Paganismo ¿Opinión sobre él?

Subculturas y modos de expresión neotribal en la sociedad postindustrial. Música de combate, como elemento de comunicación social y crítica radical. Drogas: su incidencia en lo personal, en lo colectivo, en el movimiento y en lo social. Subproductos comerciales de la sociedad consumista del Espectáculo: Sexo, Drogas y Rock del Poder.

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Anarkaoss
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Re: Paganismo ¿Opinión sobre él?

Mensaje por Anarkaoss » 02 Ene 2014, 23:55

Aunque este tema veo que se ha hablado hace ya mucho tiempo quiero intervenir para demostrar que verdaderamente existe en algunos círculos un vínculo entre el anarquismo y el paganismo. En primer lugar existe una corriente llamada Eco-paganismo la cual toma a la naturaleza como una religión y está vinculada a la creencia de elfos, hadas, gnomos, trolls, etc. los cuales dichos seres son fuente de inspiración y creencia para grupos del ecologismo revolucionario como Earth First o Frente de Liberación de la Tierra, que ven a estos seres como guerreros simbólicos de las fuerzas de la naturaleza frente a la tiranía humana, usan simbología de la mitología feérica y algunos de sus activistas creen en ellos, siguiendo en este hilo, hay en Francia un anarquista llamado Pierre Dubois http://es.wikipedia.org/wiki/Pierre_Dubois_%28autor%29 que a su vez es el fundador de la elficología; disciplina que se encarga del estudio de la "gente pequeña", gnomos, trolls, hadas, elfos, gigantes, etc. y expone que estas criaturas representan la transgresión y la rebeldía contra el orden establecido y son herencia de Mayo del 68. Nos podemos encontrar en EEUU a una teórica del neopaganismo, anarquista y bruja: http://es.wikipedia.org/wiki/Starhawk , y ya para acabar decir , aunque creo que algo se ha comentado en este debate, que la wicca tiene fuertes influencias anti-jerarquicas y muchos de sus seguidores se adhieren a los movimientos anti-globalización y revolucionarios, algo se puede leer aquí: http://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9opa ... _politique , . ¡ Salud !

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Fredrik
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Re: Paganismo ¿Opinión sobre él?

Mensaje por Fredrik » 13 Feb 2014, 20:44

Hej, no niego la relación de muchos grupos del neopaganismo germánico con el fascismo, pero si analizamos los pueblos germánicos precristianos podemos ver que aunque existía un rey, este podía ser destronado si el pueblo lo decidía en asamblea, incluso si su gobierno solo generaba pobreza no dudaban en matarlo, por lo que era un sistema bastante mas libre que el fascismo actual. Por lo que es absurdo ser fascista y ser odinista, o seguir el asatru ( y ya se que muchos de los iniciadores de estos grupos eran fascistas) El sistema social de la escandinavia de la era vikinga era patriarcal y jerarquizado, (aunque mucho más libre y bastante menos patriarcal que los feudos medievales de la misma época) pero si nos vamos más atrás, a las primeras tribus germánicas, vemos que poseían un sistema más comunero, donde se repartía el trabajo y no existía la propiedad privada, por lo que el neopaganísmo germánico es perfectamente compactible con un sistema libertario, yo soy asatruar y nosotros lo que buscamos es intentar tener un modo de vida rural y utilizar de la civilización solo lo necesario y rechazar todo lo demás, logicamente estamos en contra del consumismo y el capitalismo.
Puedo responder las preguntas que deseen hacer sobre el paganismo y neopaganísmo germánico

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Fredrik
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Re: Paganismo ¿Opinión sobre él?

