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 Asunto: Re: ¿Que se hace en una sociedad anarquista con alguien que.
NotaPublicado: 26 May 2010, 08:28 
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Registrado: 30 Ene 2010, 07:30
antihistamínico escribió:
Creo que os estáis haciendo acusaciones que no vienen al caso y mucho menos con el hilo...

de esto se trata en todo el foro me parece a mi jajajajajaa
He hecho un montonazo de preguntas en este foro y muy pocos hasta ninguna se me ha respondido adecuadamente, la gran mayoria se limitan a jugar psicologo libertario jajajaja se hacen los sabios mediante criticas personales, en vez de hacer se los sabios y responder a las preguntas que se han hecho, lo que seria una gran ayuda, pero nada... criticas personales es todo lo que se obtiene!!!!

Para la pregunta de dluxy:
Pues lo mas probable seria un tipo de carcel, al igual que ahora, para los peligros de la sociedad... supongo yo.
Creo que seguira habiendo carceles o algo por el estilo, por que aunque la sociedad seria muchisimo mas tolerante, y hubiera muchisimo menos crimen, algunos pervertidos desgraciados seguiran surgiendo, al igual que seguiran los asesinatos y violaciones, simplemente por que esta en la mentalidad de algunos, sea por las causas que sea.

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Por que obedecer una ley que no esta para nuestra protección?


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 Asunto: Re: ¿Que se hace en una sociedad anarquista con alguien que.
NotaPublicado: 26 May 2010, 09:20 
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Registrado: 20 Ene 2008, 13:15
Henry Thoreau, quizá deberíamos aprender de ti, y realizar esos sesudos análisis sobre cárceles, encuestas, etc.

Dluxy, no hay anarquía sin individuos fuertes, capaces. La idea de la dignidad, de que el poder reside en la voluntad cada individuo, se supone que debe ser un pilar básico de la cultura libertaria. Así pues, uno es muy libre de usar su poder para dominar a otro, pero no es una buena idea, pues este otro es muy libre de defenderse o rebelarse.

En una sociedad libertaria no existe ningún órgano de poder por encima del individuo que se dedique a funciones represoras. Aunque hay muchos que llaman anarquía a una gran organización basada en el control y la dependencia, que se asienta sobre una hipotética propiedad colectiva de un territorio, lo que le permite establecer leyes y especializar el trabajo. Y a todo esto le ponen la máscara multicolor de la democracia. Pero en fin, el trasfondo es el trasfondo.

Te he contestado porque, cuando yo tenía por sociedad libertaria a aquel monstruo de humo que me habían vendido, también pensé en ese concepto: "Rebeldes en la anarquía". Afortunadamente, con el tiempo, uno va localizando y resolviendo los fallos.

Un saludo.


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 Asunto: Re: ¿Que se hace en una sociedad anarquista con alguien que.
NotaPublicado: 26 May 2010, 10:21 
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Registrado: 30 Ene 2010, 07:30
Carlmn, creo el concepto de anarquia que propones, tendra su tiempo de maduracion, es por eso que busco un camino para instalarla poco a poco, por que de otra manera, dudo mucho que se apunta mucha gente al anarquismo.
Hay que hechar la especia que se llama realidad a la ideologia para que sepa bien.
Tu lo que propones es la anarquia cruda y dura sin mas ni menos, pero este estado es un donde llegar y no un donde empezar.

A ver, Carlmn, como se decide lo que se va a estudiar y lo que no? habra que llegar a un acuerdo no? o para crear cierta compatibilidad, por ejemplo en electronica, en comunicaciones, .......

Creo que si cada uno hace un telefono con otro sistema, no seran compatible!!!!
que pasa con las infraestrukturas, señales, y demas cosas que requieren cierta norma?¿?
O es que esta cada uno en la libertad de interpretar a las señales como quiera?
Y que pasa si unos padres no hechan importancia en enseñar leer y escribir a sus niños?
No creo que estas cosas tan diarios puedan faltar en una sociedad incluso en una anarquista.

O es que ya no va a haber telecomunicaciones, ni electronica, ni maquinaria de algun tipo?
me parece que faltan algunas normativas para que seamos capazes de comunicarnos con el mundo entero no?
Sin telecomunicaciones va a haber poco trueque mas alla del vecindario.
Como llegas a medicamentos en cuando las necesites, sin tener que andar hasta la fabrica donde las hacen y buscar algun trabajador dispuesto a cambiar tus rabanos por pastillas?

Quizas si, quizas si puedes aprender algo de cada uno que esta en el foro y que no esta en el foro, pero depende de ti.

