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 Asunto: Re: Artículo CNT Oviedo "hembristas vs masculinistas"
NotaPublicado: 24 Ago 2016, 19:12 
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 Asunto: Re: Artículo CNT Oviedo
NotaPublicado: 24 Ago 2016, 21:50 
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calderero escribió:
Una vergüenza. Pediría al sindicato de Oviedo la expulsión de su autor, si se niega a ella, fuera el sindicato al completo. Y si la regional Astur-Leonesa ampara a Oviedo, a la calle también. Hay que cortar por lo sano con esta aberración.


Chacho, dejad esos enredos para las cosas gordas como acosos, violaciones o palizas. Barbaridades dichas, las hay a montones, y si nos ponemos así, no queda títere con cabeza. Eso es montar una pajarraca, por una película mala.

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 Asunto: Re: Artículo CNT Oviedo "hembristas vs masculinistas"
NotaPublicado: 24 Ago 2016, 23:34 
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Registrado: 02 Jun 2009, 15:05
Citar:
Eso es montar una pajarraca, por una película mala.


Pero almenos se ha reavivado el foro :D. Hay que resucitar tmb el hilo de unificación CGT-CNT.

:roll:


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 Asunto: Re: Artículo CNT Oviedo "hembristas vs masculinistas"
NotaPublicado: 24 Ago 2016, 23:48 
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Registrado: 17 Ene 2014, 10:07
Me da vergüenza, mucha vergüenza, que se utilicen las siglas de la CNT para publicar artículos como los que se han publicado en la web de CNT Oviedo. Y este que ha creado la polémica no es el primero, es que ya van varios. Es vergonzoso lo que tienen que aguantar las compañeras.. y todas las mujeres. Semejante insulto amparado por las siglas de CNT... que vergüenza.

Creo que nadie ha enlazado esto hasta ahora, me parece un artículo acertado:
http://www.alasbarricadas.org/noticias/node/36853

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"Conoce a tu enemigo y conócete a ti mismo; en cien batallas, nunca saldrás derrotado. Si eres ignorante de tu enemigo pero te conoces a ti mismo, tus oportunidades de ganar o perder son las mismas. Si eres ignorante de tu enemigo y de ti mismo, puedes estar seguro de ser derrotado en cada batalla. "


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 Asunto: Re: Artículo CNT Oviedo "hembristas vs masculinistas"
NotaPublicado: 25 Ago 2016, 09:33 
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Registrado: 17 Dic 2004, 17:45
ken_xeto escribió:
Citar:
Eso es montar una pajarraca, por una película mala.


Pero almenos se ha reavivado el foro :D. Hay que resucitar tmb el hilo de unificación CGT-CNT.

:roll:


Bueno, eso debe de ser un sarcasmo, ¿no? El foro hay que prestigiarlo y activarlo sacando a relucir temas interesantes. Y a mí este, pues la verdad... Todo eso de la vergüenza y la ofensa y el dolor, está muy bien. Pero ¿realmente es lo peor que hay, que una página de CNT publique un artículo, que lo único que hay que hacer es responderlo? Se hace una respuesta explicativa, y seguro que todo el mundo lo entiende. No saquemos las cosas de quicio. No estamos ante una violación ante un acoso, ante una paliza. Que unas veces porque se rompen los principios, otra porque se ofende la integridad, de vez en cuando porque impera la maldad... No se levanta cabeza.

niko bellic escribió:
Me da vergüenza, mucha vergüenza, que se utilicen las siglas de la CNT para publicar artículos como los que se han publicado en la web de CNT Oviedo.


Pues la verdad, yo estoy tan pancho. Será que el tamaño de mis padecimientos es tal, que estas cosas me parecen de escasa entidad. Insisto: ¿que no estoy de acuerdo con algo?, pos lo explico así no más.

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 Asunto: Re: Artículo CNT Oviedo "hembristas vs masculinistas"
NotaPublicado: 28 Ago 2016, 01:10 
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Registrado: 27 May 2009, 21:06
No voy a repetirme en las impresiones que me produce ese artículo porque ciertamente sería repetir lo que ya se ha dicho aquí. Sólo espero que los compañeros de Oviedo tomen más medidas que simplemente hacerse eco de un par de artículos que refuten al anterior, cosa necesaria pero no suficiente. Creo que al autor de esa mierda de artículo tendrían que, como mínimo, impedirle volver a publicar absolutamente nada.

