que se hace en una sociedad anarquista con alguien que...
NotaPublicado: 27 Mar 2010, 19:10 
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Registrado: 16 Dic 2008, 00:03
Citar:
Nadie obligara a esa persona a trabajar, pero si quiere conseguir el sustento y los bienes necesarios para vivir, debera ganarselos o proporcionarselos el mismo, asi que terminara trabajando quiera o no quiera.


¿porqué será que eso de "ganarse el alimento" me parece una falacia en sí? Si uno camina por el monte y se encuentra unas moras... ¿tiene que ganárselas? Si Fulanito, dueño de la morera, le ve coger una, ¿ha de no-obligar pero sí coaccionar al individuo a pirarse a otra comuna donde se merezca más las moras?

además es que me suena a cristianismo " te ganarás el pan con el sudor de tu frente", "parirás con dolor a los hijos del hombre" y demás

ni que el trabajo dignificase, pardiez


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 Asunto: Re: ¿Que se hace en una sociedad anarquista con alguien que...
NotaPublicado: 28 Mar 2010, 11:11 
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Registrado: 12 Feb 2010, 23:34
¿A quie viene eso del cristianismo? :o
Ademas, cuando digo "el alimento hay que ganarselo", me refiero, logicamente, a ganarlo haciendo tu trabajo o, como bien has dicho tu, a recolectarlo.
Pero logicamente, no iras recolectando alimento en los huertos de los demas, pues eso seria robarlo.
No se porque te has desviado tanto, la respuesta era muy clara:
Si quieres comer, ganatelo.
Ni cristianismo, ni nada de que el trabajo dignifica al hombre.
Salud!

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 Asunto: Re: ¿Que se hace en una sociedad anarquista con alguien que...
NotaPublicado: 28 Mar 2010, 14:58 
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Registrado: 16 Dic 2008, 00:03
es la propiedad, lo que es un robo. Más aún si hablamos sobre las moreras del monte o los ríos que las surcan. Puedo entender que si te quito la camisa que acabas de tejer y con la que te vistes haya una diferencia (por ello en esos casos hablamos de "posesión" y no de "propiedad"). Lo que me pregunto es en base a cuanto o a qué tipo de trabajo aparece la propiedad. Por eso empleé el ejemplo de una morera, algo que te encuentras en muchos montes, pero no específicamente plantado siquiera por mano humana. Y la respuesta es que tengo que ganármelo. Que, per se, no me lo merezco. Que si lo recolecto y no es mío, no tengo derecho a comérmelo

o "ganarás el pan con el sudor de tu frente"


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 Asunto: Re: ¿Que se hace en una sociedad anarquista con alguien que...
NotaPublicado: 28 Mar 2010, 16:23 
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Ubicación: Murcia
Registrado: 05 Nov 2008, 16:56
El tipo de propiedad, de remuneración del trabajo, el dilema de propiedad colectiva/individual debe ser tratado según cada situación, ya que cada circunstancia (política, económica, ambiental) es más propicia para un tipo de organización económica u otra.

Pretender imponer una organización económica en base a las frases de tíos del siglo XIX es totalmente liberticida, los anarquistas no tenemos que ocupar del estado y de las jerarquías políticas/económicas, lo demás es asunto de cada municipio/comuna/tribu.

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"Perseguís a la gente de quien dependéis, preparamos vuestras comidas, recogemos vuestras basuras, conectamos vuestras llamadas, conducimos vuestras ambuláncias, y os protegemos mientras dormís, así que no te metas con nosotros."

Tyler durden


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 Asunto: Re: ¿Que se hace en una sociedad anarquista con alguien que...
NotaPublicado: 31 Mar 2010, 00:29 
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Ubicación: oviedo
Registrado: 17 Ago 2009, 09:55
Krizy escribió:
De acuerdo con Arkady :D
Nadie obligara a esa persona a trabajar, pero si quiere conseguir el sustento y los bienes necesarios para vivir, debera ganarselos o proporcionarselos el mismo, asi que terminara trabajando quiera o no quiera.

juraría que es la primera vez que alguien me da la razón fuera de ingobernables... :lol:

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La siguiente frase es falsa. La frase anterior es verdadera.


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