Sobre feminismo y "clasismos"

Contra el sexismo y el patriarcado. Luchas por las libertades sexuales. Despatologización de la diferencia.
adonis
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Re: Sobre feminismo y "clasismos"

Mensaje por adonis » 13 Jul 2018, 18:29

No, si habia entendido lo que ha dicho, pero no veo que tenga relacion con este hilo. Si puse el enlace o el Tweet o lo que fuese, lo hice pensando que era una critica digna de ser discutida, y que ademas tiene mas chicha de lo que parece si te paras a pensarlo, nada mas.

Respecto a lo que dices, pues si, pero tambien tienes ejemplos de todo lo contrario, tostones infumables de paginas y paginas, que te vienen a decir algo que se podia haber resumido en 2 frases. De todo hay. Me viene a la cabeza ahora mismo un articulo de la semana pasada publicado en El Salto Diario, creo, que criticaba al programa de humor La Vida Moderna, el menda escribio una disertacion para algo que podia haber dicho en 2 parrafos, y lo mejor es la orda de intelectuales que comento aprobando y dando el visto bueno al mazacote, y menospreciando a los "humanos" que no son capaces intelectualmente de seguir los argumentos que se dan en el articulo.

En fin.

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Contumacia
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Re: Sobre feminismo y "clasismos"

Mensaje por Contumacia » 13 Jul 2018, 19:06

Pues que una de las críticas que se han hecho estos días bastante absurdas es "pues vais por millones a quejaros de la manada, pero a las trabajadoras de la fresa ni la hora les dais, so feministas blancas que no piensan en sus hermanas doblemente oprimidas". Y es una falacia de libro el argumento de la cantidad. De hecho menté el artículo de Afroféminas pero no dejé link, así quizá lo entiendas mejor xD

adonis
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Re: Sobre feminismo y "clasismos"

Mensaje por adonis » 13 Jul 2018, 19:25

No no, si repito que entender lo entiendo, pero me ha citado en mi comentario, asumiendo (y esta es mi interpretacion, asi que puedo estar equivocado) que quizas yo haya caido en esa falacia que mencionas. Por eso he aclarado que, para mi, el comentario tiene un mensaje que - se este en mayor o menor medida de acuerdo - es interesante de analizar: el hecho de que en este caso en el feminismo, pero obviamente esto no es exclusivo, pueda haber conductas que dejen de lado a otras minorias. Luego ya, que cierta critica en particular sea mas o menos acertada (por el lenguaje que se usa, el momento en el que se hace, etc.), es otra movida, pero ignorar o hacer de menos el problema en si, no me pareceria acertado.

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Contumacia
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Re: Sobre feminismo y "clasismos"

Mensaje por Contumacia » 15 Jul 2018, 00:04

¿We? Digo que el tuit inicial cae en esa falacia, y que atribuir al todo una parte o una parte por el todo siempre acaba saliendo mal.

A ver si así es más fácil:
es interesante de analizar: el hecho de que en este caso en el feminismo, pero obviamente esto no es exclusivo, pueda haber conductas que dejen de lado a otras minorias. Luego ya, que cierta critica en particular sea mas o menos acertada (por el lenguaje que se usa, el momento en el que se hace, etc.), es otra movida, pero ignorar o hacer de menos el problema en si, no me pareceria acertado.
¿Qué es exactamente lo que quieres decir o crees importante analizar? ¿Que el feminismo, como Totuum Revolutum (cual si no tuviera corrientes variopínticas en su seno, desde el más burgués e institucional hasta el de clase pasando por ecofeminismos, indígena, esencialista, igualdades o diferencias, queer e incluso ¡anarcofeminismo! y tantos otros) no tiene en cuenta... el qué exactamente? Igual se necesita una etiqueta, que no es precisamente "blanco" para hablar del feminismo al que se la sudan las condiciones materiales de la clase obrera.

adonis
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Re: Sobre feminismo y "clasismos"

Mensaje por adonis » 15 Jul 2018, 04:51

No lo se, o no nos estamos entendiendo o creo que estas haciendo de menos a un problema que esta ahi, y tomarse criticas que creo que pueden ser legitimas - o al menos que deben ser escuchadas y tenidas en cuenta siempre que se hagan desde el respeto y manteniendo las formas - como un ataque y ponerse a la defensiva, me parece contraproducente, pero es mi opinion vamos.

