¿Que se hace en una sociedad anarquista con alguien que...

¿Cómo podemos hacer del Anarquismo algo útil para toda la sociedad? ¿Cómo queremos que sea una sociedad libertaria?
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carlmn
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Re: ¿Que se hace en una sociedad anarquista con alguien que...

Mensaje por carlmn » 27 Feb 2010, 14:59

En este tipo de cuestiones se hace evidente el fatal error que es intentar mezclar especialización del trabajo con libertad e igualdad. Se haría necesario un órgano redistribuidor de carácter supraindividual, que por su propia esencia ya ostentaría un poder coactivo real. Y por muy democrático y asambleario que se diga dicho órgano, ese es el germen del Estado. Éste nacerá cuando se dé un conflicto grave. Que se dará. Ya sea por factores ecológicos externos, o por conflictos sociales internos (como cuando la asamblea, para la propia supervivencia de dicho orden social, tenga que imponer una decisión 60% vs. 40%). Y el resto nos lo sabemos todos, mediante la manipulación se cogerán a tipos jóvenes del montón del 60% para formar un cuerpo de especialistas y facilitar la resolución de conflictos en el futuro.

Es por todo esto por lo que yo, personalmente, rechazo esas sociedades fantasiosas de "socialismos libres" en ciudades de miles de personas, en las que se prometen mágicas rotaciones laborales, en las que la industria se pinta de rosa y verde, etc. etc. etc.

En mi visión de sociedad anárquica, quien no trabaje no sé qué hará, pero mi comida no me la quita, como bien han dicho más arriba con lo de las lechugas. Pero es que mi visión de sociedad anárquica es una sociedad simple, pequeña, donde toda la gente se conoce, y donde predomina una cultura de autosuficiencia, por lo que nadie tiene excusa para vivir del trabajo de otro (salvo excepciones puntuales justificadas por causas mayores). Y todo esto facilita la resolución de estos problemas, claro.

Un saludo.

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¿¿¿¿????
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Mensaje por ¿¿¿¿???? » 27 Feb 2010, 20:41

Que trabajen las putas maquinas, que para eso han de estar. Paso de arruinarme las manos como si esto fuera el medio evo.
Yo estoy para cosas mas importantes que estas tonterías.
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Chimaera monstrosa
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Re: ¿Que se hace en una sociedad anarquista con alguien que...

Mensaje por Chimaera monstrosa » 27 Feb 2010, 22:23

Si no quiere trabajar para la comunidad no se le dan vales canjeables por viajes de tren y no podrá adquirir con ellos lo que se venda.

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Anti-Nazionalista
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Re: ¿Que se hace en una sociedad anarquista con alguien que...

Mensaje por Anti-Nazionalista » 28 Feb 2010, 13:40

Yo le preguntaria a alguien asi antes que nada, que donde le a quedado el espiritu y la lucha por la emancipacion de los trabajadores y trabajadoras.

Salud.

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Contumacia
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Re: ¿Que se hace en una sociedad anarquista con alguien que...

Mensaje por Contumacia » 28 Feb 2010, 13:51

a mí lo de la parcelica y el garrote no sé, cómo que me suena mal. La parcelica se supone que no sería tu propiedad privada y exclusiva, y que no vendrían a levantarte lechugas, sino que luego, del montón, esto es, de lo recolectado por todos, se cogería una lechuga. Es que estos ejemplos, no sé, me resuenan demasiado a cuando otro tipo de gente critica el anarquismo como ingenuo y te pone ejemplos traídos por los pelos que resaltan el lado más egoísta e insolidario del ser humano, robinsonadas. En este foro hemos llegado a leer sobre los problemas que conllevaría el que un tipo se encerrase en tu cuarto de baño y no te dejase usarlo :roll:

¿alguien se cree que los "parásitos" serían el mayor problema?¿puede alguien ser parásito siempre?¿el ser humano está programado para estar tumbado a la bartola sin hacer nada el 100% del tiempo?

AnarcoMarciano
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Re: ¿Que se hace en una sociedad anarquista con alguien que...

Mensaje por AnarcoMarciano » 28 Feb 2010, 13:57

Pues si no trabaja, no obtendrá los beneficios que le aporte el trabajo de la comunidad en la que viva.
Si desea irse a otra comunidad, que lo haga, tal vez ahí se motiva más.

Si, por el contrario, prefiere vivir en el campo o en un estilo de vida "salvaje" en el que tenga que ser completamente autosuficiente, que lo haga. Que viva como le plazca, para eso es la anarquía. Por supuesto, la(s) comunidad(es) tendrían que respetar su decisión y permitirle regresar siempre que lo desee, ya que si no se crearía, como han comentado más arriba, una especie de "poder" o "Estado" en las zonas más industriales o comunales por así decirlo.

Aún así, creo que también sería interesante averiguar porqué esx individux rechaza realizar ningún tipo de trabajo.

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raskolhnikov
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Re: ¿Que se hace en una sociedad anarquista con alguien que...

