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 Asunto: Re: SCUM: un cáncer a extirpar en el movimiento feminista
NotaPublicado: 04 Sep 2016, 19:13 
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Joreg: sólo te faltó llamarme gilipollas o calzonazos. Nada nuevo bajo el sol, es una de las reacciones típicas cuando lo explico. No creo que un maltratado fuera a un recital de su maltratadora, para empezar. Es fácil elaborar una caricatura y burlarse de situaciones como éstas.

Contumacia; no se pretende extirpar el manifiesto SCUM, sino ciertas dinámicas absolutamente tóxicas. Se utiliza la denominación SCUM para señalar a ciertas personas (que además son fans, por mera casualidad, -o no tanto- del manifiesto). Igual no es la forma más apropiada, pero ya he indicado que lo importante son los hechos, se puede obviar el resto.


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 Asunto: Re: SCUM: un cáncer a extirpar en el movimiento feminista
NotaPublicado: 04 Sep 2016, 19:30 
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Bovis escribió:
Joreg: sólo te faltó llamarme gilipollas o calzonazos. Nada nuevo bajo el sol, es una de las reacciones típicas cuando lo explico. No creo que un maltratado fuera a un recital de su maltratadora, para empezar.


Te explicas muy mal entonces. A donde tienes que ir, es a la comisaría.

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 Asunto: Re: SCUM: un cáncer a extirpar en el movimiento feminista
NotaPublicado: 04 Sep 2016, 19:34 
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Registrado: 16 Dic 2008, 00:03
Insisto, tales dinámicas tóxicas poco tienen que ver con la lectura o afición al movimiento Scum, si les diese por compartir lecturas de Jane Eyre, ¿sería a ella a quien extirparíamos del movimiento? Quiero decir, el comunicado consigue insultar a gente que no participa de esas dinámicas y ya hace más difícil centrarse en los hechos. Lo que me sorprende es que le sorprenda las dinámicas de la web que denuncia, a nada que uno le eche un ojo es fácil ver por dónde se les va la bola, y si lo que se busca es comprensión y apoyo en una denuncia un buen primer paso es no escupir en el ojo de quien te ha de escuchar.


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 Asunto: Re: SCUM: un cáncer a extirpar en el movimiento feminista
NotaPublicado: 04 Sep 2016, 20:10 
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Registrado: 17 Dic 2004, 17:45
Yo insisto y le digo a todo el mundo lo mismo. Cuando alguien es maltratado por su pareja, sea quien sea, lo que tiene que hacer inmediatamente es recopilar pruebas: grabaciones, vídeos, partes de lesiones, testigos, y denunciar en comisaría. Porque si no, es un galimatías en el que no se sabe qué diablos pasó, y además la contraparte puede decir que mientes, y quedarse tan tranquila.

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 Asunto: Re: SCUM: un cáncer a extirpar en el movimiento feminista
NotaPublicado: 04 Sep 2016, 21:31 
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Ubicación: Paciencia
Registrado: 28 Abr 2009, 19:57
Bovis escribió:
Es decir, que lo que nos quedan son los hechos: una situación de maltrato. El maltratado en esta ocasión ha sido un hombre. El maltrato lo ampara y esconde una supuesta asociación feminista. Si no te parece grave esto, no sé qué más puedo argumentarte. El debate es sobre esto más que sobre lo otro. Porque unas cosas no quitan otras.
Pues muy fácil. Te levantas y te vas.

El problema es cuando coincides en los espacios de ocio y de militancia,... y quienes creías tus amigos/as y compañeros/as te ningunean, tratan como una loca del coño. Pero si sólo te ha pasado en una ocasión, por gente de la que no eres afín y no sé si porque tú lo has ido a buscar (¿sabías que intervendría y por eso has ido o ha sido casualidad?) o al menos no lo has evitado de forma tan fácil como levantarte e irte de ahí,... Pues siento el maltrato, pero no es ni de lejos el peor caso que he conocido.

