Guía rápida para reconocer si eres un machote en asamblea

[Xell]

es que de verdad, parece que me estoy inventando todo lo que dice, lo tergiverso y le doy la vuelta. Con respecto a eso de que cambia porcentajes en unos datos muy importantes, como son los asesinatos de hombres a mujeres por razón de género:

[...]...se sale con que "se niega que el 65 - 70 % de homicidios en el mundo de la pareja lo sean del hombre hacia la mujer" y es un tabú decir que la@s feministas "militantes" no dicen ni mú al respecto.

¿pero de donde saca ese porcentaje? que me lo expliquen ¿sale porque si? Porque estoy harto de escuchar que tergiverso y que manipulo. Muy bien, que explique las cosas, de donde saca ese porcentaje...
Y en fin, no voy a hacer esta nota más enorme buscando las citas exactas a lo que digo que dice, pero yo no he manipulado lo que dice

A título informativo:

Los datos anuales que he visto, aproximadamente oscilan de entre algo menos de 10 hasta 30 y algo varones asesinados; frente a 40 y algo a algo menos de 80 mujeres. Hay discrepancias sobre los datos, pero vamos, que sólo hay que buscar un poco.

PD: el espectáculo es todo tuyo, Aquitania.

[salvoechea]

Creo que ya lo expliqué en mi primer mensaje.

Sí existe insulto y falta de respeto se reporta, deben ser claros y con pruebas,es la administración quién lo valora. Si por el contrario es discrepancia llevada a los extremos mi pretensión se limitaba a mostrar lo poco constructivo del debate. Espero haberlo aclarado, insisto no pretendo entablar una larga discusión, ni tomar partido, porque por lo pronto el hilo lo he leído muy en diagonal y por su tono no me apetece repasarlo entero.

También espero no verme envuelto en la polémica por intentar que los debates no deriven en las formas que ha tenido este.sin más me retiro del tema. Si te surge alguna aclaración más me la hace por privado.

[chemic553]

es que de verdad, parece que me estoy inventando todo lo que dice, lo tergiverso y le doy la vuelta. Con respecto a eso de que cambia porcentajes en unos datos muy importantes, como son los asesinatos de hombres a mujeres por razón de género:

[...]...se sale con que "se niega que el 65 - 70 % de homicidios en el mundo de la pareja lo sean del hombre hacia la mujer" y es un tabú decir que la@s feministas "militantes" no dicen ni mú al respecto.

¿pero de donde saca ese porcentaje? que me lo expliquen ¿sale porque si? Porque estoy harto de escuchar que tergiverso y que manipulo. Muy bien, que explique las cosas, de donde saca ese porcentaje...
Y en fin, no voy a hacer esta nota más enorme buscando las citas exactas a lo que digo que dice, pero yo no he manipulado lo que dice

A título informativo:

Los datos anuales que he visto, aproximadamente oscilan de entre algo menos de 10 hasta 30 y algo varones asesinados; frente a 40 y algo a algo menos de 80 mujeres. Hay discrepancias sobre los datos, pero vamos, que sólo hay que buscar un poco.

PD: el espectáculo es todo tuyo, Aquitania.

si, es posible. Mira, en esta página lo comentan:

Código: Seleccionar todo

http://custodiapaterna.blogspot.com.es/2014/01/26-hombres-asesinados-por-el-hembrismo.html

Sienten una inmensa pena por las 48 mujeres asesinadas en 2013 y por los 26 hombres asesinados por el hembrismo en ese mismo año pasado, s decir, 48/26. De hecho si buscas en internet "hombres asesinados" por violencia de género hay un montón de páginas de estas que hablan de un porcentaje similar

La página del cgpj dice esto del año 2011 (por cierto, tod@s ell@s insignes feministas)

http://www.poderjudicial.es/stfls/CGPJ/ ... 202011.pdf

[chemic553]

no son órdenes de magnitud comparables, por mucha intoxicación que haya en internet
(además de que, por cierto, los poquísimos casos anuales de mujeres asesinas por género tenían practicamente todas un "curioso historial" conyugal, eso si que no recuerdo donde lo leí)