No soy un experto en nada, y en feminismo menos, pero se que hay un termino que es la "interseccionalidad", y que ha generado desde sus origenes en USA dentro de circulos feministas con mujeres negras - y aun genera - bastante debate. Se este de acuerdo o no, lo que no se puede poner en duda bajo mi punto de vista es que es algo controvertido y que tiene bastante chicha.

https://es.wikipedia.org/wiki/Intersecc ... cionalidad
El movimiento liderado por mujeres negras discutió la idea de que las mujeres fuesen una categoría homogénea que compartía esencialmente las mismas experiencias de vida. Este argumento era el resultado de la visión de que las mujeres blancas de clase media no servían como una representación precisa del movimiento feminista como un todo. Reconociendo que las formas de opresión experimentadas por las mujeres blancas de clase media era diferentes de las experimentadas por las mujeres negras, pobres o discapacitadas, las feministas trataron de comprender las formas en las que el género, la raza y la clase se combinaban para determinar el destino femenino.​
Version en ingles, mas completo:

https://en.wikipedia.org/wiki/Intersectionality

Saludos.

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Joreg
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Re: Sobre feminismo y "clasismos"

Mensaje por Joreg » 15 Jul 2018, 07:06

Yo de feminismo no sé gran cosa desde los años setenta. Ya en esa época la gente se daba cuenta de ese fenómeno. Michelle Obama y una peluquera brasileña, por ser negras y mujeres comparten algunas cosas. Otras no. Las etiquetas nunca son homogéneas. Mira tú la etiqueta "español" lo que encuadra. Las etiquetas en lo que inciden es en dos o tres marcadores comunes. Mientras más complejos haces los condicionamientos, las características, más se disgrega el grupo. En general, yo soy partidario de que quien quiera se organice como mejor prefiera, sin forzar ideas unitarias.
adonis escribió:
15 Jul 2018, 04:51
las feministas trataron de comprender las formas en las que el género, la raza y la clase se combinaban para determinar el destino femenino.​
Las feministas, los antropólogos, sociólogos, sicólogos... Pues total no hay gente dándole vueltas a la ecuación etnia, raza, clase. En los propios sindicatos, que tanto se habla de clase obrera, están infrarepresentados los precarios...
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Contumacia
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Re: Sobre feminismo y "clasismos"

Mensaje por Contumacia » 16 Jul 2018, 15:25

Gracias por el man-explaining sobre interseccionalidad :lol: La pena es que no haya manera de que me concretes exactamente qué querías afirmar, a quienes se deja de lado y porqué y quienes las dejan de lado. Es difícil debatir sin tener ni idea de a qué te refieres xDDD

En vez de la wiki, te dejo un artículo bastante interesante de hace sólo un par de semanas de una mujer marroquí que está hartita ya de las trampas de la interseccionalidad xDD

adonis
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Re: Sobre feminismo y "clasismos"

Mensaje por adonis » 16 Jul 2018, 17:29

Contumacia escribió:
16 Jul 2018, 15:25
Gracias por el man-explaining sobre interseccionalidad :lol:
Jajajaja, touche.
Contumacia escribió:
16 Jul 2018, 15:25
La pena es que no haya manera de que me concretes exactamente qué querías afirmar, a quienes se deja de lado y porqué y quienes las dejan de lado. Es difícil debatir sin tener ni idea de a qué te refieres xDDD

No te doy ejemplos concretos porque no creo que esto se trate de casos especificos, sino de un problema general con el que hay que lidiar, el hecho de que ciertos movimientos sociales que se podrian catalogar como identitarios pueden caer en el riesgo de tener conductas discriminatorias dentro de ellos si este tema no se trabaja.