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 Asunto: Re: SCUM: un cáncer a extirpar en el movimiento feminista
NotaPublicado: 05 Sep 2016, 09:42 
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Registrado: 21 Dic 2015, 13:02
Bovis, yo también he sido maltratado psicológicamente por una expereja y el manifiesto SCUM no me ofende en absoluto, de hecho es un texto por el que tengo mucho aprecio. Por cierto, enhorabuena si conseguiste resistir la tentación de responder al maltrato de tu expareja con maltrato hacia ella, porque yo sí lo hice, y todo hombre que he podido conocer en esa situación lo ha hecho, simple y llanamente porque podemos. Hay muchas mujeres que maltratan a sus parejas hombres, y aunque muchas lo hacen como contrapartida a un maltrato recibido las hay que lo hacen por iniciativa propia. Lo que pasa es que ese maltrato no es estructural. El que hacemos nosotros sí, y por eso es tan fácil ejercerlo.

Cada mujer tiene sus motivaciones para maltratar, igual que toda persona que daña a otra tiene motivaciones para hacerlo. Muchas veces esas motivaciones son realidades estructurales negativas para la persona. Como el chorizo que roba a pobres porque ha sido excluido socialmente por la crueldad del capitalismo, o la mujer maltratadora que sufrió abuso sexual por vivir en una sociedad patriarcal y ahora le exige a sus parejas una atención y cuidado absolutos bajo amenaza y chantaje emocional.

Cierto que un hombre maltratador puede y suele sufrir discriminaciones estructurales como el típico caso del trabajador oprimido por su clase y que paga con su mujer que no cumpla tan bien como desearía con su rol de cuidadora mientras él trae dinero a casa. Pero no podemos invisibilizar que en sí mismo, el maltrato del hombre a la mujer sí es estructural, porqué ese maltrato responde a una necesidad del patriarcado. Todo hombre es preparado para poner a las mujeres en su sitio, el sitio que les otorga el patriarcado. El llamado mainsplaining es un ejemplo de ello, el maltrato psíquico y físico a las parejas también. Las mujeres tiene pues sus motivaciones para maltratar a los hombres, pero lo hacen a pesar del patriarcado, no por culpa de él.

Me parece loable luchar contra el maltrato en general, pero no es lo mismo que luchar contra una superestructura como el patriarcado. Son cosas diferentes, y así como pienso que el maltrato es algo con lo que la humanidad siempre tendremos que lidiar, el patriarcado es una estructura social concreta que podemos hacer desaparecer. Y en ello estamos.

El texto que compartes rezuma antifeminismo, y lo hace de un modo muy típico además: por un lado intenta equiparar cuestiones estructurales con otras que no lo son (invisibilizando así el caracter estructural de las primeras). Se puede permitir el lujo de reconocer la gravedad de ambas cuestiones, porque el neomachismo ya no busca defender que "a las mujeres hay que meterlas en vereda". El neomachismo, victimista pero retorcido, se conforma con invisibilizar que las agresiones machistas (muy graves, claro) tienen un caracter estructural. Este texto da una nueva vuelta de tuerca y aunque reconoce el patriarcado, invisibiliza su importancia porque al final todo son agresiones, y tan grave es una como la otra. Vamos, lo mismo de siempre pero enfocado a movimientos políticos más radicales.

Por otro lado, rezuma antifeminismo en cuanto ataca al feminismo por su carencia de perfección. Muy típico también. El gran pecado del manifiesto SCUM no es su contenido, que el autor intenta desacreditar de una manera soez, sinó el hecho de que es defendido por las amigas de su expareja maltratadora. Pues vaya.

El autor parece no entender lo que es una sátira. Una sátira no es una mera broma que a algunos puede no hacer gracia. Una sátira es una denuncia política en forma de humor. El manifiesto SCUM no solamente bromea con hombres entendidos como contenedores de esperma que además pueden hacer otras cosas como abrir botes de garbanzos, sinó que al hacerlo está denunciando que la sociedad occidental entienda que las mujeres son contenedores de criaturas que además pueden hacer otras cosas como hacer la comida o fregar los platos. El manifiesto SCUM es, pues, una denuncia de un pensamiento político que realmente existe pero aplicado a las mujeres y no a los hombres.

