La mujer combatiente en la guerra civil.

Contra el sexismo y el patriarcado. Luchas por las libertades sexuales. Despatologización de la diferencia.
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CapitalCriminal
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La mujer combatiente en la guerra civil.

Mensaje por CapitalCriminal » 08 Abr 2014, 22:44

Hola, buenas a todos!
Antes que nada, no sabía si poner el hilo aquí o en historia así que...
Bueno, vamos a lo que vamos.
Estoy realizando un trabajo sobre la guerra civil y se me ha presentado una duda en el transcurso de la redacción. ¿Hasta cuando estuvo la mujer presente en el frente? Lo digo porque en la película de Libertarias y Tierra y Libertad (en esta última no estoy seguro), se ve como se las aparta de su fusil, a lo que voy, con la regularización bajo el Ejército Popular Republicano, ¿el frente se despidió de las mujeres?

Gracias de antemano!
"Dios, o más bien la ficción de Dios, es la consagración de todas las autoridades que existen sobre la Tierra, y éstas no serán eliminadas hasta que se haya extinguido la creencia en un amo celeste"

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Nemo20000
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Re: La mujer combatiente en la guerra civil.

Mensaje por Nemo20000 » 08 Abr 2014, 23:28

Por lo que tengo entendido se dejó de reclutar mujeres en diciembre del 36. El motivo era no dar imagen de "ejército rojo" ante las potencias occidentales (solo la URSS tenía entonces combatientes femeninas).
El Ejército Popular se funda en octubre de 1936 y me consta que hubo mujeres dentro incluso como oficiales al pricipio.
A partir de mayo del 37 el EPR ya es una imposición, se había ido relegando a las mujeres a puestos secundarios del frente (cocineras, enfermeras, camilleras...) y lo más seguro es que para otoño no quedaba ninguna con un fusil en la mano.
¿Quién apretó todos los tornillos de la Torre Eiffel?

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CapitalCriminal
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Re: La mujer combatiente en la guerra civil.

Mensaje por CapitalCriminal » 09 Abr 2014, 15:55

¡Gracias por la información! Es curioso como algunos van de revolucionarios pero a la hora de la realidad son igual de patriarcales que los que quieren tumbar...
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Statulos
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Re: La mujer combatiente en la guerra civil.

Mensaje por Statulos » 09 Abr 2014, 16:55

Nemo20000 escribió:Por lo que tengo entendido se dejó de reclutar mujeres en diciembre del 36. El motivo era no dar imagen de "ejército rojo" ante las potencias occidentales (solo la URSS tenía entonces combatientes femeninas).
El Ejército Popular se funda en octubre de 1936 y me consta que hubo mujeres dentro incluso como oficiales al pricipio.
A partir de mayo del 37 el EPR ya es una imposición, se había ido relegando a las mujeres a puestos secundarios del frente (cocineras, enfermeras, camilleras...) y lo más seguro es que para otoño no quedaba ninguna con un fusil en la mano.
Cosa que no deja de ser paradojica porque no hay nada mas propio del Ejercito Rojo que los comisarios politicos.

Tambien habia un componente puramente sexista asociado a la nocion de que con ellas en la trinchera, la gente se dedicaria mas a follar que a matar fascistas.

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Nemo20000
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Re: La mujer combatiente en la guerra civil.

Mensaje por Nemo20000 » 09 Abr 2014, 21:33

Si, pero una cosa es el motivo de fondo y otra la excusa propagandística para que la sociedad acepte el cambio.
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Xell
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Re: La mujer combatiente en la guerra civil.

Mensaje por Xell » 09 Abr 2014, 22:02

CapitalCriminal escribió:¡Gracias por la información! Es curioso como algunos van de revolucionarios pero a la hora de la realidad son igual de patriarcales que los que quieren tumbar...
Cuidado con hacer presentismo, porque si al final equiparamos a quienes luchan por algo mejor, con el fascismo, mal vamos. Que lo mismo que se puede criticar esas medidas (que desconozco el motivo), te acaban criticando que se formara Mujeres Libres porque el anarquismo de la época era machista y se te quedan tan anchas/os.