Mensaje por Fredrik » 15 Feb 2014, 12:20

La mayoría de neopaganos con tendencia nacionalsocialista se suelen denominar wotanistas, o bien, odalistas (ojo, no todo el que llama a Odín por su nombre germano es nacionalsocialista, ni nacionalista blanco pero si lo escuchan, yo sospecharía) tanto estos como los odalistas suelen estar estrechamente relacionados con el nacionalismo blanco .
El wotanismo lo fundó David Lane (Un supremacista blanco) por lo que pueden imaginarse de que va, sobre el odalismo, solo se que uno de sus principales exponentes es Varg Vikernes, por lo que, aunque estoy de acuerdo con el en algunos temas, en muchos otros me parece un idiota, y su idea de crear una espiritualidad europea es uno de esos otros temas, por lo poco que he leído del odalismo, me parece una filosofía atea con una clara influencia nacinalista blanca.

Angel of Death
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Re: Paganismo ¿Opinión sobre él?

Mensaje por Angel of Death » 28 Feb 2014, 18:13

Anarkaoss escribió:Aunque este tema veo que se ha hablado hace ya mucho tiempo quiero intervenir para demostrar que verdaderamente existe en algunos círculos un vínculo entre el anarquismo y el paganismo. En primer lugar existe una corriente llamada Eco-paganismo la cual toma a la naturaleza como una religión y está vinculada a la creencia de elfos, hadas, gnomos, trolls, etc. los cuales dichos seres son fuente de inspiración y creencia para grupos del ecologismo revolucionario como Earth First o Frente de Liberación de la Tierra, que ven a estos seres como guerreros simbólicos de las fuerzas de la naturaleza frente a la tiranía humana, usan simbología de la mitología feérica y algunos de sus activistas creen en ellos, siguiendo en este hilo, hay en Francia un anarquista llamado Pierre Dubois http://es.wikipedia.org/wiki/Pierre_Dubois_%28autor%29 que a su vez es el fundador de la elficología; disciplina que se encarga del estudio de la "gente pequeña", gnomos, trolls, hadas, elfos, gigantes, etc. y expone que estas criaturas representan la transgresión y la rebeldía contra el orden establecido y son herencia de Mayo del 68. Nos podemos encontrar en EEUU a una teórica del neopaganismo, anarquista y bruja: http://es.wikipedia.org/wiki/Starhawk , y ya para acabar decir , aunque creo que algo se ha comentado en este debate, que la wicca tiene fuertes influencias anti-jerarquicas y muchos de sus seguidores se adhieren a los movimientos anti-globalización y revolucionarios, algo se puede leer aquí: http://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9opa ... _politique , . ¡ Salud !
¿Eres wiccano?

Angel of Death
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Re: Paganismo ¿Opinión sobre él?

Mensaje por Angel of Death » 28 Feb 2014, 18:23

odin escribió:pues aunque no lo crean el paganismo tiene mucho ke ver con la anarquia yo soy practicante de wicca,y creanme ke se siente una libertad espiritual tremenda con respecto a dios puesto que no lo vemos como verdugo ni amo sino como un ente ke nos dio una tierra para vivir y gozar de ella y si vien es cierto que se le rinde culto a algo es diferente a las demas creencias, ke ven un dios unipersonal con caracteristicas definidas e historias incomprobables , nosotros veneramos a la tierra que bien que mal es la que nos da de comer , por la que estamos vivos, a su creacion puesto que somos panteistas osea creemos que dios esta en todo lo que se respira se ve se toca , es como un deismo abierto.

pdta,ser anarquista no significa necesariamente ser ateo y el verdadero pagano siempre sera antifacista puesto que los paganos fueron victimas del facismo cristiano de la inquisicion, esto lo agrego para los cerrados de mente.
Solo una pregunta ¿La wicca es una religión sacerdotal o mistérica?

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Legendary Trap
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Re: Paganismo ¿Opinión sobre él?

