Entra en vigor en Suecia una ley sobre el consentimiento sexual

Contra el sexismo y el patriarcado. Luchas por las libertades sexuales. Despatologización de la diferencia.
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Joreg
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Re: Entra en vigor en Suecia una ley sobre el consentimiento sexual

Mensaje por Joreg » 13 Jul 2018, 13:55

Siddhartha escribió:
13 Jul 2018, 11:59
El Instituto Nacional de Estadística anotaba hasta 2003 el número de víctimas de violencia doméstica (...) A partir de 2004, año de aprobación de la Ley de Violencia de Género, [en el INE sólo] se recogen datos de mujeres asesinadas por sus parejas.
Tablas del INE por poner un año, 2013. Se pueden ver los hombres muertos por violencia doméstica. Es decir, el INE sigue publicando los datos año tras año
http://www.ine.es/jaxi/Tabla.htm?path=/ ... 012.px&L=0
http://www.ine.es/jaxi/tabla.do?type=pc ... e=01012.px

Como curiosidad: Consejo General del Poder Judicial:
Anualmente saca un informe.
http://www.poderjudicial.es/cgpj/es/Tem ... -domestica

Por poner un ejemplo, 2009:
http://www.poderjudicial.es/cgpj/es/Tem ... Den%2D2009

página 127
El número de hombres que han perdido la vida presuntamente a manos de sus parejas o ex parejas a lo largo de 2009, según los datos provenientes de la instrucción judicial a la fecha del informe, asciende a 10. De ellos, 9 lo han sido a manos de una mujer y 1 a manos de un hombre.

Entre 2007 y 2013, según los datos del INE, del Poder Judicial, del Ministerio del Interior, y de la Fiscalía, el número de hombres muertos a manos de sus parejas, ha oscilado entre un mínimo de dos y un máximo de diez.
2007 -2
2008 -6 (uno a manos de otro hombre)
2009 -10 (uno a manos de otro hombre)
2010 -7 (uno a manos de otro hombre)
2011 -7 (dos a manos de otro hombre)
2012 -4 (de las cuatro, una acusada absuelta por falta de pruebas)
2013 -6

Ese año me cansé de contar.

Aparte del INE y del Poder Judicial, otras fuentes que he usado habitualmente son las de la Fiscalía General del Estado, y las del Anuario Estadístico del Ministerio del Interior. También he repasado las bases de datos de los diversos tribunales rastreando sentencias concretas.

Si pido un baneo, es porque cualquier intento de diálogo, está condenado a estrellarse contra un muro de estupidez y prejuicios. Ahora vendrá diciendo que lo que él dice es exactamente no sé qué o no sé cuanto: todos los datos son públicos, se pueden revisar y cruzar, pueden ser estudiados, y los cambios de metodología en la recogida de datos, se explican anualmente y por qué. Desde 2005 en que se promulga la Ley, no ha habido ninguna conspiración por parte de gobiernos socialistas o populares, de cara a ocultar cifras. Por no decir que las comunidades autónomas tienen sus propios sistemas de estadística.
Lo que se gana en velocidad, se pierde en potencia. Lo que se gana en potencia, se pierde en velocidad.

adonis
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Re: Entra en vigor en Suecia una ley sobre el consentimiento sexual

Mensaje por adonis » 13 Jul 2018, 16:34

¿Cómo van a bastar unos besos? ¿Nunca te has besado sin ir más allá? Habrá que hablar.

El otro día vi el primer capítulo de la segunda temporada de 13 Reasons Why con mi hija adolescente (por eso de hacer algo los dos). En una escena, un chico y una chica se estaban enrollando en una cama, medio desnudos y en un momento él le dice a ella "seguro que quieres hacerlo?", ella dice "claro". Así de sencillo. Me pareció que en la serie intentaban normalizar algo que debería ser normal, lo que me parece bien.
Yo aparte de lo que ha dicho Anaeluco, sigo viendole problemas en lo practico. Yo puedo preguntar lo que sea, pero todo esto van a ser situaciones privadas (mayoritariamente) donde no hay testigos, como se va a poder luego demostrar si se pregunto o si no?

Yo entiendo que el problema es de educacion mas que de legislacion, el hacer entender desde crios que algo tan delicado como el acto sexual tiene que ser mutuamente consentido. Si el problema no se ataja de raiz, ya puede haber la ley que quieras, que se va a topar con mil inconvenientes practicos que la van a hacer poco mas que inutil, o peor, vamos a acabar ante el falso dilema de sacrificar nuestra privacidad en el nombre de la seguridad.

En cuanto a lo que comentas de la ley en USA, sinceramente no tengo ni pajolera, llevo viviendo aqui un tiempo, pero vamos que yo soy de y me he criado en la madre patria ESPANIA!
que liquiden a este homúnculo
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Jajaajja, grande!

