El sexo en el mundo moderno

Contra el sexismo y el patriarcado. Luchas por las libertades sexuales. Despatologización de la diferencia.
Aquitania
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Re: El sexo en el mundo moderno

Mensaje por Aquitania » 11 Mar 2013, 12:37

No estoy caricaturizando tu postura, es que no me estoy refiriendo a ella, sino que en todo momento comento la perspectiva del artículo que ha iniciado el hilo.
Disculpa Aquitania, pero si nos ponemos así se podría decir que esta mujer le paga a él (con sexo, o con lo que sea) por ser un semental potencial, por arreglarle el grifo y montarle la cocina, y por no sé cuántas cosas que igual ella no quiere hacer o no puede hacer.
Y se podría decir que la prostituta paga con sexo la compañía, pero la lógica me parece que está en que en todos casos son sociedades en que hace falta dinero (o bienes), que una no los tiene y el otro sí, y que hay sexo por el medio.

Y perdona porque mi mensaje es un poco liado, en eso sí te contestaba a ti:
No sé quién está hablando de eso aquí y ahora.
respondía a esto:
El mismo artículo que has citado cuestiona el carácter revolucionario de tales proclamas, que han acabado adaptándose al capitalismo mucho mejor que la Tradición, prueba de ello es el mundo que tienes ante tus narices.
Yo es que a la Tradición la veo fantásticamente adaptada al capitalismo. Los del Opus Dei no son precisamente humildes.
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Fionn Mac Cumhaill
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Re: El sexo en el mundo moderno

Mensaje por Fionn Mac Cumhaill » 11 Mar 2013, 14:20

Aquitania escribió:Y se podría decir que la prostituta paga con sexo la compañía, pero la lógica me parece que está en que en todos casos son sociedades en que hace falta dinero (o bienes), que una no los tiene y el otro sí, y que hay sexo por el medio.
No es lo mismo porque, desde el punto de vista del matrimonio occidental, presuntamente voluntario, ambas partes aceptan de mutuo acuerdo sus aportes al conjunto, sean estos cuales sean, fuera de cauces económicos declarados, y tienen la oportunidad jurídica de separarse. Podría decir yo que las hay que se casan por dinero, por estatus, prestigio, o porque les hagan un bebé, y no lo estoy diciendo, pero me parece la contrapartida de tus afirmaciones.

No veo por qué tendríamos que centrarnos en casos hipotéticos de supuesta dominación sexual intramatrimonial que no vienen a cuento de nada en este tema. Porque, continuando con tus suposiciones, podría argüir yo que quizá muchos de los que se casaron con el objetivo de tener sexo y cena asegurados podrían ahora estar bastante decepcionados y arrepintiéndose, ¿o crees tú que todas las mujeres acabaron obedeciéndoles? Y si me dices que sí, tendrás que aportarme datos contundentes... Tenemos miles de casos de violencia doméstica explícita pero dudo que este sea un denominador común de todos los matrimonios. Lo que sí parece bastante extendida es la actitud pasivo-agresiva, el chantaje emocional y... ¿ves, Aquitania? Esto nos vuelve a desviar del hilo. Se está hablando de aquello que es palpable, declarado, abierto, no de lo que nos vemos obligados a suponer.
Aquitania escribió:Yo es que a la Tradición la veo fantásticamente adaptada al capitalismo. Los del Opus Dei no son precisamente humildes.
A este respecto, sería absurdo contestar tratando de definir qué significa ese concepto metafísico de "Tradición" al que me refería, evocando el discurso de Evola, teniendo en cuenta que los mismos que lo defienden raramente se ponen de acuerdo entre sí en cuanto a su significado último. Me limitaré a señalar que Evola se posicionaba en contra del cristianismo al que consideraba "lunar" y "femenino", y por ende, débil y anti-heroico, en sus propias palabras. En su juventud escribió un artículo incendiario denominado "Imperialismo pagano" del que posteriormente renegaría, y tuvo problemas con el régimen fascista de Mussolini precisamente por esta estela suya anticristiana, ya que a las fuerzas fascistas gobernantes, siempre más pragmáticas que sus propagandistas ideológicos, les interesaba llevarse bien con la Iglesia Católica Apostólica Romana. "Su Tradición" y la del Opus Dei serían totalmente incompatibles. Sobre todo porque Evola se declaraba partidario de los gibelinos en el ancestral conflicto de estas fuerzas imperiales contra los güelfi, partidarios de la Iglesia.
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Re: El sexo en el mundo moderno

Mensaje por yoSkAn » 11 Mar 2013, 16:52

Fionn, me temo que Aquitania se refiere a un estadío anterior en el cual no existía esa independencia económica para la mujer, ya que no era propietaria, en muchos casos tampoco heredera, etcetera.

De hecho, de ahí parte esa equivalencia entre porstitución y matrimonio. Hoy día, esa equiparación no se sostiene, pero no hace mucho, sí...
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Re: El sexo en el mundo moderno

Mensaje por Fionn Mac Cumhaill » 11 Mar 2013, 17:02

yoSkAn escribió:Fionn, me temo que Aquitania se refiere a un estadío anterior en el cual no existía esa independencia económica para la mujer, ya que no era propietaria, en muchos casos tampoco heredera, etcetera.

