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 Asunto: Re: ¿Que se hace en una sociedad anarquista con alguien que...
NotaPublicado: 03 Mar 2010, 21:22 
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Ubicación: ourense
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Salud compañperos:
Contumacia escribió:
por cierto, Carlinche, me temo que contextualizas mal esos textos: los parásitos, los que viven del sudor ajeno, los que no dan palo al agua... son los que viven de rentas, los capitalistas, los señoritos, los hacendistas. No el obrero que decide irse un mes a conocer el país por la patilla o el vago ocupacional

Mira, contumacia, lo de conocer el país por la patilla, pues como que lo hemos hecho todos, yo al menos, pero llevaba mis pelillas, para urgencias, QUE ME HE GANADO CURRANDO 8 HORAS TODOS LOS DIAS (no tomes las mayusculas como grito).
Explícame lo de "el vago ocupacional", que me huele a cursillo del INEM. Yo no le doy el fruto de mi trabajo a nadie que no haga nada por la colectividad. Su ensimismamiento viendo el paisaje también lo hago yo. Pero ningún vago junto a mí.
Salud y revolucion social.

_________________
"La idea de dios implica la abdicación de la razón humana y de la justicia humana; es la negación más decisiva de ella y lleva a la esclavitud de las personas, tanto en la teoría como en la práctica." M. BAKUNIN

"Las "3 bobadas" que nos separan no son nada con las "mil idioteces" que nos unen" (Bart Simpsom)


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 Asunto: Re: ¿Que se hace en una sociedad anarquista con alguien que...
NotaPublicado: 03 Mar 2010, 21:46 
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Ubicación: A la vera del viento solano
Registrado: 30 Nov 2008, 00:33
¿Qué se hace en una sociedad anarquista con alguien que se pasa varios días discutiendo sobre si quiere trabajar o no?


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 Asunto: Re: ¿Que se hace en una sociedad anarquista con alguien que...
NotaPublicado: 03 Mar 2010, 21:55 
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Ubicación: ourense
Registrado: 03 Abr 2009, 15:46
Invectiva Incendiaria escribió:
¿Qué se hace en una sociedad anarquista con alguien que se pasa varios días discutiendo sobre si quiere trabajar o no?

¿Y por qué no nos das tu opinión primero para saber como lo ves tú?
Lo que te aseguro es que en una sociedad anarquista nadie pierde el tiempo "debatiendo" por qué un tipo no quiere dar golpe.
Dime tú ¿qué harías con los vagos? Si quieres puedes utilizar cualquier eufemismo para "ayudar" a los vagos.
Salud y revolucion social.

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 Asunto: Re: ¿Que se hace en una sociedad anarquista con alguien que...
NotaPublicado: 03 Mar 2010, 22:01 
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Ubicación: A la vera del viento solano
Registrado: 30 Nov 2008, 00:33
A mí me pasa que soy un tanto puta y no me queda otra que asalariarme ...

De todos modos, cuando llegue esa anarcosociedad me decantaré por faenar.


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 Asunto: Re: ¿Que se hace en una sociedad anarquista con alguien que...
NotaPublicado: 03 Mar 2010, 22:08 
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Ubicación: ourense
Registrado: 03 Abr 2009, 15:46
Invectiva Incendiaria escribió:
A mí me pasa que soy un tanto puta y no me queda otra que asalariarme ...

De todos modos, cuando llegue esa anarcosociedad me decantaré por faenar.


Pues vale, me has abierto las ventanas que yo no sabí abrir y me he aclarado totalmente sobre los de... ¿de qué coños hablamos?

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 Asunto: Re: ¿Que se hace en una sociedad anarquista con alguien que...
NotaPublicado: 03 Mar 2010, 22:09 
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Registrado: 20 Ene 2008, 13:15
Según qué argumentos, la libertad se queda en otra mísera floritura, una palabra prostituída más para ganar inservibles adeptos, una útil herramienta para la demagogia que bien podría salir de la boca de Zapatero. Una libertad que parece consistir sólo en que no haya nadie más por encima de ellos, incluso a pesar de ser ellos unos individuos dependientes, esclavos, cobardes, y, en resumen, completamente degradados. Una mentalidad más bien propia de comunistas: desear la dependencia colectiva en vez de la libertad para el individuo. Sinceramente, me paso la autoridad colectiva por cierta zona que prefiero no nombrar.

