"Odia a los hombres; ten miedo al sexo [...]"

Contra el sexismo y el patriarcado. Luchas por las libertades sexuales. Despatologización de la diferencia.
adonis
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"Odia a los hombres; ten miedo al sexo [...]"

Mensaje por adonis » 03 May 2018, 01:55

Entrevista publicada hoy en la sexta, que sin duda alguna creará cierta polémica entre feministas:

http://www.lasexta.com/tribus-ocultas/a ... 43a7c.html

Saludos.

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blia blia blia.
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Re: "Odia a los hombres; ten miedo al sexo [...]"

Mensaje por blia blia blia. » 03 May 2018, 08:51

No me gustan las tesis de la autora.
A mí sí que me parece que:
  • La pornografía (la actual, la mainstream) es una forma pésima de acercarse al sexo.
  • Los chistes sexistas (y racistas) surgen de las relaciones de poder (y las consolidan).
  • Los hombres hemos sido educados en una cultura de la violación (como parte activa).
  • Que la relación de poder entre géneros también se da al practicar el sexo y muy en particular cuando es de pago (que casualmente suele ser hombres consumiendo cuerpos de mujeres)
Por lo que veo, la autora busca evidencias empíricas, estudios que sustenten estas afirmaciones, no los encuentra y por ello las rechaza. No sé, si ha sido varón de 14 años y recuerdas las conversaciones, los chistes, que tenías con los pares (y que mucha gente sigue teniendo bien mayorcita),... sabes que hay mucho que revisar.

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Contumacia
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Re: "Odia a los hombres; ten miedo al sexo [...]"

Mensaje por Contumacia » 03 May 2018, 10:24

la "Dra. Glass" me da una grima tremebunda, ya desde sus declaraciones sobre la pedofilia... y lo poco que le he leído por TW siempre me pone de MUY mala leche.Pero para el espectáculo le viene fenomenal... Tampoco es ningún secreto que se ubica en la corriente pro-sex que quieren llamarlo (como si el resto de feministas estuviesen contra el sexo xD) y la mercantilización de los afectos.

adonis
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Re: "Odia a los hombres; ten miedo al sexo [...]"

Mensaje por adonis » 03 May 2018, 13:57

blia blia blia. escribió:
  • La pornografía (la actual, la mainstream) es una forma pésima de acercarse al sexo.
Totalmente de acuerdo, creo que chavales de 13 o 14 anios - sino mas jovenes- que tienen como primer acercamiento al sexo lo que encuentras en la portada de tu web de porno favorita, van a recibir una imagen muy distorsionada de lo que es la realidad. Hay una peli no muy antigua de Scarlett Johansson donde de alguna forma se toca este tema:

Don Jon
https://www.imdb.com/title/tt2229499/
blia blia blia. escribió:
  • Los chistes sexistas (y racistas) surgen de las relaciones de poder (y las consolidan).
Aqui, queriendo estar de acuerdo contigo, creo que hay que contextualizar. A mi y mi grupo de amigos de toda la vida (el cual incluye a negros, marroquies, sudamericanos, mujeres, etc.) siempre nos ha gustado el humor negro y bastante duro. Con esto no quiero decir que no tengas razon en tu argumento, pero creo que el humor es algo muy subjetivo, y que hay que ver un poco mas cada caso de forma individual.
blia blia blia. escribió:
  • Los hombres hemos sido educados en una cultura de la violación (como parte activa).
Entendiendo lo que quieres decir, creo que este tipo de frases son las que estan provocando a dia de hoy tanta polvareda entre el genero masculino (con mayor o menor razon), me explico.
Cuando un hombre cualquiera lee esta frase, indudablemente se va a sentir atacado y se va a poner a la defensiva, pensando que es un ataque hacia su persona por el mero hecho de ser hombre. Creo que esta postura no es acertada, y entiendo que la critica que se hace es hacia el genero en si, a lo que representa, y no a los individuos que somos parte de ese genero, pero... esto requiere tiempo para entenderlo y puede ser dificil, lo cual creo que es comprensible en cierto modo.