Mensaje por Legendary Trap » 26 Mar 2014, 00:22

Angel of Death escribió:Solo una pregunta ¿La wicca es una religión sacerdotal o mistérica?
La Wicca como religión parte de un texto llamado "Libro de las Sombras" escrito por un tipo que "tuvo una revelación". En mi opinión, no es creíble. Las llamadas "tradiciones druídicas" y la "brujería chamánica protoeuropea" o todas esas cosas que pretenden rescatar no tienen asidero histórico... Son como los Mormones del Ocultismo, al sacar un libro mágicamente de la manga.

Pero por lo general son frikis góticas que escuchan Rasputina, nada de filofascistas.

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Dreadful Hours escribió:
ElVientoEnLLamas escribió: ¿que es la música neofolk?
El neo-folk es un estilo de música surgido a partir del post-punk y la música industrial a principios de los 80. Los pioneros fueron Death In June, Current 93 y Sol Invictus.

Las acusaciones de nazismo vienen desde el principio con Death In June y sus dichosos símbolos, su estética militar y sus referencias a la IIGM. Pero bueno, Douglas Pearce siempre lo ha negado y no ha tenido problemas en dar conciertos en Israel, por ejemplo.

Sol Invictus en sus primeros discos sí que hacía referencia más directas a filosofías vinculadas a la extrema derecha y su miembro principal Tony Wakeford (antiguo miembro y fundador con Douglas P. de Death In June) llegó a estar afiliado al partido nazi. Hoy en día reniega de eso, y curiosamente también formó parte junto a Douglas de Crisis, banda punk antifascista embrión de Death In June.

Por lo demás el uso de la temática militar, el neopaganismo, la ambigüedad y provocación de grupos como Der Blutharsch, Boyd Rice, Blood Axis y tal, han seguido alimentando este estigma.

Entre los grupos recomendables además de los que he citado hasta ahora tienes Ordo Rosarious Equilibrio, Spiritual Front (que han derivado a un interesante folk-rock), Of The Wand & The Moon, Forseti, Sturmast y los que para mí son los mejores actualmente: Rome. Cuelgo una canción de su último disco como curiosidad porque tiene una intro con el himno anarquista:

Es MUY COMPLEJO el tema que estás tocando...

Curioso, yo tenía entendido que Wakeford precisamente se separó de Death in June porque le daba mal rollo usar calaveritas Totenkopft y sampleos de Rudolf Hess... De hecho creó el sello World Serpent para bandas de neofolk que no sean fascistas. El asunto es que la banda punk CRISIS (muy buena) era trotskista.

Algo pasó con Douglas Pearce que se molestó con la ultraizquierda y empezó a hacer una banda como Joy Division, pero más "nazi" y con trompeta... Y claro, desde hoy varios encuentran simpática la performance facha... Ahora bien, DUDO MUCHO QUE UN NAZI DE VERDAD QUIERA ESCUCHAR DEATH IN JUNE, es sabido que el vocalista es homosexual y se pasa el día cuidando koalas.

Como sea, incluso David Tibet de Current 93 colaboraba de forma muy cercana con los CRASS (de hecho hay unos gritos de Steve Ignorant por ahí en el KillyKillyKilly: A Fire Sermon)...

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Personalmente más que paganismo, yo apoyo el chamanismo, que busca los orígenes de los rituales más arcaicos desde la autocreación personal de experiencias (así como lo hacían los chamanes antes que se estructuraran estas religiones).

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¿Cuentan como "paganos" los mapuches?

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Blavatsky... ¿Apoderarse del mundo?

Nunca le he leído nada por el estilo, pero tiene un libro MUY BUENO que se llama "Los orígenes paganos del ritual en la Iglesia y la Masonería", donde te cuenta cómo se robaron las tradiciones de los cultos paganos originarios y las usaron como símbolos en sistemas de opresión, dejando a las diosas (mujeres) castigadas y castradas, etc.

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Xibe
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Re: Paganismo ¿Opinión sobre él?