¿Qué es peor, ser vago o hipócrita?
¿Qué se haría con los hipócritas en la anarquía? :lol:

Venga, un saludo.


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 Asunto: Re: ¿Que se hace en una sociedad anarquista con alguien que...
NotaPublicado: 03 Mar 2010, 22:11 
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Registrado: 16 Dic 2008, 00:03
Citar:
Yo no le doy el fruto de mi trabajo a nadie que no haga nada por la colectividad. Su ensimismamiento viendo el paisaje también lo hago yo. Pero ningún vago junto a mí.


pues ale, apedrea a Diógenes. Y a mí cuando pase por tu pueblo a ver como te va y te pida una manzanica. No te diré qué hacer con los frutos de tu trabajo, pero déjame que reparta los míos con quien a mí me de la gana. Que esto de verlo todo en un balance, lo que trabajas, lo que comes, y si eres malo, te castigo, me suena a cualquier cosa menos anarquismo...

¿El vago ocupacional? ¿nunca te has tirado una temporada sin trabajar por H o por B? Se encuentran mil maneras de no hacer lo que tiene uno pendiente...


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 Asunto: Re: ¿Que se hace en una sociedad anarquista con alguien que...
NotaPublicado: 03 Mar 2010, 22:13 
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Registrado: 13 Oct 2006, 19:21
carlinche escribió:
Dime tú ¿qué harías con los vagos? Si quieres puedes utilizar cualquier eufemismo para "ayudar" a los vagos.
Salud y revolucion social.

Sin eufemismos: podriamos rociarlos de gasolina cuando están dormidos metidos en una caja de cartón, o en la chabola, o en un cajero y darles fuego; ya hay gente que lo hace.

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La pluma sin la espada no sirve para nada


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 Asunto: Re: ¿Que se hace en una sociedad anarquista con alguien que...
NotaPublicado: 03 Mar 2010, 22:35 
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Registrado: 16 Dic 2008, 00:03
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:roll:


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 Asunto: Re: ¿Que se hace en una sociedad anarquista con alguien que...
NotaPublicado: 03 Mar 2010, 23:16 
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Ubicación: Murcia
Registrado: 05 Nov 2008, 16:56
Jaja parece que no hay mucho sentido del humor, veamos las cosas en serio:

Existe el derecho a ser vago, diogenes era muy buena gente y desde aquí le mando un beso, pero también existe el derecho a no darle nada a un vago, te puede caer mal, ser feo, a saber qué cosas.

Y yo si voy a montar algo comunista lo haré con gente que sea de fiar y que guste de trabajar en grupo conmigo, y si veo que empiezan a surgir aprovechados y parásitos que gustan de vivir de los demás (al igual que el estado y la burguesia) se disuelve la organizacion comunista y variamos a una de posesión individual/comunal (donde cada uno se hace directamente responsable de su trabajo y producción.

Para mi personalmente el ideal sería pequeña propiedad de parte de la tierra trabajable y de la casa conjuntada con propiedad comunal de los espacios públicos y naturales (en mayor o menor medida).

Aunque esto me parece una tontería discutirlo ya que cada grupo anarquíco hará lo que más le convenga o guste.

P.D: Aunque siempre podremos discutir sobre si el inicio de la anarquía volverá a todos los seres humanos bondadosos y todos cantaremos mientras cantamos y amamos a nuestros semejantes :roll:

_________________
"Perseguís a la gente de quien dependéis, preparamos vuestras comidas, recogemos vuestras basuras, conectamos vuestras llamadas, conducimos vuestras ambuláncias, y os protegemos mientras dormís, así que no te metas con nosotros."

Tyler durden


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 Asunto: Re: ¿Que se hace en una sociedad anarquista con alguien que...
NotaPublicado: 03 Mar 2010, 23:44 
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Registrado: 16 Oct 2007, 19:11
Mas que a que prolifere de forma significativa el número de "vagos", o lo que viene a ser lo mismo, los que no son afectos o no están integrados en colectividades, lo que debiera de preocupar es como quedaría, contando con la ligereza con la que se asume el tránsito brusco hacia la anarquía de facto, la gente dependiente, y en estos incluyo a una buena parte del colectivo asalariado que se puede morir de hambre en un mes si le quitas al patrón de encima. Veo un problema no menor en el hecho de que a muchos les sacas de su condición de microcélula especializada en lo laboral y no saben por donde tirar. Ante un panorama vital donde impere el "haztelo tu mismo o muere", si no te las apañas chapuceando con recicle ni sabes de cultivos tendrás que "depender" de alguna clase de solidaridad social. Si esto son "los vagos" pues creo que yo soy uno, y me temo que seremos legión, y las legiones se pueden buscar un líder que les prometa el pan que no se acaban de saber cocer.. chungo, no?