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 Asunto: Re: ¿Que se hace en una sociedad anarquista con alguien que.
NotaPublicado: 26 May 2010, 14:58 
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Ubicación: Peninsula Iberica
Registrado: 25 Ene 2009, 20:55
Tu lo has dicho, para mantener eficientemente una sociedad con telefonos moviles, fabricas, electronica y demas, hace falta una organizacion enorme, miles de regulaciones y leyes, que, por lo tanto, dejan poco espacio a la libertad. Si como anarquistas, buscamos la libertad por encima de todo, esta claro que prescindiremos del sistema supuestamente 'anarquista' que tu buscas.

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" Son normales no en lo que podrían llamarse el sentido absoluto de la palabra, sino únicamente en relación con una sociedad profundamente anormal. Su perfecta adaptación a esa sociedad anormal es una medida de la enfermedad mental que padecen"
- Aldous Huxley


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 Asunto: Re: ¿Que se hace en una sociedad anarquista con alguien que.
NotaPublicado: 26 May 2010, 16:06 
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Registrado: 30 Ene 2010, 07:30
Si lo que llamais anarquismo es de patear el territorio con un machete en busca de frambuesas, no es eso a lo que me refiero.
A mi me gusta la tecnologia, creo que nos da una forma de libertad y sobre todo puede ser muy util.
Yo en verdad no me considero anarquista de pura cepa mas bien apolitico, solo por que eso en si ya seria un recorte de libertad, libertad en este sentido es inexistente, la vida es un compromisso entero, y aunque pateas el territorio con un machete tampoco estas libre y no dependes de la burgesia, dependes de la naturaleza, y asi miles de etc...
Yo lo que busco es un mundo en el que no hay abuso, ni de la naturaleza ni de los humanos, ni animales, al igual que el 99% de la poblacion mundial.
Si quieres instalar un sistema a lo prehistorico, creo que va a haber poca resonancia por parte de la poblacion, y la anarquia seguira siendo un sueño ideologico.
Si lo que buscas en la vuelta a tus raizes naturales, creo que deberias probar antes con unas vacaciones en la selva, solo con el machete, te pegas un medio año buscando raizes comestibles, y despues, si sigues con vida, me cuentas si es eso lo que quieres de verdad.

Bueno aparte de la electronica y technologia, que me dices de la educacion?
No seria buena idea de establecer algun plan educativo? Lengua, Matematica, todo eso es innecesario en la anarquia?

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 Asunto: Re: ¿Que se hace en una sociedad anarquista con alguien que.
NotaPublicado: 30 May 2010, 08:36 
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Registrado: 11 Abr 2006, 20:01
El capitalismo es como un embudo, siempre se vuelve a los mismos principios...

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"Enseña a morir antes y que la mayor parte de la muerte es la vida y esta no se siente, y la menor, que es el último suspiro, es la que da pena."


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 Asunto: Re: ¿Que se hace en una sociedad anarquista con alguien que.
NotaPublicado: 14 Jun 2010, 11:20 
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Registrado: 19 Ene 2009, 12:22
Creo que aquí se está dando el típico debate entre los que simplemente defienden un supuesto ideológico totalmente separado de la sociedad (actual o reformada), y los que tratan de adaptar las ideas a la realidad.

Es evidente,lógico y positivo que haya regulaciones,normas,acuerdos y estandarizaciones en una sociedad anarquista. Lo contrario es una empanada mental. No quiero ofender a nadie ni entrar en debates pikajosos, en una sociedad es necesario que lo haya. Otra cosa es que a esos acuerdos se trate de llegar con el acuerdo de la mayoria despues de ciertos debates.

Sobre lás carceles o los cuerpos de control hay otros hilos creados. De todas maneras siempre hay gente que cae en los tristes errores de pensar que todos somos perfectos, y que nadie puede ejercer ninguna coaccion a otro....
La realidad es que si alguien es el primero en ejercer la coaccion, dañando a otra persona o sus intereses, tiene que haber otra u otras personas que eviten esa coaccion y hagan que tenga consecuencias. Y eso solo se consigue ejerciendo coaccion sobre esa primera persona. No hay más. Se puede decidir el como, pero la coaccion siempre estará ahí.

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¿Cómo entenderás un mundo tan complejo si escuchas sólo lo que quieres oír?


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 Asunto: Re: ¿Que se hace en una sociedad anarquista con alguien que.
NotaPublicado: 26 Jun 2010, 02:01 
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Registrado: 26 Jun 2010, 01:45
Como todos ya han respondido, no se le da del bien que recibirán los demás por trabajar. El problema es que; yo soy de Chile y estoy en parte de acuerdo con el comunismo, anarquismo, etc. por que hay muchos con falta de oportunidad pero hay otros que no asen nada y se quejan del estado etc. etc.

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Si te detienen en nombre de la Ley.
huye en nombre de la Libertad.