Creo que si queremos que la sociedad en su conjunto avance y reconozca el patriarcado, se ha de tener un poco mas de tacto y ser un poco mas suave en el lenguaje, no porque no este de acuerdo en el fondo de lo que se dice ojo!, sino desde un punto de vista practico. Creo que de lo contrario, y es lo que veo bastante, una lucha que tiene toda la legitimidad del mundo se esta ganando muchos enemigos.
blia blia blia. escribió:
  • Que la relación de poder entre géneros también se da al practicar el sexo y muy en particular cuando es de pago (que casualmente suele ser hombres consumiendo cuerpos de mujeres)
Estoy de acuerdo con la segunda parte de la frase, pero no con la primera. Y esto quizas esta relacionado un poco con el punto anterior. Quizas haya entendido mal lo que has querido decir, pero leyendolo me suena a "el acto sexual es intrinsecamente patriarcal", lo cual no creo que sea verdad. El sexo es lo que hagamos de el, y si bien es cierto que debido a la sociedad de mierda en la que nos encontramos en donde se sexualiza a la mujer en mil y una formas, esto no quita que si nos cenimos a lo mas basico, el sexo es un intercambio consentido entre 2 o 50 seres humanos, y que de forma consentida cada cual lo disfrutara a su manera.

Otro debate interesante es el de la legalizacion o no de la prostitucion, por mucho que nos guste o no, la prostitucion a corto/medio plazo no va a desaparecer, entonces que hacemos, lo legalizamos como en Alemania/Holanda, o no? Es otro tema peliagudo sin duda.

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marioPK
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Re: "Odia a los hombres; ten miedo al sexo [...]"

Mensaje por marioPK » 03 May 2018, 15:15

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=7-_NQyBmZTE[/youtube]

Por contar un chiste racista no soy racista, por contar un chiste machista no soy machista. Todo depende del contexto, y aún así, como mucho me podríais acusar de tener mal gusto...
La realidad es que a la gente en contra de este tipo de actitudes le cuesta diferenciar entre ficción y realidad así como entre lógica y emoción. Hoy en día hay una especie de demonización del término "relaciones de poder" y yo me pregunto ¿alguien se ha leído a Foucault? y si lo ha leído lo ha entendido? Es que se habla de las relaciones de poder como algo que hay que destruír, maléfico, satánico. Da la impresión de que no se ha entendido nada, el filósofo expone claramente que SIEMPRE van a existir relaciones de poder entre individuos e instituciones, no se pueden eliminar, como muchísimo sustituir unas por otras. Y los chistes dudo que surjan de ahí, o es que los chistes del Lepe también surgen de las relaciones de poder entre los de Lepe y los demás? Da la impresión, de que es ponerse unas gafas de identitarismo y a partir de ahí todo se ve así.

¿Es el porno la mejor manera de acercarse al sexo? Seguro que no. No obstante, decir que lleva a los hombres a ser machistas y a maltratar a las mujeres es una clara ficción más del feminismo hegemónico. Es una correlación estúpida y sin fundamento.

Cultura de la violación. ¿De dónde ha salido ésto? Yo es que flipo. Alucino. ¿Qué es? ¿que todos los hombres violamos a diestro y siniestro? ¿que nos gusta? ¿creamos teatros para violar? ¿hacemos canciones para ello? ¿tenemos festivos en honor a la violación? NO está culturalmente, ni legalmente, ni moralmente BIEN VISTO, por tanto NO existe cultura de la violación. En España está especialmente penada, en todas las culturas del mundo es un acto prohibido y no pienso asumir, por mucho que el feminismo hegemónico lo pida, que soy un violador inconscientemente porque no lo soy.

Patriarcado. No sé qué decir... es complejo, antropológicamente el término existe y es aplicable a ciertos contextos, sobre todo el de la familia, pero tal y como lo define el feminismo de hoy en día es absurdo.

Ojalá más de una repensara lo que dice y ojalá más de uno cogiera un par de libros antes de "deconstruir sus privilegios".

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Contumacia
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Re: "Odia a los hombres; ten miedo al sexo [...]"

Mensaje por Contumacia » 03 May 2018, 19:48

¿De donde ha salido la cultura de la violación?¿Tú has visto la evolución del porno en los últimos 10 años? Se ha pasado al "te secuestro, te humillo y te sometemos a prácticas degradantes" con una facilidad pasmosa (bukakes, gang-bang y "slut shaming" o "public disgrace" son los géneros más demandados...). Y esa cultura de la violación incluye el pasarse por el forro el consentimiento, incluso dentro de la pareja, el tan clásico "calientapollas" (como si por ser agradable contigo luego hubiera una obligación implícita de devolverlo a base de sexo) y la desgracia de que casi todas las mujeres que conozcas habrán padecido alguna situación de sexo no solicitado ni consentido. Y cuando se denuncia, empiezan las "dudas", el irás provocando, el mejor no salgas de noche y tantas otras

Súmale por ejemplo la perspectiva biologicista y absurda que nos toca tragar estos días, como esta columna de El País que directamente se zumba todos los estudios sobre ratios en antropología (a más hombres por mujer, más violencia sexual y no menos)

Imagen

Quizá para opinar si el porno influye en la sexualidad debieras preguntarle a amigas a las que les haya tocado que en vez de escuchar, respetar, preguntar les impongan prácticas que sólo se ven en las películas, y entrecortadas para obviar la parte de la lubricación, por ejemplo.