Dicho esto, me parece especialmente grave ver cómo han calado planteamientos y falacias de la ultraderecha entre gente supuestamente libertaria. Y lo digo porque toda esa serie de "argumentos" que se leen en el artículo vienen siendo difundidas de forma repetitiva y cansina por todo Internet desde hace ya varios años por individuos de esa extrema derecha "moderna" que está en auge últimamente en varios países europeos. Lo novedoso desde hace un tiempo es que algunos propagandistas de esa ultraderecha están centrándose en gente supuestamente de izquierdas. Aquí hay un artículo que tiene algo de relación con el tema, sobre todo por los últimos párrafos. La ultraderecha que se viste de moderna está copiando elementos del discurso de la izquierda y está consiguiendo que algunos de sus argumentos calen en gente que podría identificarse con la misma.

En lo que respecta a la difusión de ese discurso en español, por suerte aquí no hay ningún partido político que defienda ese discurso de forma eficaz, el Hogar Social Madrid se acerca un poco pero sigue siendo más parecido a Amanecer Dorado que al Frente Nacional. Sin embargo, hay una serie de personas, probablemente "exiliados" que tomaron contacto con el UKIP en Reino Unido y absorbieron su discurso para intentar soltarlo también en nuestro país, que llevan tiempo intoxicando todo Internet con pseudo-argumentos de este tipo, dedicados sobre todo contra la inmigración y el islam pero también contra el feminismo al que identifican con la izquierda y "los progres".

El caso más curioso de cómo su propaganda llega a funcionar es el del foro de burbuja.info, que hace cinco años era un foro poblado por gente que en su mayoría tenía planteamientos cercanos a la izquierda pero que no se llegaban a identificar con ningunas siglas existentes (al menos hasta la llegada de Podemos). A día de hoy, ese foro parece una web fascista y misógina, y no exagero. Ya se habló de él en ALB en una ocasión. Con menéame está pasando algo parecido: un grupo de usuarios de extrema derecha "desembarca" y se dedica a insistir en su discurso machaconamente, de forma cansina, apoyándose los unos a los otros para dar sensación de ser mayoría, utilizando todo tipo de fuentes sesgadas pero extranjeras (y, por tanto, desconocidas y que pueden ser dadas por fiables pese a ser peores que La Razón)... Suma a eso que Internet siempre ha sido, y sigue siendo, entorno habitual de muchos hombres con falta de habilidades sociales, y tienes el entorno óptimo para crear un buen caldo de cultivo para cosas como la misoginia. De ahí al odio contra el feminismo en su totalidad y su identificación con ese supuesto "hembrismo", sólo hay un paso.

Que toda esa mierda pueda crear opinión en gente no afincada en ninguna organización concreta, con las cosas poco claras, influenciable, etc. que al fin y al cabo son muchos en ese tipo de webs, no debería sorprendernos. Pero que en la CNT haya quien se deje engañar por todo eso, resulta bastante más peligroso. El movimiento anarquista debería ser impermeable a ese tipo de discursos, de lo contrario difícilmente se pueden combatir los mismos. Quiero pensar que ese artículo que publican los compañeros de Oviedo lo firma algún militante relativamente nuevo que no ha sido debidamente formado y que se ha dejado intoxicar con esa ciber-propaganda de ultraderecha. Y aun así, mal vamos si dejamos que todos esos pseudo-argumentos conserven su disfraz y calen entre la nueva militancia.

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 Asunto: Re: Artículo CNT Oviedo "hembristas vs masculinistas"
NotaPublicado: 28 Ago 2016, 01:14 
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Registrado: 27 May 2009, 21:06
Y por cierto, da también bastante asco ver que algunos sacáis aquí sin venir a cuento el tema de la división interna que atraviesa la CNT y aprovecháis esto para cargar contra el SOV de Oviedo por motivos que en realidad no tienen nada que ver. A ver si sois capaces de dejar de lado por un momento la bilis y los temas no relacionados con el artículo, que estoy totalmente seguro de que si un artículo como éste se hubiera publicado en la web del SOV de Bilbao nadie estaría sugiriendo la desfederación de toda la Regional Norte, y aquí en menos de siete mensajes ya se ha propuesto sin más. Que un sindicato de la CNT permita que se publique en su blog un artículo como ése ya es suficiente motivo de crítica, ya está bien de hacer el buitre.

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 Asunto: Re: Artículo CNT Oviedo "hembristas vs masculinistas"
NotaPublicado: 28 Ago 2016, 07:39 
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Registrado: 24 Jul 2008, 18:00
http://oviedo.cnt.es/2016/08/21/conclus ... a-cnt-ait/

Esto está colgado en el blog de ese sindicato, yo me he enterado de sus existencia a raiz del hilo, y no es aprovechar , es que resulta que un sindicato habla de CNT amarilla siendo miembro de esa CNT y dándole lugar a sindicatos desfederados. No se yo, pero bilis y asco destila toda esa mierda de la reconstrucción. No veo yo al SOV de Bilbao publicando esa mierda en sus medios

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 Asunto: Re: Artículo CNT Oviedo "hembristas vs masculinistas"
NotaPublicado: 28 Ago 2016, 09:44 
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Ubicación: Paciencia
Registrado: 28 Abr 2009, 19:57
Totalmente de acuerdo con Joreg en que tampoco es el tema para andar pidiendo desfederaciones y con neotabarra en que aunque el hecho en sí tampoco tenga mucho recorrido, sí que es muy interesante cómo ideas de extrema derecha, vestidas con pieles de cordero, están ganando fuerza en Europa entre sectores de la población tradicionalmente de izquierdas.