[Aquitania]

http://blogs.elpais.com/autopsia/2013/0 ... citan.html

Y, por ejemplo, los hombres asesinados por sus mujeres fueron 2 en 2007, 5 en 2008, 9 en 2009, 6 en 2010 y 5 en 2011. Un total de 27 en 5 años.
- Lo que no cuentan los posmachistas es que en esos mismos años se produjeron 5 homicidios de hombres por sus parejas hombres. Un 15’6% de todos los homicidios de hombres del total en el contexto de las relaciones de pareja.
- Y como los números les salen muy bajos y de lo que se trata es de confundir, lo que hacen es contabilizar a todos los hombres asesinados dentro de la violencia doméstica con independencia de quién es el autor. Y claro, para ello tienen que ocultar que, tal y como refleja el informe del CGPJ de 2008, el 80’6% de los homicidios de hombres dentro de las relaciones familiares o domésticas son cometidos por otros hombres, concretamente por padres que matan a hijos, hijos que matan a padres, hermanos a hermanos… No por mujeres.

[chemic553]

una cosa que veo es que hay muchísima manipulación en internet sobre este tema, hasta el pto de que a mucha gente le parece cierta que la violencia entre géneros es bidireccional, que luego además es un pto de apoyo muy importante en la argumentación contraria a los -ismos, los machismos y los hembrismos, que fomentan todas estas "realidades"

[Xell]

Yo los datos que consulté estaban en páginas feministas; he visto alguna crítica sobre la contabilización de asesinatos de hombres que incluían algún caso supuestamente para inflar... pero lo único que he visto era que se incluía el caso de una pareja homosexual. Y luego Contumacia comentó algo sobre que habría más mujeres víctimas, pero no he visto datos al respecto.

Pero más allá de las guerras de cifras, que arañan decena más o decena menos de muertas/os (hay muy poco margen para manipular), la orquilla, que oscila bastante, es más o menos la que comento, y el orden de magnitud es el mismo: "por millón".

[chemic553]

no, el orden de magnitud es 10 elevado a x (x= entero) y practicamente en eso se diferencian, en un orden de magnitud (o 10 veces)

[Xell]

Por eso mismo, no llega.

[autogobierno]

Vamos a ver, parece ser que no se está siendo conscientes de que una de las funciones de este foro es la de servir de escaparate de nuestro pensamiento. Lo que vosotros y vosotras estáis demostrando debatiendo de ese modo me resulta poco presentable como un pensamiento libertario, pero no por vuestras posturas, si no por la forma que estáis teniendo de tratar al oponente dialéctico.

Es que yo creo que este debate no es una distorsión de la realidad sino una fiel representación de lo que está pasando: hay machismo dentro del "movimiento libertario" y el mismo machismo que está en los "partidos autoritarios".

Creo que salvoechea se equivoca cuando quiere reducir el asunto a que "los dos lados" no están poniendo esfuerzo en discutir como compañeros. Esto no es una cuestión de "insultos" y nada más.

Por otro lado, comparto la crítica que hace Aquitania al doble estándar: si en un entorno libertario no se toleran esquiroles, ¿por qué habría que tolerar machistas?

[salvoechea]

Tienes razón, me he equivocado.

[Xell]

Tal vez; si observamos que estamos ante el intento de realizar un trabajo de zapa contra la ortodoxia anarquista para sustituirla por no se sabe muy bien qué.

[chemic553]

pus me siento parte de esa acusación de "trabajo de zapa" contra el anarquismo, pero desde luego si hay ortodoxia en el anarquismo yo ya digo que no soy anarquista ni nunca lo he sido, prefiero ir a lo mío, y además no quiero responder a quien pregunte cuestiones tales como si mear de pie es anarquista o si dar limosnas no lo es.

[bo]

Tal vez; si observamos que estamos ante el intento de realizar un trabajo de zapa contra la ortodoxia anarquista para sustituirla por no se sabe muy bien qué.

[autogobierno]

Si la ortodoxia anarquista es machista o tolerante con el machismo, pues ningún trabajo de zapa: la confronto directamente.

Pero como sabemos que esa es una afirmación anarco-machista y nada más, a no hacerse problema.