El humor negro sirve para sobrellevar situaciones horribles ironizando sobre ellas. Poco que ver con que te manden a fregar o te conviertan en un estereotipo (la puta, la santa, la histérica...). Y sí, cultura de la violación es socializar en el "un no lo que requiere es insistir más" y demás lindezas en vez de en el respeto. Podríais alucinar cómo son capaces de pasar del "amor" al odio y el insulto cuando aquello a lo que tratan como objeto con el que descargar no se pliega a sus requerimientos.

Consulta cómo ha "mejorado" la situación en Alemania tras la legalización, y ya verás, ya...

adonis
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Re: "Odia a los hombres; ten miedo al sexo [...]"

Mensaje por adonis » 03 May 2018, 20:30

Compa Contumacia, creo que si no me equivoco todo lo que has dicho es en contestacion a marioPK, quitando lo ultimo, asi que a eso contesto:
Consulta cómo ha "mejorado" la situación en Alemania tras la legalización, y ya verás, ya...
Asumiendo que la situacion no ha mejorado como tu dices, lo cual es lo que he sacado en claro de lo poco que me he informado (vi hace muy poco un documental relativamente reciente que hicieron en Inglaterra: Inside Germany's Sex Supermarkets - 2014), mi pregunta es, y que hacemos en el corto/medio plazo? Es decir, hay un hecho, la prostitucion esta ahi, se legalice o no, e ignorarlo no nos lleva a nada. Mientras que se lucha por erradicar (suponiendo que esto es lo que se quiere claro) y concienciar a la gente de todos los males que conlleva consigo, que hacemos con las prostitutas que lo van a seguir siendo o las que lo acabaran siendo? He leido opiniones en ambos respectos de prostitutas pro/contra legalizacion, y es un tema muy delicado. En fin, creo que esto es irse del tema principal del hilo, asi que quizas lo podamos discutir en otro momento en otro hilo.

Saludos!

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Contumacia
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Re: "Odia a los hombres; ten miedo al sexo [...]"

Mensaje por Contumacia » 04 May 2018, 00:13

Creo que hoy Brigitte Vasallo explica bastante bien esa cultura

No digo que la situación no haya mejorado en Alemania, que sería dar mi opinión. Digo que es mejor informarse de los resultados de unas políticas antes de valorarlas.

Frente a la corriente pro-sex, está la de toda la vida: apoyo a la prostituta, en sus reivindicaciones como trabajadora (a ver si la cervicitis está reconocida como enfermedad profesional), desprecio a quien la mercantiliza, comercia o explota. De ahí a la caricatura que presenta la "Dra. Glass", cuyas opiniones ya digo sobre pederastia, zoofilia y tantas otras me resultan aberrantes, va un trecho.

adonis
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Re: "Odia a los hombres; ten miedo al sexo [...]"