Para curarnos en salud, encuentro mas razonable concebir el viaje de una forma gradual y por etapas.


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P.D: Mis lechugas las tocará quién yo diga


Para cuando talleres de agricultura, artes marciales y manejo de armas promovidos por los anarcosindicatos? si tiene buena aceptación se podría crear una escuela/instituto para preparar futuros pioneros/as que repueblen por ahí y dén ejemplo de como se deben hacer las cosas :)

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"El mundo es basura, pero me gusta estar vivo"


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 Asunto: Re: ¿Que se hace en una sociedad anarquista con alguien que...
NotaPublicado: 04 Mar 2010, 00:19 
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Ubicación: Murcia
Registrado: 05 Nov 2008, 16:56
Huumm yo veo un deber anarquíco la solidaridad, la cual es muy diferente del parasitimismo, yo a cualquiera que no sepa algo mientras lo yo sepa se lo enseñaré, y si alguien es anciano, invalido o lo que sea se le buscará la forma de hacerle un hueco.

Y si hay buen rollo y gente concienciada habrá todo el comunismo libertario que haga falta, lo que no creo que se deba tolerar es a tíos que con el rollo de "que más da trabajar una hora o dos si todos vamos a comer lo mismo" porque sinceramente me enervo y antes de poner un comisario politico a vigilar quién trabaja y quién no prefiero individualizar o colectivizar las posesiones y que cada cual apechugue, si después se hacen necesarios programas de solidaridad entre las unidades económicas y gestión comunal de bienes públicos pues se hace, pero claro por cosas de estas uno es capitalista y explotador :roll:

butanero escribió:
Para cuando talleres de agricultura, artes marciales y manejo de armas promovidos por los anarcosindicatos? si tiene buena aceptación se podría crear una escuela/instituto para preparar futuros pioneros/as que repueblen por ahí y dén ejemplo de como se deben hacer las cosas :)


Se deben hacer estas cosas, pero no en los sindicatos, los sindicatos se deben dedicar a hacer sindicalismo, para el resto de cosas mastercard (disculparme no he podido evitarlo :lol: ).

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Tyler durden


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 Asunto: Re: ¿Que se hace en una sociedad anarquista con alguien que...
NotaPublicado: 04 Mar 2010, 09:17 
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Registrado: 12 Ene 2009, 20:59
"Basta de esas fórmulas ambiguas, tales como el derecho al trabajo, o a cada
uno el producto íntegro de su trabajo. Lo que nosotros proclamamos es el
derecho al bienestar, el bienestar para todos."

"Nuestra tarea consistirá en hace de manera que en los primeros días de la revolución,
y mientras dure ésta, no haya un solo hombre en el territorio insurrecto quien le
falte el pan"

"Somos utopistas, es cosa sabida. En efecto, tan utopistas, que llevamos nuestra utopía hasta creer que la revolución debe y puede garantizar a todos el alojamiento, el vestido y el pan"

"¿Quién tendrá derecho a los víveres comunes? Ésta será de seguro la
primera cuestión que se plantee. Mientras los trabajos no estén organizados, mientras dure el período de efervescencia y sea imposible distinguir entre el holgazán perezoso y el desocupado involuntario, los alimentos disponibles deben ser para todos, sin excepción alguna."

El bienestar para todos es la razón fundamental por la que soy anarquista, a los trabajadores es lo que nos interesa, así de sencillo.