Al autor le ofende, por su condición de maltratado, la sátira del manifiesto. Vaya, pobrecito, pero yo creo que le molesta por su condición de machista. Solo así se entiende el cinismo de ignorar que el manifiesto está hablando de un pensamiento político real. Sufrir maltrato es algo serio y grave, pero no veo de que modo justifica la denuncia a un manifiesto político que habla de otra cosa. No tiene sentido. Sí lo tiene el darse por aludido por una sátira, como sucede siempre con ellas.

Por último el autor también tiene tiempo para descubrirnos la sopa de ajo: muestras de feminismo burgués institucional. Y se toma la licencia de hacer reflexionar a las "compañeras" feministas (solo ha faltado aquello de "feministas de verdad" que luego resultan ser ninguna), si quieren que estas sean sus compañeras de viaje. Todo un detalle por parte del autor el de acompañar el uso del concepto mainsplaing con un ejemplo práctico de él, pero lo cierto es que las feministas revolucionarias tienen el culo pelado de combatir y denunciar el feminismo institucional. Ya lo hacían cuando allá por los dosmiles el manifiesto SCUM estaba en boca de todas y todos gracias a que unas compañeras le dieron la vuelta al feminismo radical barcelonés con la fundación del "comando SCUM".

PD: Joreg. me rechina mucho que vayas recomendando la denuncia a la policía como lo que se debe hacer en caso de agresión. Una cosa es aceptar que ante una situación extrema donde no se tiene el apoyo de nadie ni la posibilidad real de solucionar las cosas una persona agredida que teme por su integridad psíquica o física acuda a la policia (siempre sin olvidar que muchas veces resulta ser una experiencia traumática y que no acaba solucionando el problema). Pero otra cosa muy distinta es asumir que esa es "la solución", cuando la policia y los jueces son gentuza que entra en nuestras casas, nos secuestra, apaliza, tortura y asesina. "La solución", o una posible solución al menos, serían las redes de apoyo, hacer verdaderamente algo político de lo personal, y dar respuestas colectivas a las agresiones. Insisto en que no niego la necesidad real de denunciar aquí y ahora, pero por favor contextualicemos un poco las cosas.


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 Asunto: Re: SCUM: un cáncer a extirpar en el movimiento feminista
NotaPublicado: 06 Sep 2016, 15:34 
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Registrado: 17 Dic 2004, 17:45
Llibertat_ escribió:
PD: Joreg. por favor contextualicemos un poco las cosas.


Pues te contextualizo. Por lo que ha contado Bovis, lo mejor que puede hacer si percibe ese maltrato, es ir a la comisaría y poner la denuncia. No tiene red de apoyo, nadie le cree, minimizan su pesar y se burlan de él -por lo que cuenta-. Así qué... ¿que puede hacer? Pues denunciar y aportar las pruebas. Esa es la contextualización que hago de su caso. Atacar una página socialdemócrata por unos hechos personales, no me parece la mejor idea.

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 Asunto: Re: SCUM: un cáncer a extirpar en el movimiento feminista
NotaPublicado: 06 Sep 2016, 22:36 
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Registrado: 17 Abr 2008, 08:44
El texto critica la actitud de dos personas de colectivos feministas que la primera ha maltratado psicológicamente a un hombre y la otra le ha encubierto. Partimos de la base que dice la verdad, ya que las mujeres en sí no han dicho nada ni se han pronunciado, ¿quién calla otorga? Podría ser un foco de debate si la mejor forma de hacerlo es en Alasbarricadas y en IMC Barcelona. Pero eso es otro tema.

Bueno, dicho esto. Entiendo que se está pidiendo que estas actitudes no se pueden tolerar, y que van ligadas al colectivo "Locas del Coño" donde hay personas que el manifiesto SCUM no lo están tomando como sátira, ni como algo divertido, sino como una forma de actuar. Porque una cosa es que Valerie Solanas lo escribiera con un propósito y otra que haya personas que actúen de esta forma.