Supongo que este caso particular haya sido una indigesta de lecturas de materiales los/as ínclitos/as y prolíficos/as autores/as Rodrigo Mora y Prado Estéban, con los que buena parte del movimiento anarquista ya partió peras.

Pero es necesario tener presente que un discurso machista, anti-sindical, anti-servicios públicos, pro-emprendimiento está ganando consistencia y seguidores es un hecho, y si desde el anarquismo estamos contribuyendo a ello, deberíamos mirárnoslo.

Bueno, quizá yo me vaya más al discurso neo-liberal que creo que es lo que triunfa ahora por Burbuja que al criptofascista del Hogar Social, aunque seguramente tendrán bastantes similitudes.

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 Asunto: Re: Artículo CNT Oviedo "hembristas vs masculinistas"
NotaPublicado: 28 Ago 2016, 09:54 
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Registrado: 17 Dic 2004, 17:45
neotobarra escribió:
Y por cierto, da también bastante asco ver que algunos...


Si lo que buscas es paz, concordia y entendimiento, los argumentos que empleas no consiguen exactamente eso, si no más bien, un enconamiento. Tú mete palabras como asco, bilis, buitre en una discusión, y seguro que alguien se va a sentir con ganas de gresca. Ya hay bastante con que a algunos se les vaya la pinza y determinen que los demás somos "amarillos". El fuego, no necesita gasolina.

Hay que tener en cuenta una cosa: que te puedes dotar de los mejores argumentos, los mejores recursos y la mejor voluntad. E incluso después de romperte la crisma y hacer los mejores planes, puedes obtener los mejores resultados. Puedes lograr incluso el objetivo que te hayas planteado... Pero cambiar la forma de pensar de la gente, es muy complicado. Lo digo por lo del artículo en cuestión sobre hembristas y masculinistas: la gente tiene una empanada conceptual, del tamaño de una pirámide.

neotobarra escribió:
Pero que en la CNT haya quien se deje engañar por todo eso, resulta bastante más peligroso. El movimiento anarquista debería ser impermeable a ese tipo de discursos, de lo contrario difícilmente se pueden combatir los mismos.


En CNT, te puedes encontrar cualquier cosa. Además, tiene que ser de ese modo.

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Última edición por Joreg el 28 Ago 2016, 09:57, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Artículo CNT Oviedo "hembristas vs masculinistas"
NotaPublicado: 28 Ago 2016, 09:57 
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Registrado: 16 Dic 2008, 00:03
En Burbuja no es que haya criptofascismo, es que la mitá del MSR, FN y demás grupúsculos están allí metidos. Desde las elecciones ya publican menos porque se han comido un colín, pero DN también hacía publi en cantidad.

Además es harto habitual entre los "disidentes" (mezcla neofacista-neoliberal) el rescatar del movimiento libertario como únicos teóricos interesantes a FRM y Prado Esteban, porque también están muy implicados en el movimiento "masculinista" y misógino.


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 Asunto: Re: Artículo CNT Oviedo "hembristas vs masculinistas"
NotaPublicado: 28 Ago 2016, 10:34 
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Registrado: 17 Dic 2004, 17:45
Respecto a eso de que el movimiento anarquista debería estar blindado... Lo primero, que no existe un movimiento anarquista que sea más o menos reconocible como organización. Hay un conjunto de personas que es cada una de su padre y de su madre. Los hay más o menos racionalistas, y los hay que construyen pirámides a escala para protegerse de los nanoengendros que dejan caer los chemtrails. Y esas ideas que se han puesto en lo de Oviedo no son de ahora. Tienen ya unos años, y en este foro, depósito de discusiones absurdas, pueden verse los argumentos que hace unos años soltaban tan tranquilamente...

viewtopic.php?f=10&t=39090

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 Asunto: Re: Artículo CNT Oviedo "hembristas vs masculinistas"
NotaPublicado: 28 Ago 2016, 11:57 
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Registrado: 27 May 2009, 21:06
salvoechea escribió:
http://oviedo.cnt.es/2016/08/21/conclusiones-de-la-regional-de-levante-sobre-la-conferencia-nacional-de-sindicatos-para-la-reestructuracion-de-la-cnt-ait/

Esto está colgado en el blog de ese sindicato, yo me he enterado de sus existencia a raiz del hilo, y no es aprovechar , es que resulta que un sindicato habla de CNT amarilla siendo miembro de esa CNT y dándole lugar a sindicatos desfederados. No se yo, pero bilis y asco destila toda esa mierda de la reconstrucción. No veo yo al SOV de Bilbao publicando esa mierda en sus medios


Pues abres un hilo y lo dedicas a ese tema, o utilizas uno de los mil ya existentes, pero meter eso en una discusión sobre un artículo machista aparecido en un sindicato de la CNT (sea cual sea, en el de Oviedo como si es en el de Bilbao, esto puede pasar en todos) no me parece correcto.