_________________
Todos los animales somos iguales


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 Asunto: Re: ¿Que se hace en una sociedad anarquista con alguien que...
NotaPublicado: 04 Mar 2010, 10:31 
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Registrado: 09 Mar 2009, 13:42
En este hilo encuentro supuestos sobre !después de! etc. Quisiera plantearlo de otra forma ¿Cómo se consiguió llegar a la Acracia? Si lo planteásemos desde un modo laboral podríamos poner que los trabajadores se hicierón con los bienes de producción. Sigamos con los supuestos, al tener los trabajadores los bienes de producción pongamos por medio del anarcosindicalismo, la solución seria federar las diferentes ramas de la industria, lo mismo para el campo etc. (Tal como funciona a nivel sindical, contra el capital, pero en el caso que nos ocupa siendo a nivel organizativo y social)

Pongamos que por medio de estadísticas y datos iríamos elaborando los bienes a producir, al menos inicialmente, para de esta forma disponer de algo tan elemental como los productos básicos para todos, pues las necesidades tras la ruptura con el anterior modo productivo nos obligaria a un primer abastecimiento basico.

Una vez puesta en marcha la sociedad anarquista que deseamos ya sea mutualista, colectivista, comunista (incluso anarcosindicalista) o individualista ya se viera los métodos de funcionamiento individual y colectivo. En mi opinión los llamados vagos o poco laboriosos (se que suena mal pero yo no quiero entrar en lo que es productivo o lo que no es pues existen diversas formas de valorar lo que se pudiera decir como bien para la comuna, en el caso asociativo) se encontrarían con diferentes respuestas por parte de cualquier sociedad anarquista asociativa y no digamos individualista.
Pero insisto son suposiciones.

_________________
Nos interesa por cierto, mientras exista un gobierno, que éste sea lo menos opresivo, es decir, que gobierne lo menos posible.
Pero la libertad, incluso una libertad relativa, no se obtiene de un gobierno prestándole ayuda. Sólo se obtiene haciéndole sentir el peligro que significa el comprimir demasiado.

Errico Malatesta, Pensiero e Volontá.


Última edición por inter1868 el 04 Mar 2010, 13:44, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: ¿Que se hace en una sociedad anarquista con alguien que...
NotaPublicado: 04 Mar 2010, 13:02 
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Registrado: 24 Ene 2008, 18:56
Si aun no es tarde para unirse al debate ...

Coincido con Henry Millerl y lo mencionado por otrxs compañerxs:

No podemos caer en la idea de valorar los esfuerzos colectivos como "trabajo", ni ponderarlo, ya que en la sociedad libertaria tales planteamientos no tienen cabida. De la misma manera que unx no considera "trabajo" cocinar su comida, limpiar su casa o demás actividades domésticas,propias o colectivas, las tareas a realizar de manera comunitaria cobrarán el mismo sentido, ya que cocinar junto a los compañerxs será un placer, mientras otrxs limpian, recolectan, cuidan educan etc de manera rotatoria.
La idea de la vagancia no tendrá cabida ya que al no existir el horario, la obligación ni la remuneración ecónomica, estas tareas a realizar serán parte del dia a dia, momentos a compartir con los amigxs, vecinxs o compañerxs. Experiencias diarias de fraternidad. Cada cual elegirá, o le tocará en caso de existir turnos, alguna actividad y dudo que encuentre problema en realizar dicha actividad cuando es lo natural ayudar a los que te rodean, dando y recibiendo de manera recíproca.

El vagx o quien se niegue a colaborar, básicamente no sólo elude la responsabilidad, elude la sociabilidad ya que mientras los demás están atareados el no colabora, por lo tanto no se relacciona.

Este tipo de experiencias las hemos vivido todxs ya sea en acampadas, encuentros libertarios o haciendo deporte al aire libre. Yo nunca me encontrado con nadie que se niegue a colaborar y encima reclame algo. Si algún dia se ha dado de manera puntual en alguna persona que se ha dormido, esta resacoso o lo que sea, es esta persona quien ha de resarcise , demostrando su disponibilidad o compensando su ausencia con otra tarea aun por realizar.

Finalmente y por aportar alguna respuesta concisa al título del hilo, si en vez de un vagx, fuese un grupo, yo voto por la expulsión. Un grupo de personas conscientemente inactivas serían una carga para la colectividad por que aparte de ser bocas para alimentar, no aportarían nada. Por lo tanto, que vaguen por el mundo como cazadores-recolectores.

Salud!

_________________
Se acabará la explotación del hombre por el hombre cruel vestigio de la antigüedad, se acabará ka explotación de generos o razas terminará la discriminación...


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Traducción al español por Huan Manwë
     
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