Así pues, se están sacando cosas de contexto (y puede que el autor un poco también, pero es comprensible porque parece cabreado). Entiendo que el autor no está equiparando el maltrado de la mujer hacia el hombre con el que se hace a la inversa, pues siendo realistas, cuando ha pasado esto en Barcelona, hay personas que han tenido que dejar la ciudad, irse con riesgo que le partan la piñata si le ven (y he sido de los que estaban dispuestos a partirle la boca a quien ha hecho ciertas cosas). A parte de echarlo de colectivos. No siempre ha sido así, pero ha pasado. Así que en ningún momento el autor está diciendo que hay que reventarle la boca a esta chica, sino que al menos, no se rían de lo que le han hecho. Y por otro lado, que estas actitudes dentro de los colectivos son un cáncer para el movimiento feminista, contraproducente.

Yo he visto a mujeres que se han ido de colectivos asustadas porque les estaban calentando la cabeza con preguntas como "¿por qué vas de fiesta con hombres?". La verdad, yo si en un sitio me dicen que no puedo entrar ni me acerco, ni me preocupa que hagan dentro ni me leo el cartel. Pero vaya, entiendo que si eres mujer, vas a un colectivo y te hagan esa pregunta puedes pensar "en qué tipo de secta estoy entrando?".

Entiendo que esto es lo que se está proponiendo y diciendo. No me estoy posicionando, estoy preguntando.


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 Asunto: Re: SCUM: un cáncer a extirpar en el movimiento feminista
NotaPublicado: 06 Sep 2016, 22:57 
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Registrado: 17 Dic 2004, 17:45
Galico escribió:
El texto critica la actitud de dos personas de colectivos feministas que la primera ha maltratado psicológicamente a un hombre y la otra le ha encubierto. Partimos de la base que dice la verdad, ya que las mujeres en sí no han dicho nada ni se han pronunciado, ¿quién calla otorga?


De quien calla. lo único que sabemos es que está callado. Esto es internet. Si salieran las dos presuntas maltratadoras diciendo que el maltratador es el denunciante... ¿A quién creerías?

Citar:
Entiendo que se está pidiendo que estas actitudes no se pueden tolerar, y que van ligadas al colectivo "Locas del Coño" donde hay personas que el manifiesto SCUM no lo están tomando como sátira, ni como algo divertido, sino como una forma de actuar. Porque una cosa es que Valerie Solanas lo escribiera con un propósito y otra que haya personas que actúen de esta forma.


La Biblia, fue tomada por una persona de una manera tan radical, que se lió a tiros con un club gay de Florida matando a cincuenta de personas. ¿La culpa es de la Biblia o del que decidió liarse a tiros? ¿Hemos tenido algún caso de mujeres que se hayan metido en un club de hombres con un arma larga? E insisto: el SCUM no es solo una sátira. Es una catarsis para muchas mujeres que están hasta la punta del último pelo, de acosos, comentarios, actitudes y de cosas peores. Lo leen, se ríen, y se liberan del cubo de mierda que llevan encima. Y además, de la lectura de este tema, yo no veo en parte alguna que haya personas que hayan decidido machacar hombres inspirándose en Valerie Solanas. Este tema es un disparate, desde el título.

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 Asunto: Re: SCUM: un cáncer a extirpar en el movimiento feminista
NotaPublicado: 07 Sep 2016, 06:29 
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Ubicación: Paciencia
Registrado: 28 Abr 2009, 19:57
Galico escribió:
El texto critica la actitud de dos personas de colectivos feministas que la primera ha maltratado psicológicamente a un hombre y la otra le ha encubierto. Partimos de la base que dice la verdad, ya que las mujeres en sí no han dicho nada ni se han pronunciado, ¿quién calla otorga? [...]