Mensaje por Xibe » 08 Abr 2014, 19:28

Estoy muy interesado en el tema del paganismo y el neo-paganismo, pero estoy muy verde y esto es muy amplio y confuso...
Voy a soltar un poco la chapa en relativo a mi concepción xD

Se dice que el neo-paganismo es una creencia libre, en cuanto a que cada un escoge dichas creencias, sin caer en dogmas...
Lo mío se le podría llamar un "paganismo ateo", por así decirlo.
Me explico: No creo en ningún dios y estoy adverso a todo tipo de religión, pero al paganismo no lo veo como un culto religioso, sino como un camino espiritual y una concepción de la vida...
Mi visión consiste en rescatar las tradiciones paganas de la Europa anterior a la romanización (La mayoría de tradiciones que se celebran hoy en día y que nos las venden como fiestas cristianas tienen origen pagano). En cuanto al tema de las deidades, no creo en la existencia de un Neton en el interior de la tierra ni de un Odin en el Asgard... Sin embargo, veo el culto a dichas deidades, no por creer en su existencia real, sino en su concepto. Es decir, no adorar a unos dioses todopoderosos sino a unas representaciones de la naturaleza. Digamos que rescataría cultos a dioses (cada uno en su contexto, claro), ritos y tradiciones alejándolos de la religiosidad y del dogmatismo, con el libre culto de cada unx.

Me siento atraído, sobre todo, por el paganismo celta y vikingo (Es decir, el druísta y el escandinavo), pero también siento cierta atención hacia el helenismo, y, también curioseo respecto al shintoísmo de Japón, por sus semejanzas con el paganismo celta... Por otra parte, veo en el paganismo también algunos rasgos en común con el espiritismo budista, pero ese ya es otro tema...

Sin embargo, por lo que he explicado antes, que me defino como ateo y ni creo ni soy capaz de creer en la existencia real y palpable de dioses, por un lado, por el otro, no estoy demasiado informado sobre el tema (En especial mitología), lo conozco solo por encima...
Me gustaría que me aclarasen agunas dudas, y si me recomendáis alguna fuente de referencia, algún libro de mitología que esté bien (Si es de lectura ligera mejor xD), algún documental sobre el tema, e incluso alguna fuente de información más filosófica actual, como contacto con grupúsculos existentes actualmente, etc.

Que alguien de su opinión sobre este tema si puede ser xD

Un saludo!

Anarkaoss
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Re: Paganismo ¿Opinión sobre él?

Mensaje por Anarkaoss » 21 Abr 2014, 22:22

No estoy demasiado puesto en la línea que vas, yo también estoy muy interesado en el paganismo el cual tiene multitud de corrientes y de ramas.

Personalmente la corriente del paganismo con la que más simpatizo es con el eco-paganismo que más arriba explico, se basa en la creencia de la existencia de seres mágicos tales como gnomos, trolls, hadas, elfos, etc. Ven a la naturaleza como algo sagrado y grupos ecologistas revolucionarios como el Frente de Liberación de la Tierra o Earth First toman esta mitología feérica de seres mágicos como fuerzas de la naturaleza frente a la tiranía capitalista.

Una cosa son los Dioses adorados por los paganos y otra distinta los espíritus de la naturaleza los cuales en palabras del elficólogo Pierre Dubois representan la transgresión contra el orden establecido, las hadas el feminismo al igual que las brujas.

No existe un paganismo ateo ya que el paganismo es una forma de religiosidad, normalmente las ideas ateas o la anti-teístas rechazan la creencia de todo Dios y todo ser mitológico como las criaturas que cito ya que dicen que puede desembocar en religiones y son mera superstición no positiva para el humano.

Yo tengo la disputa de, por un lado acercarme al anti-teísmo y por otro lado también con el eco-paganismo, corrientes no muy compatibles que digamos.

Echa un vistazo por google o wikipedia que es donde podrás encontrar mejor lo que buscas, si te interesa mucho indaga a tope.


Un Saludo !

