Ectogénesis :: útero artificial y gestación sin madres

Contra el sexismo y el patriarcado. Luchas por las libertades sexuales. Despatologización de la diferencia.
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Ectogénesis :: útero artificial y gestación sin madres

Mensaje por Xell » 08 May 2014, 01:28

Ectogénesis (vídeo)
http://www.dailymotion.com/video/xq2oke ... nes_school

Imagen


Ectogénesis (humana): crecimiento de un bebé en un útero artificial, desde su gestación hasta el nacimiento, fuera del cuerpo.

- Ectogenesis (from the Greek ecto, "outer," and genesis) is the growth of an organism in an artificial environment[1] outside the body in which it would normally be found, such as the growth of an embryo or fetus outside the mother's body, or the growth of bacteria outside the body of a host.

- An artificial uterus (or womb) is a theoretical device that would allow for extracorporeal pregnancy or extrauterine fetal incubation (EUFI)[1] by growing an embryo or fetus outside of the body of a female organism that would normally internally carry the embryo or fetus to term.

What Happens When We Don't Need Women's Bodies for Gestation?
http://www.huffingtonpost.com/soraya-ch ... 85417.html
Última edición por Xell el 08 May 2014, 10:16, editado 1 vez en total.
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Re: Ectogénesis

Mensaje por Xell » 08 May 2014, 01:37

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Re: Ectogénesis

Mensaje por joanarchy » 08 May 2014, 02:38

Que paradoja más retorcida y aberrante.
No solo se necesitarían los dos cuerpos que se necesitan en la reproducción natural (¿de donde se obtendrían si no los óvulos y espermatozoides?)
Me está sugiriendo además la intervención de muchos más cuerpos y recursos, puesto que un tercero o varios habrían de manipular los instrumentos y mecanismos necesarios para la "producción".
El resto de charlatanería barata sobre el avance que supondría la maternidad a este nivel no viene ni siquiera a ofrecer un avance evolutivo de ninguna clase. Huele a mascarada misógina que trata de controlar la natalidad apartando totalmente a las mujeres bajo el pretexto de aliviar el dolor que supone el parto.
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Re: Ectogénesis :: útero artificial y gestación sin madres

Mensaje por Xell » 08 May 2014, 10:27

Al parecer hay feministas que están de acuerdo porque supondría liberar a la mujer de pasar por el embarazo.

Las antiabortistas podrían estar potencialmente de acuerdo para transferir fetos en lugar de abortarlos (lo que traería sus problemas...); potencialmente, digo, porque en la actualidad la derecha trata de frenar por completo estas investigaciones.
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Re: Ectogénesis :: útero artificial y gestación sin madres

Mensaje por joanarchy » 08 May 2014, 10:48

Xell escribió:Al parecer hay feministas que están de acuerdo porque supondría liberar a la mujer de pasar por el embarazo.
A ver, ¿donde están? presenta algún dato, alguna prueba. Lo de "Al parecer hay feministas..." es mu babuino :roll:
Xell escribió:Las antiabortistas podrían estar potencialmente de acuerdo para transferir fetos en lugar de abortarlos (lo que traería sus problemas...); potencialmente, digo, porque en la actualidad la derecha trata de frenar por completo estas investigaciones.
Si alguien tiene dinero para llevar a cabo este tipo de investigaciones es la derecha y las antiabortistas estarían en desacuerdo igualmente por tratarse de no seguir preceptos patriarcales, religiosos y/o biológicos (en este orden)
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Re: Ectogénesis :: útero artificial y gestación sin madres

Mensaje por Xell » 08 May 2014, 11:45

joanarchy escribió:
Xell escribió:Al parecer hay feministas que están de acuerdo porque supondría liberar a la mujer de pasar por el embarazo.
A ver, ¿donde están? presenta algún dato, alguna prueba. Lo de "Al parecer hay feministas..." es mu babuino :roll:
¿babuino? en fin.