Entiendo que esto es lo que se está proponiendo y diciendo. No me estoy posicionando, estoy preguntando.
Pues no tiene porqué. Puede ser simplemente que saben que será cuando respondan cuando más se les cuestione y que para evitarlo lo mejor es no darle importancia a lo que escriban una o dos personas en internet.

Galico escribió:
Bueno, dicho esto. Entiendo que se está pidiendo que estas actitudes no se pueden tolerar, y que van ligadas al colectivo "Locas del Coño" donde hay personas que el manifiesto SCUM no lo están tomando como sátira, ni como algo divertido, sino como una forma de actuar. Porque una cosa es que Valerie Solanas lo escribiera con un propósito y otra que haya personas que actúen de esta forma.

Así pues, se están sacando cosas de contexto (y puede que el autor un poco también, pero es comprensible porque parece cabreado). Entiendo que el autor no está equiparando el maltrado de la mujer hacia el hombre con el que se hace a la inversa, pues siendo realistas, cuando ha pasado esto en Barcelona, hay personas que han tenido que dejar la ciudad, irse con riesgo que le partan la piñata si le ven (y he sido de los que estaban dispuestos a partirle la boca a quien ha hecho ciertas cosas). A parte de echarlo de colectivos. No siempre ha sido así, pero ha pasado. Así que en ningún momento el autor está diciendo que hay que reventarle la boca a esta chica, sino que al menos, no se rían de lo que le han hecho. Y por otro lado, que estas actitudes dentro de los colectivos son un cáncer para el movimiento feminista, contraproducente.
¿Se ha pegado y han tenido que abandonar su localidad a algún hombre que ha maltratado psicológicamente a su pareja? En los casos en que he visto denunciar maltrato psicológico por parte de una mujer se describían prolijamente las actitudes del hombre y aportaban testimonios. Aquí lo único que se describe es que al interrumpir la charla le mandan a freír espárragos con un poco de humor.

Cuando una persona o colectivo tiene, digamos, una "línea política equivocada", se describen minuciosamente sus análisis y propuestas aportando citas y demás.

No vamos a discutir aquí la existencia de colectivos o actos sólo de/para mujeres (o "no mixtos").

Mi consejo es que se recomponga, que acuda a un psicólogo si su el maltrato psicológico/a de su expareja le ha causado un trauma o algo y que le haga caso cuando el/la psicólogo le diga que asuma la relación fallida, pase página y deje en paz a su expareja y al colectivo al que pertenece.

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 Asunto: Re: SCUM: un cáncer a extirpar en el movimiento feminista
NotaPublicado: 07 Sep 2016, 08:43 
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Registrado: 21 Dic 2015, 13:02
Galico, que conste que yo no he negado nunca el maltrato relatado. Da igual lo que digan las otras dos, si el autor se ha sentido agredido la agresión está ahí. Eso no creo que haya que negarlo.

Citar:
Bueno, dicho esto. Entiendo que se está pidiendo que estas actitudes no se pueden tolerar, y que van ligadas al colectivo "Locas del Coño" donde hay personas que el manifiesto SCUM no lo están tomando como sátira, ni como algo divertido, sino como una forma de actuar. Porque una cosa es que Valerie Solanas lo escribiera con un propósito y otra que haya personas que actúen de esta forma.
Para nada. En el texto se está criticando el manifiesto SCUM en sí mismo y dice que esas cosas que se dicen en él no pueden interpretarse como una sátira porque, al parecer, son muy ofensivas. Y no, no hay ninguna feminista organizada que se tome el manifiesto SCUM como una forma de actuar, y menos si afirman explícitamente que este es una sátira, como hacen precisamente estas de las que se habla.