Angel of Death
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Re: Paganismo ¿Opinión sobre él?

Mensaje por Angel of Death » 17 May 2014, 10:26

Con esa pregunta (de la que ya conocía la respuesta) solo pretendía analizar los conocimiento del que sacó el tema en función de lo que respondiera. Pero ya asumo que no va a regresar.

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Elurne
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Re: Paganismo ¿Opinión sobre él?

Mensaje por Elurne » 23 Ene 2017, 18:55

Anarkaoss en realidad la palabra ateo significa que no crees en Dios. Es verdad que normalmente se usa para la gente que no cree en nada que no este aprobado por las leyes científicas, pero si miramos su significado estricto, un budista podría ser ateo ya que es una religión no-teista.
Legendary Trap: Personalmente llevo interesada en las religiones paganas muchos años ya y he aprendido bastante sobre ellas. Como antropologa me interesa mucho el tema religioso-espiritual en las personas. Debo decir que si, la wicca es una religión neopagana (que no reconstruccionista como el asatru por ejemplo) y fue desarrollada por Gerald Gardner en 1954, basándose en creencias y tradiciones 'antiguas' o como ellos creían que eran. Es cierto que posiblemente muchas de sus practicas no fuesen como las antiguas, pero no deja de ser una filosofía y una forma de reconocer el mundo tan valida como la cristiana (personalmente creo que más lógica), aunque su origen se remonte al siglo pasado. Me parece una falta de respeto decir que sus seguidores son adolescentes góticas, porque la verdad es que hay muchos grupos religioso wiccanos alrededor del mundo de todas las edades y orígenes, serios y bien cimentados como tradición religiosa.

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Elurne
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Re: Paganismo ¿Opinión sobre él?

Mensaje por Elurne » 23 Ene 2017, 19:00

Angel of Death escribió: Solo una pregunta ¿La wicca es una religión sacerdotal o mistérica?
La wicca puede practicarse en solitario o en grupo (covens) y suele ser sacerdotal. Muchos grupos son covens cerrados que trabajan cercanos a las practicas mistéricas.

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Peterpan
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Re: Paganismo ¿Opinión sobre él?

Mensaje por Peterpan » 24 Ene 2017, 11:50

Elurne escribió:
Angel of Death escribió: Solo una pregunta ¿La wicca es una religión sacerdotal o mistérica?
La wicca puede practicarse en solitario o en grupo (covens) y suele ser sacerdotal. Muchos grupos son covens cerrados que trabajan cercanos a las practicas mistéricas.
Todo eso depende de la corriente que siga la persona. Por ejemplo, cualquier wicca ecléctica o moderna puede practicarlo de forma individual o en coven. Pero, la wicca tradicional tipo BTW (British Traditional Wicca) es más restrictiva. Hay una visión más new ager en la línea ecléctica y más tradicionalista en la otra.
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«Come, join in the only battle wherein no man can fail,
where whoso fadeth and dieth, yet his deed shall still prevail»

by William Morris, The day is coming (Chants for socialists)

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Re: Paganismo ¿Opinión sobre él?

Mensaje por Peterpan » 24 Ene 2017, 11:55

Para el que le interese. Una de los blogs más conocidos anarquistas y antifascistas que siguen la religión Ásatrú.

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https://circleansuz.wordpress.com/