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Joreg
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Re: Entra en vigor en Suecia una ley sobre el consentimiento sexual

Mensaje por Joreg » 13 Jul 2018, 17:34

adonis escribió:
13 Jul 2018, 16:34
que liquiden a este homúnculo
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Jajaajja, grande!
Si supieseis la cantidad de tiempo que he perdido y gastado con esa chorrada de que "el gobierno" oculta datos, entenderíais mi cabreo. Desde que salió la primera noticia, allá para 2006 de que "el Gobierno" oculta los datos, como si el gobierno fuera una entidad feminista, y el PP no hubiera gobernado, y no existiera el PNV o CIU, y desde el Fiscal General del Estado, pasando por la Iglesia católica, y acabando en el Ministerio del Interior y en el INE, todos esos organismos estuviesen falseando datos, y tuviesen en el ajo a miles de funcionarios, periodistas, curas... Desde que se hizo la primera afirmación de ese tipo, me he dedicado a investigar si era o no cierto.

Y es completamente mentira. Son cosas que basta con tirarse una hora rebuscando en internet en las "páginas oficiales" (las únicas con datos globales), para comprobar si son o no ciertas. Y si yo, que soy un ignorante lo he hecho, cualquiera puede hacerlo.

Pero he aquí que da igual, que no importa cuanto tiempo gaste uno en revisar anuarios e informes. Que la paranoia siempre irá por delante de uno dos o tres pasos. Te plantan un artículo de El Confidencial, del año 2010, y ya tienen demostrado que los hombres son discriminados y perseguidos.

Respecto a lo del consentimiento sueco, ni sé que dice la ley sueca, ni cuáles son sus penas, ni cómo se las apañan allí, ni qué se reformará aquí en el código penal. No creo que llegue la cosa muy lejos. Lo han sacado a colación tras el juicio de esos cinco elementos que hicieron la violación en los sanfermines, porque lo han calificado como abuso, ya que la víctima, drogada y en inferioridad, no opuso una resistencia decidida, y no dijo un "no" rotundo, que el abogado ha interpretado como un sí, y los jueces como un "podría ser". En Suecia os recuero el caso del tipo ese de wikiliks, el tal Assange, que se ha tirado años en una embajada sudamericana, que lo reclamaban los suecos por violación: tuvo sexo consentido, pero en el medio de la noche se quitó el condón, y eso no le hizo gracia a la moza, que lo comentó con la amiga, que fueron a la policía... En la wikipedia:
Julian Assange cuenta con dos órdenes de arresto en Suecia por presuntos delitos de, respectivamente, violación en el caso de Anna Ardin y de acoso sexual en el de Sofia Wilen.70​71​ Se le acusa sobre todo de haber forzado a una de las presuntas víctimas a mantener relaciones sexuales mientras dormía, sin utilizar preservativo. También es sospechoso de «agresión sexual» a otra mujer por haberse negado a ponerse el preservativo contradiciendo su «expreso deseo». Y de «agresión sexual a la integridad sexual» de esta mujer, así como de «coerción ilegal» por haber utilizado todo el peso de su cuerpo sobre ella durante una de sus relaciones sexuales.72​

Assange, que permaneció oculto desde que se inició el caso, reconoció en un principio haber alternado con ambas pero no quiso confirmar que había mantenido relaciones sexuales con ellas.73​ Más tarde sí reconoció haber mantenido relaciones sexuales con ellas,69​ pero negó las acusaciones y las atribuyó a “una campaña de intoxicación contra WikiLeaks”.74​ Según el abogado de las víctimas, una de las dos mujeres, quiso contactar con Assange tras la «agresión sexual» porque quería que se sometiese al test del sida por lo que contactó con la otra para que la ayudara a localizarle. Entonces se dieron cuenta de que habían tenido experiencias similares, por lo cual decidieron pedir consejo a la policía. En palabras del abogado Claes Borgström, «Les interesaba además saber si les había contagiado el sida. No estaban seguras de si presentar una denuncia, buscaban consejo, pero cuando contaron lo ocurrido a una policía, esta comprendió que se trataba de un delito, por lo que informó a su vez a la fiscalía, que decidió detener a Assange».75​
En fin, que después de siete años de enredos:
Suecia cierra causa por presunta violación
En mayo de 2017 Suecia decide cerrar la causa por supuesta violación contra Julian Assange. La fiscalía sueca informó El archivo no se debe a que se haya aclarado la inocencia de Assange, sino a las dificultades que ha supuesto para el procedimiento el que el fundador de WikiLeaks permanezca refugiado en la citada embajada.95​

Assange ha publicado que fue una excusa por parte de EEUU ya que tratan de buscar la manera de extraditarlo por las acusaciones hechas por Wikileaks; en una publicación vía twitter Julian declaró: «Detenido durante 7 años sin cargos mientras mis hijos crecían y mi nombre era vilipendiado. Ni olvido ni perdono».95​
Así que lo que es una violación en Suecia, parece que es diferente de lo que es aquí ese asunto, que como no vayas a comisaría con unos testículos entre los dientes y un puñal clavado en las costillas, puede tratarse de seso consentido.
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Papillon
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Re: Entra en vigor en Suecia una ley sobre el consentimiento sexual

Mensaje por Papillon » 13 Jul 2018, 18:37

Anarco-censores al aparato. Si ya el usuario visibilizado como Siddharta parecía tener una querencia por ciertos temas muy muy muy concretos que ya le dejaban a uno mosca, la insistencia en darle voz a una corriente que ya tiene sus foros, espacios y lugares en los que verter sus conspiraciones sobre cómo se ocultan unos datos que cualquiera a golpe de click puede encontrar, ya nos ha decidido: no permitimos la difusión de rumores, y lo que en una ocasión puede ser desinformación, en dos vagancia, en tres ya te toca la moral y en cuatro que ya los compas han ofrecido abundante estadística todavía te sigan con la misma cantinela entra en los supuestos a moderar.