El autor dice muchas otras cosas además de pedir respeto; en mi anterior intervención ya he dado mi opinión. Yo también tengo opiniones críticas sobre ciertas formas que toma el feminismo radical en Barcelona, pero estamos hablando de espacios de mujeres en el que todo lo sabemos de oídas; no me parece nada pertinente que yo me ponga a dar lecciones a las feministas. Además, no hace falta porque las propias feministas no son idiotas y todas esas cosas ya las denuncian y gestionan ellas. ¿Necesita el feminismo radical lecciones sobre lo nocivo que es el feminismo institucional? ¿que credibilidad tienen dentro del movimiento las mujeres que crean jerarquías de feministas en función de lo mucho o poco que se relacionan con hombres?

Joreg., se te ha olvidado contextualizar que la relación de maltrato ya ha terminado y que el autor no dice nada de que la expareja le siga acosando y maltratando, ni que su integridad psiquica, emocional o física corra peligro. Aquí la policía no pinta nada.


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 Asunto: Re: SCUM: un cáncer a extirpar en el movimiento feminista
NotaPublicado: 07 Sep 2016, 12:46 
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Registrado: 17 Abr 2008, 08:44
No voy a dar nombres porque además este caso concreto se pasó solamente a correos que conocíamos a ambas personas, pero si han habido casos en Barcelona que por maltrato psicológico de un hombre hacia una compañer (no te vistas así, no hables con ese, no le mires así...), se le expulsó de Barcelona bajo amenazas que si volvía por aquí le partirían la cara.

La biblia fue escrita... hay un libro titulado "influencias burguesas en el anarquismo" de Luiggi Fabbri, que siendo un poco simplones con la explicación, critica a delincuentes comunes que se llaman anarquistas por robar bolsos a abuelas.

Lo que sí me parece un tanto duro es que las únicas soluciones que se estén dando aquí es "ves a la comisaría a denunciar" o "vete a un psicólogo". La verdad que, ¿el diálogo o el intentar otras opciones se han agotado? Al fin y al cabo, el maltrato psicológico que parece ha padecido es superable.

Es muy complejo hablar sin conocer nada, ni si quiera a las personas que está criticando ni tampoco conozco a la persona que critica.

Igualmente, reconozco que no tengo muy claro que hacer poque nunca he sufrido nada similar e intentado no llegar a esos casos.

Un saludo


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 Asunto: Re: SCUM: un cáncer a extirpar en el movimiento feminista
NotaPublicado: 07 Sep 2016, 14:43 
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Ubicación: Paciencia
Registrado: 28 Abr 2009, 19:57
El maltrato ha finalizado. Para encontrarse con su ex la ha tenido que buscar en una charla, es decir, parecen no coincidir en espacios. Sólo se ha vuelto a sentir agredido cuando sacó el tema de los maltratos.

Además, repito, no da detalles del maltrato, es difícil enfatizar. Quizás sea por el típico orgullo masculino.

En fin, que si no comparten organización, no espacios, no amistades no familia y si el trauma no ha sido mucho (sacada una persona es un mundo, pero estamos de acuerdo que lo de las mujeres es cualitativamente diferente por la cuestión del patriarcado),... personalmente, pasaría página, seguiría con mis familia, amistades, proyectos... Si hay algo que se lo impide, ahí está el problema.

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 Asunto: Re: SCUM: un cáncer a extirpar en el movimiento feminista
NotaPublicado: 10 Sep 2016, 19:30 
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Registrado: 17 Abr 2008, 08:44
Bueno, al menos no te han dedicado una canción:
https://www.youtube.com/watch?v=9obV__MFMaY

https://www.youtube.com/watch?v=ru8Q60JXn54


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 Asunto: Re: SCUM: un cáncer a extirpar en el movimiento feminista
NotaPublicado: 10 Sep 2016, 20:48 
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Ubicación: Paciencia
Registrado: 28 Abr 2009, 19:57
Galico escribió:
Ni a mí ni al maltratado. ¿Tú te ofendes por esas canciones?.

Supongo que tampoco te gustarán aquellas en que hombres hablan de las mujeres como un cacho de carne o esas en las que mujeres dicen "Sin tí no soy nada" y cosas de esas.

Por cierto, ya sabes cuáles están "normalizadas" y ganan por goleada en número.

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Traducción al español por Huan Manwë
     
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