Mensaje por adonis » 04 May 2018, 01:25

Articulo interesante, un par de comentarios:
[...]vivimos en un mundo donde hay una barrera para traer a la realidad la idea de que esos chicos que representan la masculinidad seductora son un auténtico peligro social.
Me quedo con la duda que define ella como "chicos que representan la masculinidad seductora". Creo que esto es bastante subjetivo, y varia tanto cultural como temporalmente. El arquetipo de "masculinidad seductora" en Francia seguramente sea diferente que en Korea que en Burundi, al igual que ese arquetipo no es lo mismo ahora que digamos hace 10 anios que hace 20. Este concepto es muy cambiante bajo mi punto de vista, y soltar ese comentario asi a la ligera sin elaborar mas me parece un poco desacertado.
[...]todas estas representaciones de mujeres en la publicidad, las películas, los videoclips con las bocas abiertas y la actitud aniñada, vulnerable, cuentan con nuestra retribución.
Entiendo que con esto intenta decir que las mujeres acaban siendo victimas de una sociedad machista, y que de una forma u otra se ven forzadas a aceptar este tipo de actitudes, lo cual creo que es bastante acertado y es una pena que asi sea. Ahora bien, tambien hay mujeres que se me vienen a la cabeza que han defendido (y no hay razon para dudar de su honestidad) que lo que hacen en videoclips (se me viene a la cabeza Beyonce) o por ejemplo en porno (se me viene a la cabeza Amarna Miller creo que se llama) es de motus propio, es su forma de ensalzar la belleza femenina, y en fin, lo hacen porque les sale de las narices. Hace poco lei sobre una trifulca twittera entre Amarna Miller y Beatriz Talegon sobre este tema. Esto es simplemente para ilustrar que hay diversas opiniones, a veces tan dispares y opuestas como en este caso.
El deseo no es una cuestión química, por mucho que la ciencia insista en mostrarlo así: solo hay que ver que en cada contexto cultural y temporal se consideran bonitos unos cuerpos u otros. La belleza renacentista europea y la actual poco tienen que ver, por ejemplo.
Esto es algo que veo en muchos ambitos, y por supuesto en el feminismo tambien, el agarrarnos a la ciencia cuando le va bien a nuestro argumento, y el menospreciarla cuando no. No se lo que dira la ciencia, pero se lo que mi cuerpo ha experimentado a lo largo de los anios y sigue experimentando, y me es imposible negar que cuando era un adolescente mis hormonas o lo que quiera que sea estaban a mil y yo andaba hablando vulgarmente mas salido que el pico de una plancha. Ahora no tanto, pero tengo mis fases en las que me es obvio que mi cuerpo por la razon que sea tiene mas deseo y apetito sexual. OJO, NO SE ME MALENTIENDA EN ESTE PUNTO POR FAVOR, una cosa es lo que tu cuerpo por la razon biologica/quimica/llamalo X te pida, y otra cosa es lo que tu cerebro al final le diga a tu cuerpo que haga. Trato simplemente de ilustrar que el decir que no hay un componente quimico o biologico en los seres humanos en lo relativo al sexo me parece poco acertado, basado en mi experiencia personal vaya.

Saludos!

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marioPK
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Re: "Odia a los hombres; ten miedo al sexo [...]"

Mensaje por marioPK » 05 May 2018, 12:06

No sé de la evolución del porno Contumacia, pero sí sé que lo que tú dices es una barbaridad. Asumes que que el porno haya cambiado, cosa que no sé y no voy a entrar ahí, es porque ha cambiado el hombre, es decir, se ha vuelto más violador, o más violento o como lo quieras expresar.
Lo cierto es, que según estadísticas xVídeos y otras webs, son las mujeres las que buscan más este tipo de porno, gang bang etc. No hay cultura de la violación, y lo de "prácticas degradantes" pues para mí sólo lo son desde el ojo del puritanismo rancio. Prácticas de escuchar, respetar... pregúntale a "amigas". Yo no conozco a tus amigas y me da igual, pero sé que sus experiencias sexuales no representan las experiencias sexuales de las españolas.
Yo soy hombre, y me gusta que me aten y me humillen, y no es degradante porque lo disfruto. Lo mismo mi pareja y muchas más mujeres que hombres. No tiene nada que ver el porno con la cultura de la violación, la cultura de la violación no existe, la gente ha sido depravada y lleva haciendo "prácticas sexuales desagradables" toda la vida, toda la historia, lo que pasa es que ahora se aceptan más.
"Cuando se denuncia empiezan las dudas", pues me parece lógico teniendo en cuenta que en eso se basa una denuncia, en dudar, tanto del denunciante como del denunciado, para obtener la verdad. Lo que está claro es que no hay ninguna demonización de la víctima, de hecho hay una sobreprotección infantiloide.
Tú metes en el mismo saco el porno actual, lo que tú consideras prácticas desagradables en pareja, los descalificativos que unos pocos imbéciles puedan hacer y las falsas denuncias para crear un hombre de paja enorme. No hay ninguna relación entre estas cosas mas que la ficción que te quieras creer. Por a mí gustarme ver un bukkake no soy un violador. Porque me guste que me aten en la cama no soy un violador. Porque un subnormal generalice y llame a las mujeres "calientapollas" no es un violador y porque se dude de una denuncia no existe cultura de la violación. Empecemos a usar la lógica y menos el corazón.
De hecho, el artículo este que citas no hace más que darme la razón, un subnormal más al que el feminismo hegemónico está adoctrinando. Por favor, que alguien llame a la policía YA y denuncie a este hombre porque se va a poner a violar.