Una anécdota de la mentalidad de la época, la cuenta Orwell, cuando la policía controlada por los comunistas van a registrar su cuarto, donde está con su mujer. Ella permanece acostada en la cama, escondiéndo unos panfletos del POUM (si mal no recuerdo) y los guardias no se atreven a levantarla; pero no les descubren a pesar del registro minucioso.

Por cierto, Libertarias creo que la opinión generalizada es que es bastante mala.
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Contumacia
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Re: La mujer combatiente en la guerra civil.

Mensaje por Contumacia » 09 Abr 2014, 22:14

Si te vale esta figura, era más bien del POUM, pero dirigió una columna ella solita :lol:

Hay un libro muy majo de Alikornio sobre ello, y están a punto de sacar una reedición

"Mi Guerra de España. Testimonio de una miliciana al mando de una columna del POUM"
Etchebéhère, Mika
hija de judíos rusos nacie el 2 de febrero del 1902 en Argentina. A los 15 años participa la primera vez en un grupos anarquistas. Durante sus estudios de odontología en la universidad de Buenos Aires conoce a su futuro marido Hipólito Etchebéhère. Juntos integran el grupo no dogmático insurrexit. En 1924 se afilia al partido comunista de argentina, donde tras dos años de militancia es expulsada por criticar el estalinismo y por opiniónes positivos respecto al trotskismo.

1931 Mika y Hipólito viajan a Europa . 1936 se unen al POUM (Partido Obrero de Unificación Marxista) en España para luchar contra Franco. Hippólito comanda una columna movilizada del POUM, mientras Mika desempeña un papel secundario. Su marido cae muy luego en el combate de Atienza (Guadalajara) quedándo ella sóla cómo única mujer. Ahora Mika toma el mando en la columna y participa en varios batallas al lado de sus compañeros en las trincheras. Por su valor, sentido común y su humanitarismo consigue las estrellas de Capitán y así será conocida, como La Capitana, por ser la única mujer extranjera que alcanzó ese rango en el ejército republicano. Su compañía se batirá en la defensa primero de Sigüenza y después de Madrid, en Pineda de Húmera y en Cerro de Ávila.

En abril de 1937 fue detenida en Madrid, enviada a una cheka e interrogada como trotskista, enemiga de la República, Gracias a las gestiones de sus amigos, especialmente del anarquista Cipriano Mera, fue puesta en libertad pero ya no se la permitió volver al ejército. Permaneció en Madrid hasta días antes de la caída de la ciudad. A partir del junio de 1938, estándo en territorio mas tranquilo, monta una biblioteca y una escuela para los milicianos y la población civil para dar su aporte contra el analfabetismo.

En abril del 39 ya está en París, pero la inminente toma de la capital francesa y su condición de judía y militante izquierdista le aconsejan regresar a Buenos Aires, ciudad en la que permanecerá hasta el final de la II Guerra Mundial. Desde 1945 hasta su muerte en 1992 vivirá en Francia, en París y en la ciudad de Perigny. Sus últimos años los pasa en una residencia de mayores de la rue Alésia, precisamente en la misma habitación en la que había residido el escritor irlandés Samuel Beckett. A su muerte fue incinerada y sus restos esparcidos (clandestinamente) en el Sena por sus amigos franceses.

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CapitalCriminal
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Re: La mujer combatiente en la guerra civil.

Mensaje por CapitalCriminal » 09 Abr 2014, 23:17

Bueno Xell con eso me refería a la burguesía. Y si, seguramente el anarquismo de esa época (y en cierto grado el actual) era machista. Pero (no sé si me equivoco), menos que los burócratas del Ejército Popular.

En cuanto a Libertarias, solo la comenté porque es una película conocida (no soy crítico de cine yo :lol: ).