"Al parecer", es por lo que pone en las entrevistas que enlazo. Pero vamos, que sin ir más lejos, el Manifiesto SCUM, de Valerie Solanas:

Valerie Solanas- SCUM manifesto( traducción)
viewtopic.php?f=10&t=45563
Es un problema saber si deberá continuar el uso de mujeres para fines reproductivos o si tal función se realizará en un laboratorio: ¿qué pasará cuando cada mujer, a partir de los doce años, tome habitualmente la píldora y no se produzcan más descuidos involuntarios? ¿Cuántas mujeres aceptarán deliberadamente quedar embarazadas? No, Virginia, las mujeres no sólo gozan criando como yeguas, a pesar de lo que digan la masa de mujeres robot sometidas a un lavado de cerebro. Cuando la sociedad esté constituida por la conciencia plena, la respuesta será nula. ¿Cierto porcentaje de mujeres debería ser apartado a la fuerza para servir de yeguas de crianza para la especie? Obviamente esto no servirá. La respuesta es la producción de bebés en un laboratorio.

En cuanto al asunto de continuar o no la reproducción del género masculino, ya no es un problema; ya que el macho, de la misma manera que la enfermedad, ha existido entre nosotros siempre y no debería seguir existiendo. Cuando el control genético sea posible - y pronto lo será - se da por entendido que debemos producir solamente seres enteros, completos, no con defectos físicos o deficiencias, incluyendo las emocionales, como la virilidad. Así como la producción deliberada de personas ciegas sería inmoral, también lo es la producción deliberada de lisiados emocionales.

¿Por qué producir incluso mujeres? ¿Por qué debe haber futuras generaciones? ¿Cuál es el propósito? Cuando el envejecimiento y muerte sean eliminados, ¿por qué continuar reproduciendo? ¿Por qué debemos preocuparnos por lo que va a ocurrir cuando estamos muertos? ¿Por qué preocuparse de que haya una generación más joven que nos suceda?

Al final el curso natural de los eventos, de la evolución social, estará en manos del sexo femenino y, posteriormente, cesaría la producción de machos así como al de mujeres.
Del enlace -que puse en el comentario que abre el hilo- a un artículo de una feminista (o eso dice) en el Huffington Post:
In her seminal work, The Dialectic of Sex, written in 1970, Shulamith Firestone argued that inequality between genders, and women's virtual imprisonment in the home, was the direct result of biological reproductive differences and women's correlating investments in mothering. To date we aren't comfortable talking about pregnancy as a violation of women's right to freedom. Maybe ectogenesis will surface that fact. For her, ectogenesis, accompanied by revolutionary social changes, was the way to free women from the tyranny of their own biology put in the employ of patriarchal structures, including the traditional family. She noted that, so far, these technical and social changes have been impeded by medicine's domination by men, who have no vested interest in upsetting the traditional status quo.

This same status quo has demonstrated the extent to which it is willing to view mothers as flesh and blood mother machines**

Shulamith Firestone
http://es.wikipedia.org/wiki/Shulamith_Firestone
Shulamith Firestone (7 de enero de 1945 - 28 de agosto de 2012), (también llamada Shulie, o Shuloma) fue una judía feminista, nacida en Canadá. Ella fue la figura central en el desarrollo temprano del feminismo radical, después de haber sido miembro fundador de las New York Radical Women, Redstockings y New York Radical Feminists. Está considerada como feminista pro-tecnología.
Otro caso sería Anna Smajdor, de la Universidad de East Anglia:

Is pregnancy unethical? Yes, says UK bioethicist
http://www.bioedge.org/index.php/bioeth ... ticle/9897

In defense of ectogenesis. Cambridge Quarterly of Healthcare Ethics. 2012;21(1):90-103.
Ectogenesis (the gestation of foetuses outside the womb) may be a necessary development if we are to address the inherent inequalities of natural reproduction. In this paper I discuss the merits of ectogenesis, and rebut some of the criticisms brought against it.
http://www.annasmajdor.me.uk/in_defense ... enesis.pdf
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Re: Ectogénesis :: útero artificial y gestación sin madres

Mensaje por joanarchy » 08 May 2014, 14:12

Babuino, por lo primigenio del raciocinio homínido más que nada, pero bueno en fin... que si hace falta te pido disculpitas y todo, a los babuinos por supuesto también :roll:

Sobre el manifiesto de Valerie Solonas y como tú bien citas, se ha debatido suficiente en estos foros. Yo estoy entre los que nos quedamos que no es más que una parodia con el recurso del cambio de roles, que es lo que tenemos en realidad. :evil:

Sobre Shulamith Firestone (y manejándome en un inglés muy básico) he llegado a entender que lo vaticina como consecuencia lógica de la represión a la que la mujer está sometida como útero utilitario, no como solución definitiva.
Al igual que Anna Smajdor que lo propone para desarrollar el debate si lo que queremos es hablar de igualdad de género en la tarea reproductiva.