Mensaje por raskolhnikov » 28 Feb 2010, 14:57

Pues yo personalmente creo que cada circunstancia es diferente por lo que no podemos idear un método "global" para ver como se castigaría al gorrón en una sociedad anarquíca. Estos métodos pueden ir desde el castigo directo hasta la individualización de las posesiones que provoquen dichas disputas.

En las sociedades primitivas unos de los métodos para castigar a los gorrones, folloneros y capullos era que el chamán, interpretando la voluntad popular, acusase al susodicho gorrón de brujería *.

*Para los que piensen que esto es una muestra de la tiranía del chamán sobre los ignorantes primitivos he de decirles que generalmente si un chamán abusaba de su poder y pretendía acusar de brujería a personas útiles y respetadas en la comunidad el próximo acusado de brujería (y ejecutado) sería él.
"Perseguís a la gente de quien dependéis, preparamos vuestras comidas, recogemos vuestras basuras, conectamos vuestras llamadas, conducimos vuestras ambuláncias, y os protegemos mientras dormís, así que no te metas con nosotros."

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Re: ¿Que se hace en una sociedad anarquista con alguien que...

Mensaje por Contumacia » 28 Feb 2010, 15:01

en una sociedad anarquíca. Estos métodos pueden ir desde el castigo directo hasta la individualización de las posesiones que provoquen dichas disputas.
y a mí que me suena a oximorón, esto... Castigo y propiedad privada en la sociedad libertaria :roll:

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GOGOR
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Re: ¿Que se hace en una sociedad anarquista con alguien que...

Mensaje por GOGOR » 28 Feb 2010, 15:51

y a mí que me suena a oximorón, esto... Castigo y propiedad privada en la sociedad libertaria :roll:
¿Quieres decir que en una hipotética sociedad libertaria no se penalizarían las conductas antisociales o que atenten contra la dignidad de la persona? No creo que castigo y sociedad libertaria sean incompatibles. Siempre habrá violaciones de los acuerdos que libre y democráticamente tomen los miembros de la comunidad, entonces habrá que establecer un castigo frente a esas transgresiones, para evitar que vuelvan a suceder.

Cada sociedad humana (incluyendo las experiencias libertarias a mayor o menor escala) se ha dotado de su propio Derecho, de sus normas jurídicas, escritas o tácitas, llámense leyes, acuerdos o normativa orgánica. Y de los medios para determinar la falta y hacer efectivo su cumplimiento.
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Contumacia
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Re: ¿Que se hace en una sociedad anarquista con alguien que...

Mensaje por Contumacia » 28 Feb 2010, 16:08

si estás hablando de castigo y penalización, los términos te dirigen directamente a la coacción y la legislación de los actos de los hombres... Esto es, un derecho punitivo, ni siquiera restitutivo

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GOGOR
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Re: ¿Que se hace en una sociedad anarquista con alguien que...

Mensaje por GOGOR » 28 Feb 2010, 16:14

Creo necesario resarcir a la víctima o víctimas de la falta y que se repare el daño hecho, pero también evitar en lo posible que ésta se vuelva a repetir.

Además de contemplar la restitución, las normas deben ser disuasorias: tender a evitar en lo posible que se cometan las faltas. Y para ello es imprescindible la penalización.
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CHINASKY
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Re: ¿Que se hace en una sociedad anarquista con alguien que...

Mensaje por CHINASKY » 28 Feb 2010, 16:50

GOGOR escribió:
y a mí que me suena a oximorón, esto... Castigo y propiedad privada en la sociedad libertaria :roll:
¿Quieres decir que en una hipotética sociedad libertaria no se penalizarían las conductas antisociales o que atenten contra la dignidad de la persona? No creo que castigo y sociedad libertaria sean incompatibles. Siempre habrá violaciones de los acuerdos que libre y democráticamente tomen los miembros de la comunidad, entonces habrá que establecer un castigo frente a esas transgresiones, para evitar que vuelvan a suceder.
¿y quien y como valoraría cuales son esas conductas antisociales y/o que atentan contra la dignidad de las personas?
¿dejaremos esto a lo que decida la mayoría?
¿será la mayoria la que haga las leyes? ¿estarán todos los demás individuos que no son la mayoría sometidos a esas leyes y normas que se han decidido por la mayoría? ¿tendrán alguna posibilidad de poder vivir fuera de la comunidad aquellos disidentes que no estén de acuerdo con las leyes y/o normas de la socidad?
Por que de no ser así ¿para que queremos una sociedad anarquista? ¿no sería suficiente con un Estado Marxista?
Cada sociedad humana (incluyendo las experiencias libertarias a mayor o menor escala) se ha dotado de su propio Derecho, de sus normas jurídicas, escritas o tácitas, llámense leyes, acuerdos o normativa orgánica. Y de los medios para determinar la falta y hacer efectivo su cumplimiento.
Me parece muy bien que cada comunidad cree sus propias normas, siempre y cuando haya libertad para que cada cual cree sus propias comunidades con sus propias normas.
- Yo, en la actualidad, tengo que aceptar normas de la sociedad que me las impone; y el argumento que se me da para que las acepte es que vivimos en una sociedad libre donde es el pueblo el que decide las normas que se establecen en las urnas por mayoría. ¿cambiara mucho el asunto, si en vez de que estas cosas se deciden a traves de comicios electorales se hacen a nivel asambleario en democracia dierecta?¿habrá que seguir aceptando las decisiones que tome la mayoría de la sociedad?
Yo creo que la solución es que no haya una sociedad constituida, sino que hayan multitud de comunidades independientes, y que cada cual pertenezca a aquella con la cual tenga más afinidad. Por supuesto tienen que establecerse unos pactos entre comunidades que sirvan como garantia para que haya una convivencia en paz entre las comunidades. Por supuesto, los motivos para que se crearan estas comunidades no tendria que ser por temas de: origen de nacimiento, raza, o lengua, sino que los motivos para constituirlas tendria que ser la afinidad de ideas.