Dado que con tanta obra andan nuestros "Criterios de Moderación" perdidos en el éter -que no olvidados-, permítanme recordarlos:
Para el buen funcionamiento del foro la administración se ocupará de que:

- No se permitan mensajes que tenga un fin “destructivo”, ni las suplantaciones, ni nicks múltiples en conversaciones ficticias, ni bombardeos de mensajes, ni estrategias sucias en el foro, ni provocaciones. En la medida que se pueda, se impedirá la difusión de lo que objetivamente sean mentiras. No permitiremos la difusión de rumores.

- Somos conscientes de la acción de grupos de "opinión oculta" en Internet que trabajan en contra de nuestras ideas, y por ello tenemos la determinación de atajarles. Pedimos disculpas por nuestros posibles errores en ese trabajo de autodefensa.

- Nos reservamos el derecho de reubicar los mensajes en cualquiera de las secciones del foro si creemos que su temática se ajusta más a la temática de ese foro.

- No se podrán dar datos personales de terceras personas. No recomendamos a los usuarios y usuarias la difusión de sus propios datos personales aunque sea bajo su propia responsabilidad.

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- Este es un foro moderado, por lo tanto se sobreentiende que la administración elimina los mensajes que cree oportuno. Como labor de mantenimiento, periódicamente eliminamos temas antiguos, repetidos, etc.

- No se permite ni publicidad comercial, ni spam
Así que por el momento, tarjeta amarilla para el usuario Siddharta, por sostenella y no enmendalla en un tema de particular relevancia, como puede ser la violencia doméstica.
A mí, me podrán matar. A tí, te poseen


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Contumacia
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Re: Entra en vigor en Suecia una ley sobre el consentimiento sexual

Mensaje por Contumacia » 13 Jul 2018, 18:57

Si tipifican como "agresión sexual" en España a todos los que se inventan mil milongas para no ponerse, o se quitan durante el acto el condón, las estadísticas andarían por la estratosfera.

A la hora de demostrar una agresión, aparte del testimonio de la víctima, que desde los Convenios de Estambul se considera clave en estos tipos de violencia, está también el peritaje forense y psicológico. Más que enfocarlo a "oh dios, tendré que llevar notario" sería pensar en la casuística real, como bien han comentado: si cinco tíos te meten pa lo oscuro y te usan cual objeto y del shock eres incapaz de proferir palabra, aunque no hayas dicho sí, ni tampoco no, en vez de considerarse "abuso" se considera "agresión". Cositas de la Calvo pa ponerse medallas aparte. El resto, creo que tampoco es tan complicado, otra cosa es que tenga valor probatorio suficiente, pero vamos, no creo que sea muy difícil diferenciar si la otra persona te devuelve los besos o está llorando y paralizada dejándose hacer...

Por desgracia mucha gente ha tenido sexo consentido, en el que se han dejado hacer, por presión social, por que no le den más la turra, porque iban un poco cargaditos, ditú, y ello no significa en absoluto que hayan tenido sexo deseado por ambas partes. Así que si bien la parte del consentimiento es básica y obvia, aunque puede ser tácito (si te estás morreando y en el magreo se tocan zonas sensibles y se explicita placer y feedback hacia la otra parte, no hace falta sacar al notario), la parte del deseo es lo que falta trabajarse, que sea bidireccional y no sólo cuando a uno se le ponga en gana, tenga ganas la otra persona o no. No hay obligación alguna de "cumplir", ni siquiera dentro del matrimonio.

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Joreg
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Re: Entra en vigor en Suecia una ley sobre el consentimiento sexual

Mensaje por Joreg » 13 Jul 2018, 20:56

adonis escribió:
13 Jul 2018, 16:34
¿) donde no hay testigos, como se va a poder luego demostrar si se pregunto o si no?
Eso es problema del juez. En España tienen dos herramientas (muy resumidamente). Una es la Ley de enjuiciamiento criminal o judicial, no me acuerdo, que es del siglo XIX y explica cómo se llevará un proceso. El otro es el Estatuto de la Víctima, creo que de los años 80, que explica las condiciones que ha de cumplir la víctima para ser creída. Existencia de delito y víctimas, testimonio sin fisuras ni contradicciones de la víctima, informes periciales, persistencia en el tiempo, informes policiales... y escuchar al denunciado verificando la verdad. Ese Estatuto lo hicieron precisamente, para proteger a las víctimas carentes de testigos que quedaban indefensas. Vale para cualquier victima. Es anterior al tema de violencia de género.

No digo si me gusta o no. Lo explico para que se entienda como funciona la cabeza de los legisladores. Y no soy jurista. Lo conozco por experiencia empírica.
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