Y por último, feministas hay muchas y con distintas tendencias y opiniones (por suerte), pero la relación y la causa fundamental de todas es ellas es desarrollarse como individuos en una sociedad que hasta la fecha mantiene privilegios y beneplácitos dependiendo de los genitales que ostenta el sujeto de la especie y en detrimento o degradación de otros.
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Re: Ectogénesis :: útero artificial y gestación sin madres

Mensaje por Xell » 08 May 2014, 15:56

No sé si el manifiesto SCUM de Valerie Solanas es una parodia o lo que pensaba realmente, aunque haya feministas que reclaman su actualidad (en espacios anarquistas, supuestamente antisexistas), pero en lo que nos toca en este debate referente a la ectogénesis, no veo el leitmotiv de la inversión de roles salvo como relación instrumental. Claramente considera deseable la "producción de bebés en un laboratorio".

Firestone por su parte, considera que la ectogénesis sacará a la superficie que el embarazo es una violación del derecho a la libertad de la mujer, y la librará de la tiranía de su propia biología. Y que ese cambio tecnológico estaba siendo impedido por la dominación de los hombres sobre la medicina.

En cuanto Smajdor, creo que está bastante claro lo que dice:
Artificial gestation, or ectogenesis, is currently science fiction, but it may be possible. Dr Smajdor believes that in a truly liberal society pregnancy and childbirth should not be tolerated:

Changes to financial and social structures may improve things marginally, but a better solution needs to be found. Either we view women as baby carriers who must subjugate their other interests to the well-being of their children or we acknowledge that our social values and level of medical expertise are no longer compatible with “natural” reproduction.


Pregnancy is barbaric, Dr Smajdor contends – an illness so serious that it is comparable to measles, which is also occasionally fatal but does not last nine months.

I suggest that there is a strong case for prioritizing research into ectogenesis as an alternative to pregnancy. I conclude by asking the reader the following: if you did not know whether you would be a man or a woman, would you prefer to be born into Society A, in which women bear all the burdens and risks of pregnancy, or Society B, in which ectogenesis has been perfected.
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Re: Ectogénesis :: útero artificial y gestación sin madres

Mensaje por chemic553 » 08 May 2014, 16:26

De verdad Xell que no se qué sentido tiene traer aquí links de gente que dice que "El macho es un accidente biológico" o por una "sociedad para la eliminación de los Hombres" o lo de las fábricas de producción de bebés. Hay sitios web que son capaces de defender cualquier cosa que se nos ocurra, por muy weird y estúpida que sea, pero no tiene sentido traerlo aquí, no creo que sea como para dar carta de seriedad a cualquier idea aunqu aparezca por ahí la palabra feminista
...Inevitables golosas,
que ni labráis como abejas,
ni brilláis cual mariposas;
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vosotras, amigas viejas,
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Re: Ectogénesis :: útero artificial y gestación sin madres

Mensaje por Xell » 08 May 2014, 16:55

Bueno, a ver si voy a ser yo responsable del asunto...
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Re: Ectogénesis :: útero artificial y gestación sin madres

Mensaje por turiferario » 08 May 2014, 17:39

Bienvenidos a la enésima parida (nunca mejor dicho) anti-feminista patrocinada por el forero Xell. No podía faltar a la cita el Manifiesto Scum de Valerie Solanas, uno de los textos al tiempo más cortos y delirantes jamás escritos y que vale para todo.