PD: Contumacia ¡gracias por tu aporte! Justamente el trabajo lo estoy haciendo del POUM así que me servirá :D
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Re: La mujer combatiente en la guerra civil.

Mensaje por Contumacia » 09 Abr 2014, 23:26

cómprate la reedición, payo, que está interesante :lol: La de Alikornio anda en liquidación por 5€, aunque tiene la letra pequeñita :lol:

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Re: La mujer combatiente en la guerra civil.

Mensaje por Statulos » 10 Abr 2014, 03:36

Nemo20000 escribió:Si, pero una cosa es el motivo de fondo y otra la excusa propagandística para que la sociedad acepte el cambio.
También hay que tener en cuenta que lo que se quería en el Ejército Popular era "domesticar" el elemento político y que las identidades políticas no se desataran demasiado. A fin de cuentas, el modelo de ejército bebía muchísimo del soviético y teniendo en cuenta que la mayoría de los combatientes salían del mundillo socialista o anarquista, las broncas podían ser considerables.

En el caso de las mujeres ésto se multiplica exponencialmente, porque viviendo en una sociedad aún más machista que la presente, había que tener una personalidad y unas ideas muy claras para decidirse a agarrar el fusil y marchar al frente siendo mujer. Vamos, que al mando comunista de turno igual le encasquetaban un par de balazos por listo...

Hay también un elemento estratégico y táctico añadido, que es la misma razón por la que los grupos de operaciones especiales en su mayoría y aún hoy no aceptan mujeres: las atrocidades cometidas sobre ellas en caso de captura hubieran sido exponencialmente peores que las de un hombre.

A mi personalmente me parecen mandangas. De hecho, las mujeres estadísticamente son mejores tiradoras que los hombres (suelen tener una presion sanguínea menor) además de tener un aguante al dolor también mayor (fisiología de nuevo, y hablo, obviamente, estadísticamente). Todo lo demás, es suerte y entrenamiento, y ahí cualquier mujer lo puede hacer tan bien como cualquier hombre.

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_nobody_
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Re: La mujer combatiente en la guerra civil.

Mensaje por _nobody_ » 10 Abr 2014, 07:12

El año pasao sacaron La Capitana, de Elsa Osorio, ed Siruela.

Otro de mujeres milicianas es Casilida Miliciana. Historia de un sentimiento
http://www.lamalatesta.net/product_info ... ts_id/5155

TAmbién hay otra biografía por ahí
María "la jabalina", una miliciana en la Columna de Hierro
http://www.casadellibro.com/libro-una-m ... 61/1123418

También hay otro de una miliciana extremeña
http://miliciana.blogspot.com.es/

En la Columna Aguiluchos hubo unas 200 mujeres. Era la columna de las JJLL de Catalunya y allá se apuntaron el mayor porcentaje de chicas.

Una de ellas fue Conxa Pérez
http://www.portaloaca.com/historia/biog ... anola.html

Otras milicianas:

La miliciana icono, que murió hace un mes: http://www.cronicapopular.es/2014/01/ma ... -historia/
Sara Berenguer: http://www.youtube.com/watch?v=yNrl29sjUZQ

Si quereis ver la más novelesca de las milicianas anarquistas... hay que remontarse a Marussia Nikiforova, de la revolución rusa y ucraniana. Mujer de acción donde las haya.
http://libcom.org/history/atamansha-lif ... nikiforova
...vive como piensas o acabarás pensando lo que vives...

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Xell
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Re: La mujer combatiente en la guerra civil.