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 Asunto: Re: ¿Que se hace en una sociedad anarquista con alguien que.
NotaPublicado: 28 Jun 2010, 00:55 
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Registrado: 27 Jun 2010, 04:49
Perdonen pero no me he leído todos los mensajes del hilo, me cansé después de la tercera página.

Pero por lo que he entendido la sociedad anarquista en la que quiere vivir carlmn, es una sociedad con la mínima industria posible y la menor densidad demográfica posible; bueno, cada cual tiene derecho a vivir como le de la gana, pero me parece poco realista; me parece un poco el rollo al estilo Mad Max después de una guerra nuclear.

Yo estoy de acuerdo con otros, no tenemos porque renunciar a los avances tecnológicos y creo que podemos organizarnos, y establecer regulaciones y normas, y trabajos y funciones rotatorias, etc, etc. Nada de eso es imposible. Tenemos intelecto para eso y para mucho más.

Siempre me encuentro con gente que confunde anarquismo con defensa a ultranza de la libertad individual. Y es un error de percepción, a mi juicio, de la verdadera esencia de la naturaleza. Sobretodo quienes piensan de esta forma, se ve que nunca han leído a Bakunin, y ya saltará alguno diciéndome "No necesito leer a Bakunin para ser anarquista", pues te sorprenderías de lo que puedes aprender.

A ver si nos enteramos de una vez, la libertad no existe. El libre albedrío no es más que una trola del Judaísmo muy bien aprovechada por el Capitalismo para imponer su doctrina de libre mercado.

Un anarquista no debe perseguir cosas que no existen o que no son buenas. Y en cualquiera de ambas clasificaciones se encuentra la libertad individual, como muchos la conciben.

El ser humano es un animal social, es decir necesita vivir en sociedad. Pregunta: ¿Debería poder un ser humano hacer lo que le de la gana dentro de una sociedad? Respuesta: ¡Por supuesto que no!!! Entonces no hablen de libertad de una forma tan genérica, por favor, ¡un poco más de seriedad!

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“El mundo es un lugar peligroso para vivir… no por la gente mala, sino por aquellos que se cruzan de brazos y lo permiten”
Einstein


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 Asunto: Re: ¿Que se hace en una sociedad anarquista con alguien que.
NotaPublicado: 05 Jul 2010, 12:40 
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Registrado: 21 Nov 2008, 11:15
Creo que el debate ha oscilado sin que fuera explícito entre dos formas de vivir el anarquismo. La una que, peligrosamente cercana a las tesis de los autoritarios, contempla el anarquismo en términos eminentemente formales. Entonces, la impresión que se obtiene de sus comentarios es que el anarquismo es otro modo coercitivo de cuadricular el plan de inmanencia de la vida. Viven el anarquismo como un exterior aún no realizado al que se debe aspirar por la fuerza de la forma. El otro modo de vivirlo, y válgame el topicazo, es desde el corazón. Aquí el anarquismo se convierte en una fuerza viva que establece de modo natural los lazos de solidaridad más fuertes y que deviene como una criatura mutante que se va adaptando a las sucesivas necesidades de la lucha. Chinasy y Henry Miller, sin querer acusarlos en absoluto de carecer de nociones teóricas sobre socialismo libertario, parecen oscilar de esta visión más encarnada, viva y directa del anarquismo. Yo estoy con ellos. Podréis tacharme de ingenuo o utopista, pero para embarcarme en un protecto revolucionario en el que se condena de antemano al "vago" por no querer trabajar (concepto por completo rechazable), aunque sea una condena meramente negativa (si no trabajas no comes), prefiero que me sigan dando ostias los que considero mis enemigos explícitos.


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 Asunto: Re: ¿Que se hace en una sociedad anarquista con alguien que.
NotaPublicado: 06 Jul 2010, 10:50 
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Registrado: 06 Feb 2010, 10:12
ManualPK escribió:
Es que no entiendo porque alguien no va a querer trabajar... en el comunismo libertario creo que no deberia existir ningun pensamiento burgues, del minimo esfuerzo con el maximo beneficio.

De todas maneras, yo no quiero gandules conmigo. Se habla en asamblea, se ve el porque y que se decida lo correcto.


El compañero lo deja muy claro. Espero que no le importe que use su post para argumentar. Alguien que ha aceptado vivir en una sociedad libre sabe que no trabaja para el, trabaja para todos. La solución sería hacerle ver al compañero que el se esta negando a abastecer a los demás cuando los demás si lo hacen por el.
Salud!

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La Columna Durruti no busca la gloria, renunciamos a todo menos a la victoria Ⓐ

http://pensamientosdeunanaq.mforos.com/ ( LibertadAnarquista)


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 Asunto: Re: ¿Que se hace en una sociedad anarquista con alguien que.
NotaPublicado: 24 Ago 2010, 20:47 
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Registrado: 24 Ago 2010, 19:15
A nadie se le obligaría a trabajar, pero evidentemente luego no gozaría de los bienes y servicios producidos por la colectividad. DE CADA CUAL SEGÚN SU CAPACIDAD, a cada cual según su necesidad.