Como ejemplo te pongo el articulo que acaba de poner blia blia blia. en este hilo: http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... 30#p648728

La entrevista es muy interesante, pero un par de comentarios de la compa relacionados con lo que intento decirte:
[...]
Lo siento mucho pero no lo es. Acá las españolas se leen entre españolas o máximo suelen ampliar su horizonte a otros feminismos del norte del mundo. Y yo sé que lo hacen así, las editoriales también, incluso las editoriales alternativas. Entonces, no era una prioridad.
[...]
A ver, que nos respondan por qué el ámbito de la prostitución está lleno de mujeres de fuera de España. Que nos respondan, y que no se confundan, nosotras respetamos todo este tema de la prostitución, incluso tenemos propuestas y las estamos llevando adelante en Bolivia, pero en España, las mujeres más pobres están en prostitución y la mayoría, no son españolas. Y en España, el resultado de esta discusión es totalmente artificial, racista, colonial, pero especialmente neoliberal.
Buen articulo, pero no termino de ver la conexion entre lo que ella expone y lo que estamos (intentando :lol:) tratando aqui.

Saludos!

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Contumacia
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Re: Sobre feminismo y "clasismos"

Mensaje por Contumacia » 18 Jul 2018, 21:11

La pena es que no haya manera de que me concretes exactamente qué querías afirmar, a quienes se deja de lado y porqué y quienes las dejan de lado. Es difícil debatir sin tener ni idea de a qué te refieres xDDD
pues cuando haya manera de que lo explicites, lo entenderemos, todos xD

Tiene gracia que encima me manden a leer un artículo sobre la figura de María Galindo, a quien nadie por el foro parecía conocer xD Rebecca Solnit sabía lo que decía, carajo. Está bien que leáis cosas, pero cuando descubráis América, recordad, que los vikingos, ya habían estado allí. Tras muchos años militando contra la Ley de Extranjería en vez de haciendo performatividad y esas cosicas pues... ya teníamos claro que los debates académicos se quedan en la academia. La calle es otra cosa, y las libertades que necesitamos, muy reales y palpables.

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_nobody_
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Re: Sobre feminismo y "clasismos"

Mensaje por _nobody_ » 25 Jul 2018, 09:25

Me he encontrado con una noticia curiosa de una web de estas que pone a la defensiva como sputnik, RT o hispantv, que es infobae, argentina. En el primer párrafo van al sensacionalismo pero poco a poco bajan a la tierra a dar argumentos.

https://www.infobae.com/america/cultura ... eministas/

Básicamente la tipa niega el heteropatriarcado, dice que hay que dejar de vilipendiar a los hombres para que empiecen a escuchar, critica el elitismo burgués del feminismo que en los 70 se metió con la mujer con hijos y esto hizo que se apartara del feminismo, o lo de la brecha salarial que se basa en que la mujer con hijos elige trabajar medias jornadas, hacer reducciones o pillar tareas secundarias peor pagadas y que por esto mismo hay diferencias salariales
...vive como piensas o acabarás pensando lo que vives...

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Joreg
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Re: Sobre feminismo y "clasismos"

Mensaje por Joreg » 25 Jul 2018, 11:09

_nobody_ escribió:
25 Jul 2018, 09:25
Básicamente la tipa niega el heteropatriarcado, dice que hay que dejar de vilipendiar a los hombres para que empiecen a escuchar, critica el elitismo burgués del feminismo que en los 70 se metió con la mujer con hijos y esto hizo que se apartara del feminismo, o lo de la brecha salarial que se basa en que la mujer con hijos elige trabajar medias jornadas, hacer reducciones o pillar tareas secundarias peor pagadas y que por esto mismo hay diferencias salariales
Son los argumentos que emplean Vox, la extrema derecha, las asociaciones de divorciados, y resentidos varios. Lo que dice esa señora, es un enorme montón de mierda. Por supuesto que le importará un bledo que la llamen por el nombre del Cerdo. Mientras venda libros, ande caliente y ríase la gente. ¿En qué se basa para decir que si se habla con dulzura a los hombres, los hombres escucharán y escucharán? ¿En algún estudio a doble ciego?
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