Circle Ansuz is a think tank of self identified anarchist Heathens. We seek to infuse present anarchist theories and practices with the wisdom of our pre-Christian Heathen ancestors. We hope this will help fill the cultural/aesthetic void that plagues much of the Left. As a collective we want to reclaim our heritage for positive, non-racist, non-hedonist revolutionary ends. There is no dogma in our folkways and as such, there is a diversity of Heathen practice amongst the collective members. In our actions and deeds we will establish a framework for a decolonized, post-imperial mindset to better break with the established ideas of a monotheistic, capitalist culture. Also Circle Ansuz will try to create space for cultural expression in radical, anti-imperialist terms, and prevent the isolation of our folkways from the world and broader culture. As a whole we fall into what could be called ‘left’ or ‘libertarian’ strands of anarchism. Some of the thinkers who have influenced us are Emma Goldman, Prince Pyotr Alexeyevich Kropotkin, Pierre-Joseph Proudhon, Alexander Berkman, Subcomandante Marcos, Errico Malatesta, Daniel Guérin, Peter Gelderloos, Kuwasi Balagoon, Mikhail Bakunin, Noam Chomsky, Colin Ward, David Rolfe Graeber, Daniel Quinn, Arne Næss, Rudolf Rocker, Utah Phillips, Staughton Lynd, Nestor Ivanovych Makhno, David Hilliard, and Karl Marx.

The main purpose of our collective is to further develop the theory and practice of what we call ‘Germanic anarchism,’ an anarchism reflective of our freedom loving Germanic Heathen ancestors. Our use of the term ‘Germanic’ is not nationalist, it is not synonymous with “German”, and has NOTHING to do with race. ‘Germanic’ is the academic label of a language sub-branch first and foremost. It also describes the type of cultural items we focus on. Modern Germanic peoples are varied but they all once shared a common cultural background. Descendants of these ‘Germanics’ are the modern Scandinavians (Norwegians, Swedish, Danish, Icelanders, and Faroese), Germans, Austrians, Alemannic Swiss, Liechtensteiners, Luxembourgers, the Dutch, Flemings, Afrikaners, Frisians, the English and others who still speak languages derived from the ancestral Germanic dialects. Anyone of any background can have an interest in the cultures that spawned the Germanic languages, without literally believing in their spirituality or having a genetic link to them. Just as Celtic anarchism is strongly influenced by Celtic heritage, Germanic anarchism derives much of its inspiration from what is Germanic. We are dedicated to fighting capitalism, nationalism, fascism, racism and patriarchy (among other things) and struggling for direct democracy, queer-liberation, radical environmentalism, deep ecology, re-indigenism and community self-determination. If you have any questions about us, feel free to email the collective: CircleAnsuz@riseup.net.

About the Circle Ansuz symbol: This is a version of the most recognized anarchist symbol: the circle Ⓐ. The Latin letter “A” has been replaced it with the runic letter “Ansuz” (from the Elder Futhark) to express the Germanic roots of our anarchism. The letter Ansuz represents our connection to the gods of old, it means “one of the Æsir.” Runes were the oldest form of writing used by our Heathen ancestors. It was used for inscriptions on artifacts such as jewelry, amulets, tools, weapons and runestones. This is our symbol of resistance.
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Elurne
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Re: Paganismo ¿Opinión sobre él?

Mensaje por Elurne » 25 Ene 2017, 11:12

Peterpan escribió:Para el que le interese. Una de los blogs más conocidos anarquistas y antifascistas que siguen la religión Ásatrú.

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https://circleansuz.wordpress.com/

Mmmm interesante, lo mirare! Pena que este inactivo desde 2013 por lo que parece :(

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Peterpan
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Re: Paganismo ¿Opinión sobre él?

Mensaje por Peterpan » 25 Ene 2017, 12:55

Elurne escribió:
Peterpan escribió:Para el que le interese. Una de los blogs más conocidos anarquistas y antifascistas que siguen la religión Ásatrú.

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https://circleansuz.wordpress.com/

Mmmm interesante, lo mirare! Pena que este inactivo desde 2013 por lo que parece :(
Estuvieron muy activos machacando a Stephen McNallen del AFA, y al final acabó siendo el corderito. La nueva junta parece una pandilla del KKK. Hay mucha gente que ha abandonado o se ha desvinculado del AFA por la nueva directiva ultra.

Ahora que me acuerdo, tienes este colectivo también:


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Heathens united against racism

http://heathensunited.org/
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