No quisiera sonar prepotente ( :oops: ), pero por algún comentario que he leído en este hilo hay compañeros que tienen una visión del anarquismo algo distorsionada y me refiero al tópico de relacionar anarquía con caos y "que cada uno haga lo que le venga en gana". Vamos a ver, en una sociedad comunista libertaria los trabajadores tienen el poder de decidir y regular lo que fuera necesario en cada asamblea mediante la democracia directa.


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 Asunto: Re: ¿Que se hace en una sociedad anarquista con alguien que.
NotaPublicado: 24 Ago 2010, 21:33 
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Registrado: 23 Feb 2009, 23:41
No suenas para nada prepotente ;) comparto tu opinión

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Coordinadora Anticivilización- http://coordinadoraanticivilizacion.blogspot.com.es/
FORO- http://primitivistas.foroactivo.com/


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 Asunto: Re: ¿Que se hace en una sociedad anarquista con alguien que.
NotaPublicado: 31 Ago 2010, 19:40 
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Ubicación: Barcelona
Registrado: 31 Ago 2010, 19:32
http://www.youtube.com/watch?v=wUIvS7KL2Ik

http://www.youtube.com/watch?v=mMZmcDlLeSY


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 Asunto: Re: ¿Que se hace en una sociedad anarquista con alguien que.
NotaPublicado: 01 Sep 2010, 19:59 
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Registrado: 05 Oct 2005, 13:58
Salud a todes.
Pienso que el anarquismo no es teorizar, si algo nos caracteriza es la acción directa y por ahi voy a ir. "... caminar se demuestra andando..."
El anarquismo no se comprende si el mundo entero no es libre... si la esclavitud no es abolida... y cuando me refiero esclavitud a todo tipo de dominacion, represión u opresion, de un ser a otro.
1º.-La base de una sociedad anarquista es la comuna o comunidad...
2º.-En cada comuna debe existir libre asociación y por consiguiente la representación de esa comunidad en una organizacion horizontal está formada por un comité local configurado por representantes de los distintos grupos, gremios, asociaciones, etc... que se creen en esa comunidad. Bueno... esa es la base y como es lógico cada comuna puede tener estatutos que difieran en ligeras apreciaciones con la comuna vecina... pero deben existir unos estatutos a nivel mundial... los cuales se han de confecionar desde la base...
3º.-La comuna tiene total independencia dentro de los estatutos mundiales para actuar... osea, que si surge un conflicto entre componentes de la comuna como con personas que la visitan, la comuna tiene total libertad para ejercer con democracia directa, los métodos necesarios para la estabilidad y la convivencia de la comuna.

Todo esto supongo que es algo que la mayoría ya sabeis... somos muy leidos y esto no nos pilla de sorpresa.

Ahora bien, lo mejor de toda esta teoría es llevarla a la practica...
Yo he convivido de forma akrata y no es dificil si se tiene buena voluntad y comunicación. LA ASAMBLEA es un elemento fundamental cualquier grupo o asociación libre dentro de la comuna... la rotación de responsabilidades, representaciones y la autodisciplina... esenciales.

Todas las situaciones no se pueden preveer y tampoco se pueden tratar todos los temas desde un principio a asamblea... hay un concepto que se usa en las convivencias... y es dejar de manera espontánea la autoorganización sin necesidad de hablarlas en asambleas... eso si... si hay conductas que se ven ke no se corrigen y ke molestan se lleva a asamblea...

La educación de los niños puede ser familiar o colectiva... para todo hay formulas y recetas...

Ante la pregunta inicial de este foro... pienso que ya he respondido, pero hay ser consciente que si la base es la comuna... hay que dar prioridad y autodeterminación a la comuna... y lo que se decida de manera comunitaria prevalecerá aunque a nivel mundial haya personas ke estén encontra de esa decisión...
Y fijaros, digo más... daría prioridad antes que la comuna al grupo, asociacion libre, gremio... etc., que esté dentro de esa comuna... prioridad a solucionar el conflicto que se genere... si ese gremio, grupo, asociación libre... lo que sea o como se llame... no es capaz de solucionarlo... se llevará a debatir entre los componentes de la comuna... y si eso no es posible y no se puede solucionar siempre habrá la posibilidad de elevar el conflicto a ke otras comunas examinen el conflicto o lo ke sea ke no se pueda resolver a nivel comunal... y asi podríamos llevarlo de forma confederal hasta todas las comunas del mundo entero... ASI ES COMO SE FUNCIONA DE FORMA HORIZONTAL...


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Traducción al español por Huan Manwë
     
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