A ver, Xell, déjalo ya, que cansas. Si me pongo manos a la obra es probable que cada día podría estar sacando en este mismo foro escritos de anarquistas completamente desafortunados, intervenciones que causan vergüenza ajena o idas de la pinza diversas: desde anarcocapitalismo hasta textos primitivistas que asumen la muerte de la mayor parte de la especie humana como algo bueno.
Simplemente los dejo aquí colgados y doy por hecho que ESO es el anarquismo. En realidad es una maniobra de intoxicación, que es lo que tú llevas haciendo meses y que se hace bastante en medios de la caverna mediática, pero ahí queda.
En serio, háztelo mirar, ignoro que clase de trauma político o personal tienes contra el feminismo, pero nadie gana con ello.
“Todo el problema con el mundo es que los tontos y los fanáticos siempre están tan seguros de sí mismos, y la gente inteligente tan llena de dudas.”
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Re: Ectogénesis :: útero artificial y gestación sin madres

Mensaje por Xell » 08 May 2014, 18:17

turiferario, te noto obsesionado conmigo. Que tú estés trabadito por algún trauma sea o no antifeminista, no quiere decir que los demás lo seamos:

1º.- Estaba contestando a una petición de joanarchy.

2º.- Feminismo es lo que es, no lo que a tí más te conviene. Sin ir más lejos, y ya es la segunda vez que lo reseño, hace sólo unos días en Valencia, en la XIV Mostra del Llibre Anarquista entre el 29 de abril y el 4 de mayo, se presentó el manifiesto SCUM:
Una de las últimas actividades previstas en la feria es un coloquio y debate sobre el manifiesto SCUM, proclamado por Valérie Solanas en 1967, y que comienza de este modo: "Vivir en esta sociedad significa, con suerte, morir de aburrimiento; nada concierne a las mujeres; pero, a las dotadas de una mente cívica, de sentido de la responsabilidad y de la búsqueda de emociones, les queda una -sólo una única- posibilidad: destruir el gobierno, eliminar el sistema monetario, instaurar la automatización total y destruir al sexo masculino". Las organizadoras del acto defienden la actualidad del manifiesto, "un análisis feminista radical sumamente avanzado a su tiempo, que predice la inseminación artificial, los cajeros automáticos y una revolución feminista en contra de la subrepresentación en las artes, que además también es un maravilloso testamento de la ira de una mujer que fue abusada, marginada y condenada".
Discútelo con ellas y con los organizadores si quieres.

3º.- Por lo que veo, a diferencia de tí y tu pequeña secta paranóica, considero necesaria la libertad de expresión; pero para todos/as, no sólo para quienes me caen más guays.

Si no tienes nada que aportar, deja de incordiar, anda.
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Re: Ectogénesis :: útero artificial y gestación sin madres

Mensaje por turiferario » 08 May 2014, 20:17

Xell escribió: 2º.- Feminismo es lo que es, no lo que a tí más te conviene. Sin ir más lejos, y ya es la segunda vez que lo reseño, hace sólo unos días en Valencia, en la XIV Mostra del Llibre Anarquista entre el 29 de abril y el 4 de mayo, se presentó el manifiesto SCUM:

¿Y que es feminismo?
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- Bertrand Russell (A Word a Day)

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Re: Ectogénesis :: útero artificial y gestación sin madres

Mensaje por Xell » 08 May 2014, 23:31

Completamente fuera de tema; abre un nuevo debate si quieres, y así nos iluminas.
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Re: Ectogénesis :: útero artificial y gestación sin madres

Mensaje por joanarchy » 08 May 2014, 23:38

turiferario escribió:
Xell escribió: 2º.- Feminismo es lo que es, no lo que a tí más te conviene. Sin ir más lejos, y ya es la segunda vez que lo reseño, hace sólo unos días en Valencia, en la XIV Mostra del Llibre Anarquista entre el 29 de abril y el 4 de mayo, se presentó el manifiesto SCUM:
¿Y que es feminismo?
Va a ser esto a verás tú :roll:
que las mujeres y los hombres del pueblo somos afectados igualmente por estas operaciones, que ambos sexos estamos concernidos por la ingeniería social del Estado y que los varones están siendo devastados, en tanto que varones, con igual o mayor saña que lo estamos siendo las mujeres.
Rompiendo el paradigma :lol: :lol: :lol:
http://prdlibre.blogspot.com.es/2014/05 ... l?spref=fb
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