Y en cuanto a la pregunta que abre el hilo decir que: todo aquel que no quiera trabajar en una sociedad libertaria tendra derecho a no hacerlo, y no se le podrá imponer que trabaje si no quiere; eso sí, no podrá recivir nada ni exigir nada a la comundidad, excepto el derecho a disponer de sus propios medios de producción para que pueda buscarse la vida por si mismo.
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GOGOR
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Re: ¿Que se hace en una sociedad anarquista con alguien que...

Mensaje por GOGOR » 28 Feb 2010, 16:59

Como decía el antiguo carné confederal, y lo comparto, "el anarquismo organizado se basa en la ley de mayorías y de minorías".

Pero es que ¿siempre las mismas personas van a ser mayoría y siempre las mismas minoría en la toma de decisiones? En mi asociación de vecinos o en mi sindicato, una vez mis propuestas están entre las mayoritarias y otras veces entre las minoritarias, en el segundo caso acato los acuerdos y sigo promoviendo mis puntos de vista procurando que se conviertan en los predominantes, por supuesto con lealtad hacia el resto de compañeros que sostienen posturas diferentes a la mía.

La organización por afinidad es viable y deseable a muchos niveles, aunque evidentemente en el barrio las decisiones las tienen que tomar los vecinos, en el ramo los obreros, profesionales, técnicos y empleados del sector, en el pueblo los paisanos y así sucesivamente... buscar que los vecinos del barrio donde se habita, los vecinos del sector en el que se trabaja y los paisanos del pueblo donde se convive sean lo más afines posibles a uno no creo que esté mal, como elección individual de cada cual.
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carlmn
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Re: ¿Que se hace en una sociedad anarquista con alguien que...

Mensaje por carlmn » 28 Feb 2010, 17:05

Yo creo que son los afectados, individual y puntualmente, los que deben decidir. Haciendo uso de su libertad, sí, pero también de la obligada responsabilidad que conlleva. Esto es, si se equivocan, asumiendo que muy probablemente pagarán su error.

De lo contrario se estaría creando un protoestado, con lo que eso significa. Y aunque a muchos de los que se autodenominan libertarios, la idea de una especie tal de Estado no parezca incomodarles precisamente... Hay mucha, muchísima diferencia, entre que un individuo se autogobierne y establezca acuerdos libres y puntuales, a que la ley y las relaciones se sistematicen de forma ajena a él, o lo que es lo mismo, a que la coacción y la coerción emanen de un órgano supraindividual. Y da lo mismo que dicho órgano se diga a sí mismo "democrático", "horizontal", "igualitario" o todo lo que se le ocurra. Aunque sé que los partidarios de órganos de poder "colectivo" siempre apelan a que dicho órgano jamás irá en contra de la dignidad humana y bla bla bla. A mí esto me parece tan sincero como la Constitución. No va en contra, hasta que va.

Muchos también dicen que libertad colectiva y libertad individual coexisten a un mismo nivel. Pero no son más que bonitas palabras. La libertad colectiva sólo puede existir como negación de la indivdiual. Y nadie debería ser tan necio de negar este peligro, ni siquiera negarlo de forma hipócrita. Y no hablemos ya de la teoría del "mal necesario", la cual es una excusa descarada.

Creo que órganos de poder, tanto para redistribuir como para castigar (porque al final se trata del mismo, el para-Estado) no deben existir en acracia, por definición. Anarquía, No-jefes, no significa todos esclavos, dependientes de un constructo superior; no, significa todos jefes de sí mismos. Hacerse respetar es competencia del individuo, y en mi opinión, sólo un cobarde se la cedería a un Estado a cambio de esclavitud.

Un saludo.

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GOGOR
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Re: ¿Que se hace en una sociedad anarquista con alguien que...

Mensaje por GOGOR » 28 Feb 2010, 17:08

Soy partidario de la vida en sociedad, creo que es la única forma de vida posible para el género humano más allá de elecciones individuales (eremitismo) y son necesarias unas normas para regular la vida en sociedad, parto de esa base.
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