Bueno, dije que esto podría pasar en cualquier sindicato, y no es cierto del todo. Sólo puede pasar en aquellos que no controlen adecuadamente sus medios de difusión y propaganda. No sé cómo gestionan los compañeros de Oviedo su blog, pero no parece que sea la mejor manera.

Y sí, Joreg, cierto que no debí usar esos términos. Pero tengo la manía de utilizar, casi sin querer, el mismo tono para responder que el tono en el que hablan aquellos a quienes respondo. No sé si es algo bueno o malo.

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 Asunto: Re: Artículo CNT Oviedo "hembristas vs masculinistas"
NotaPublicado: 28 Ago 2016, 12:09 
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Registrado: 27 May 2009, 21:06
Joreg escribió:
Respecto a eso de que el movimiento anarquista debería estar blindado... Lo primero, que no existe un movimiento anarquista que sea más o menos reconocible como organización. Hay un conjunto de personas que es cada una de su padre y de su madre. Los hay más o menos racionalistas, y los hay que construyen pirámides a escala para protegerse de los nanoengendros que dejan caer los chemtrails. Y esas ideas que se han puesto en lo de Oviedo no son de ahora. Tienen ya unos años, y en este foro, depósito de discusiones absurdas, pueden verse los argumentos que hace unos años soltaban tan tranquilamente...

viewtopic.php?f=10&t=39090

[...]En CNT, te puedes encontrar cualquier cosa. Además, tiene que ser de ese modo.


Pues yo creo que todo tiene un límite. Primero, hay ciertas formas de pensar que considero completamente incompatibles con el anarquismo y que creo que no debieran tener cabida. Otra cosa es qué pensamientos concretos, o cómo evitar que penetren en el movimiento, o cómo eliminarlos cuando se detecten. Ahí ya nos metemos en terrenos más farragosos. Peor no creo que "cualquier cosa" tenga derecho a formar parte del movimiento anarquista. Ejemplo drástico: alguien que considere que su raza es superior a las demás, o que las mujeres no deberían tener voto en las asambleas. Esos son planteamientos contra los que sí creo que hay que blindarse, en el sentido de que tenemos que dotar a nuestra militancia de la formación y argumentos necesarios no sólo para no dejarse convencer por esas mierdas sino para poder refutarlas frente a terceras personas.

Segundo, en el caso de ideas o pensamientos que nos parezcan incómodos pero que existan dudas sobre si son contradictorios con los principios del anarquismo, o de cosas que sí son contradictorias pero que por el motivo que sea se decida mantener a la persona o personas en cuestión dentro del colectivo (quizá porque se espera que puedan cambiar de opinión, quizá porque no se quiera alimentar conflictos internos, o por lo que sea), hay que separar siempre lo que es un pensamiento individual de lo que es la opinión del colectivo. A lo mejor los compas de Oviedo permiten en su blog que los compañeros expresen sus ideas personales, aunque no estén compartidas por todo el colectivo. De hecho parece ser ése el caso, porque ya han publicado dos entradas atacando el artículo polémico. Si es ése el caso, más valdría que dejaran bien claro que las opiniones vertidas en el blog no representan necesariamente la postura del SOV al completo.

Edito: acabo de ver esto en el blog que confirma lo que decía en el párrafo anterior:

El SOV de Oviedo escribió:
Sobre la responsabilidad de los artículos de este blog

El SOV de Oviedo de la CNT no se hace responsable de la opinión de las personas que publiquen artículos en este blog. El sindicato sólo asume como textos propios aquéllos en los que aparezca la firma del SOV de CNT de Oviedo. Este espacio está abierto a la libre opinión de la afiliación y otras personas colaboradoras dentro de unas normas básicas de respeto y convivencia.

(Acuerdo de la asamblea del 17/06/2014)

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 Asunto: Re: Artículo CNT Oviedo "hembristas vs masculinistas"
NotaPublicado: 28 Ago 2016, 12:12 
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Registrado: 17 Dic 2004, 17:45
neotobarra escribió:
No sé si es algo bueno o malo.


Es bastante malo. Se recibe lo que se siembra, en líneas generales. Y en general se recibe sin haber sembrado, porque el campo está lleno de semilla.

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Traducción al español por Huan Manwë
     
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