Por último dejo un vídeo que me parece muy revelador de la realidad actual sobre "cultura de la violación":

https://www.youtube.com/watch?v=fxF01okpmt4&t=699s

No me permite ponerlo bien, no sé por qué, disculpad.

Un saludo!

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Re: "Odia a los hombres; ten miedo al sexo [...]"

Mensaje por Contumacia » 05 May 2018, 16:05

Confundes el BDSM basado en el consenso con las prácticas de degradación que caracterizan a algunas productoras del mundillo. Busca el caso de James Deen y como violaba a sus compañeras de reparto y a su pareja Stoya pese a firmarse documentos con prácticas que sí y que no. Y a partir de ahí ya... "no hay cultura de la violación", cuando 4 de cada 5 violaciones no se denuncian y se construye todo tipo de mecanismos para justificarlo.

"Sobreprotección infantiloide", se nota que te ha tocado acompañar a víctimas de violencia sexual en comisaría o juzgados. Se nota mucho.

No meto nada en el mismo saco, afirmo que todo ello, y muchos otros detalles más, constituyen, en sí, un sistema que atenta contra la libertad sexual y de elección.

El artículo que cito no es de un "subnormal" sino de Brigitte Vasallo, que ha escrito y escribe cosas muy interesantes sobre consentimiento, deseo y la moral sexual. Se te ve harto informado y con gran comprensión lectora.

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Re: "Odia a los hombres; ten miedo al sexo [...]"

Mensaje por marioPK » 05 May 2018, 16:20

Calma, por favor. Me refería por supuesto al artículo de Víctor Lapuente, y estarás de acuerdo conmigo en que es una bazofia. Yo no confundo el BDSM con prácticas de degradación, simplemente digo que prácticas de degradación es un concepto que estás acuñando tú en función de tu moral o de tu ética. No dudo que James Dean fuese un misógino o un violador, sólo digo que el mero hecho de que James Dean viole no implica que exista una cultura de la violación.

"4 de cada 5 violaciones no se denuncian", yo este tipo de datos no alcanzo a comprenderlos. ¿Cómo se sabe que existen entonces? ¿Y por qué no se denuncian? Hay diferentes interpretaciones de las respuestas que se dan y en mi humilde opinión la que el feminismo hegemónico nos da, no es la más adecuada, esa es mi crítica.

Cuando digo que hay sobreprotección infatiloide me refiero a que se trata a las mujeres, desde el propio feminismo, como si no supiesen defenderse o como si no tuviesen responsabilidad por sus propios actos, por eso lo de infantiloide. El hombre no tiene presunción de inocencia a día de hoy en España en este tipo de casos, ¿no te parece sobreprotección? Es cargarse la carga de la prueba para proteger, un imperativo lógico por intento de "seguridad social".

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Re: "Odia a los hombres; ten miedo al sexo [...]"

Mensaje por Contumacia » 05 May 2018, 16:35

Si alguna vez hubieses leído lo más mínimo sobre la cuestión sabrías que esas 4 de cada 5 violaciones no se denuncian porque ocurren en el ámbito de confianza de la víctima: amigos, familiares, profesores... y la que se pone en credibilidad, siempre, es la palabra de la víctima, por eso existe la cultura de la violación.
El hombre no tiene presunción de inocencia a día de hoy en España en este tipo de casos
Ya sólo esa frase me indica en qué burbuja aislada de la realidad vives y que tipo de "ideología" subyace en ella. Así que me voy a hacer un recadito para Soros.

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blia blia blia.
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Re: "Odia a los hombres; ten miedo al sexo [...]"

Mensaje por blia blia blia. » 05 May 2018, 16:50

marioPK escribió: Por contar un chiste racista no soy racista, por contar un chiste machista no soy machista.
Este es el nivel. Contando chistes racistas y machistas reproduces y fortaleces las relaciones de poder racistas y machistas.
marioPK escribió: el filósofo expone claramente que SIEMPRE van a existir relaciones de poder entre individuos e instituciones, no se pueden eliminar, como muchísimo sustituir unas por otras
¡In your face anarquistas que queréis acabar con las relaciones de poder! Foucault os ha troleado pero bien.

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Re: "Odia a los hombres; ten miedo al sexo [...]"

Mensaje por Enemigo del Astro Rey » 05 May 2018, 16:59

blia blia blia. escribió:Contando chistes racistas y machistas reproduces y fortaleces las relaciones de poder racistas y machistas.
¿Cómo? El humor es sólo humor.
Antes irme hasta Venezuela
que ver de presi a Albert Rivera

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