Mensaje por Xell » 10 Abr 2014, 08:21

CapitalCriminal escribió:Bueno Xell con eso me refería a la burguesía. Y si, seguramente el anarquismo de esa época (y en cierto grado el actual) era machista. Pero (no sé si me equivoco), menos que los burócratas del Ejército Popular.
No sé si el anarquismo de la época sería más o menos machista que el de ahora, habría que ver si un anarquismo de masas en la actualidad sabría gestionar el asunto con la militancia confederal de base; sobre lo que las compañeras de la época parece que consideraban sobre el feminismo de la época, es que estaba bastante por detrás del anarquismo. Algo ya citado en otros hilos:

http://pendientedemigracion.ucm.es/info ... a/5-11.pdf
En su condición de mujeres, Goldman y Montseny compartieron el interés y la
preocupación por el tema de la emancipación femenina. A ninguna de las dos le gustaba
el término de “feminismo”, que se asociaba entonces a la lucha sufragista, la cual no era
en modo alguno su objetivo como anarquistas. La lucha a favor del voto femenino no
podía ser la suya desde el momento en que juzgaban que el gobierno, por su propia
naturaleza, era inmoral, corrupto y represivo. Ambas rehusaron explícitamente definirse
como “feministas” y denunciaron el movimiento feminista como elitista y excluyente de
la clase obrera, que para ambas era la víctima real de la sociedad. Consideraban que el
activismo de esas mujeres de clase media no hacía sino perpetuar las odiosas
instituciones que tenían encadenada a la humanidad: el Estado, la Iglesia y la familia.
“La verdadera emancipación -afirmó Goldman- no está en las urnas sino en el alma de
20la mujer” . Una y otra tachaban al movimiento feminista de burgués y reformista, cuya
“única ambición es dar a las mujeres ricas la oportunidad de participar más
extensamente en el actual sistema de privilegios” 21 Pero, “los privilegios son injustos,. y
si son injustos disfrutándolos los hombres, también lo serán si los disfrutan las mujeres.
22(...). ¿Feminismo? ¡Jamás! ¡Humanismo siempre!”, afirmó Montseny . Goldman, por
su parte, había caricaturizado a las sufragistas norteamericanas como unas puritanas carentes de humor y totalmente confundidas al presentar a los hombres y las mujeres en dos mundos antagónicos. Para ella, la libertad de la mujer estaba estrechamente
vinculada a la libertad del hombre.
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Re: La mujer combatiente en la guerra civil.

Mensaje por bo » 10 Abr 2014, 08:37

Muy bien Xell, pero cómo la otra vez, te falta explicar que Montseny despreciaba a Mujeres Libres, una organización feminista que hablbla de la "doble opresión", mientras que Goldman sí colaboró con ellas y también discrepaba de la posición sobre la cuestión femenina.
Y ojo:
A ninguna de las dos le gustaba el término de “feminismo”, que se asociaba entonces a la lucha sufragista,
Al igual que un anarquista podría discrepar de los partidos que se presentan a elecciones pero podrían estar de acuerdo con otras cuestiones.

¿Podría Montseny representar a la mayoría de las mujeres de su época?. Según su biografía o García Oliver, en el Eco de los Pasos, no. Este último, según recuerdo, se lamentaba que se tuviese como "representiva" a esta en vez de a otra mujer que nombraba que sí podría representar a una mujer trabajadora, luchadora y sindicalista.
Hay muchos problemas y pocas soluciones.
Muchas críticas, lo sé, y pocas son constructivas.
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Xell
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Re: La mujer combatiente en la guerra civil.

Mensaje por Xell » 10 Abr 2014, 08:43

¿Estás seguro que Mujeres Libres utilizaba el término "feminista" para definirse a ellas mismas?
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Re: La mujer combatiente en la guerra civil.

Mensaje por bo » 10 Abr 2014, 08:55

Xell escribió:¿Estás seguro que Mujeres Libres utilizaba el término "feminista" para definirse a ellas mismas?
Eso habría que ir a sus estatutos y/o a escritos de aquella época. Independientemente sí usaban o no el término a secas, o con acepción anarco, sí hablaban de opresión de género tendrían algún punto en común, y muchas discrepancias, con el feminismo burgués o el de organizaciones marxistas.
Igualmente tanto CNT y UGT eran, y son, sindicatos pero aunque utilicen el mismo término no significa que sean lo mismo.
Hay muchos problemas y pocas soluciones.
Muchas críticas, lo sé, y pocas son constructivas.
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