De hecho, de ahí parte esa equivalencia entre porstitución y matrimonio. Hoy día, esa equiparación no se sostiene, pero no hace mucho, sí...
No he defendido desventajas jurídicas para nadie por razones de sexo, etnia o cualquier otro criterio susceptible de ser utilizado para la discriminación política de seres humanos. Me he limitado a colgar un artículo que me llamaba la atención, pues veo pureza en la moderación, la mesura, el ascetismo y otras formas de auto-conocimiento, que suponen la superación de las tendencias tanto excesivamente cerebrales como animales. En cuanto a crítica de la relajación de costumbres en nuestra sociedad, y de sus consecuencias fatales y desintegradoras, me interesaba debatirla en el foro, ya se sabe que el antiguo anarquista tipo era también comedido. Hasta ahora, esto se ha pasado por alto deliberadamente, no sé si porque todos están de acuerdo el autor en ese punto o porque a nadie le interesa.
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Re: El sexo en el mundo moderno

Mensaje por yoSkAn » 11 Mar 2013, 17:09

para para para!!
no estoy diciendo que estés haciendo eso!

simplemente explicaba lo que había dico Aquitania sobre el matrimonio como otra forma de prostitución.

yo lo siento pero es que el texto no lo entiendo del todo. Que igual otra tarde me lo leo y lo entiendo, y hoy estaré cortita, (y ayer) pero es que no entiendo bien de qué va la vaina y yo he hablao ya de cosas a raíz de lo que se comentaba.

que es verdad, y no el primero que lo dice, que esto de la post-modernidad ha convertido en "todo sexo es bueno", y "cuanto más, mejor". Como tengas 30 años y te hayas acostao con menos de 15 parece que seas monje o algo así. Ok, pero que igual la forma de expresarlo no es la mejor. O hay otras formas de enfocarlo :D
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Re: El sexo en el mundo moderno

Mensaje por Aquitania » 12 Mar 2013, 00:32

Efectivamente, me refería al matrimonio en éocas anteriores (precisamente en esas épocas anteriores en que no se "pagaba por sexo" como ahora, etc, etc.). Yo tampoco quería exactamente equiparar prostitución y matrimonio, sino señalar que no me parece adecuada esa evaluación de Évola de "antes la mujer no era un objeto sexual y ahora sí", por resumirlo muchísimo.

Ahora, respondiendo a Fionn:
Me he limitado a colgar un artículo que me llamaba la atención, pues veo pureza en la moderación, la mesura, el ascetismo y otras formas de auto-conocimiento, que suponen la superación de las tendencias tanto excesivamente cerebrales como animales. En cuanto a crítica de la relajación de costumbres en nuestra sociedad, y de sus consecuencias fatales y desintegradoras, me interesaba debatirla en el foro, ya se sabe que el antiguo anarquista tipo era también comedido.
Poca moderación, mesura y ascetismo le veo yo a un tío que considera que si una mujer va en biquini y no se la puede follar es que le "está prometiendo algo que no cumple y blabla".
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Re: El sexo en el mundo moderno

Mensaje por autogobierno » 18 Mar 2013, 06:21

Fionn, el tópico se llama "el sexo en el mundo moderno" y está posteado en un foro, no en un blog tuyo. Por lo tanto, postear un texto que habla precisamente de este tema no es off topic. Me imaginaba que si compartes el punto de vista del autor del texto que pegaste tú no compartirías el texto de WD, que está hecho desde una perspectiva libertaria. No importa, no lo hice para convencerte. Simplemente pegué un texto que pertenece a una perspectiva con la que yo me identifico. Vamos, que esto lo leen otras personas también.

Para mí el problema con las actuales relaciones de sexo-género no es que haya una "falsa" libertad y haya que añorar a la mierda heteronormada de antes, sino que no hay SUFICIENTE libertad y hay que terminar lo que falta.

Lo que digan los sistemas de creencias orientales y occidentales, por más miles de años y literatura que acumulen, me importa muchísimo menos que lo que me dice mi cuerpo. Jamás podría compartir una perspectiva que le imponga unos arquetipos binarios a la gente, y por lo tanto negando o marginando lo que no entra en ellos. Voy a luchar contra ese binarismo de género porque es opresivo, incluso para quienes están cómodos identificándose como hombres o mujeres. Por eso criticaré cualquier defensa que se haga del binarismo, venga de la fuente que venga.

Sobre la prostitución, acuerdo con lo que ha dicho Aquitania y Yoskan. También resumo mi postura en: Ni liberación ni decadencia. Hay que evitar las condenas hacia ella basadas en la moralina (la supuesta pérdida de "dignidad" por comerciar con el cuerpo, sobre todo para la mujer) sin caer en un discurso pos-feminista sobre que la prostitución es "empoderante", cuando en la mayor parte de los casos es solo otro maldito trabajo que se hace para sobrevivir.
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Re: El sexo en el mundo moderno

Mensaje por Fionn Mac Cumhaill » 18 Mar 2013, 17:20

Aquitania, ese apunte tuyo me parece correcto, hace poco pensé exactamente lo mismo en relación a la frase, que además se me antojó excesivamente fácil para el, por otro lado, intelectual discurso que maneja el autor del texto. Pero si la hubiera dicho yo, que no es el caso, sería porque prefiero un mundo donde los impulsos sexuales, generalmente hablando y no en concreto respecto de las mujeres, se mantengan dentro del ámbito de lo íntimo, y no en absolutamente todas las áreas de la existencia, con las hormonas revueltas y todo dios babeando como moscas.
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Re: El sexo en el mundo moderno

Mensaje por Fionn Mac Cumhaill » 18 Mar 2013, 17:27

autogobierno escribió:Para mí el problema con las actuales relaciones de sexo-género no es que haya una "falsa" libertad y haya que añorar a la mierda heteronormada de antes, sino que no hay SUFICIENTE libertad y hay que terminar lo que falta.
No sé qué significa eso de que no hay suficiente libertad respecto del sexo, mucha gente configura sus relaciones sin atenerse a ideas de tradición, costumbre o norma ninguna, pero luego siguen sufriendo y padeciendo los mismos dolores de cabeza que cualquiera que sí lo hace. Si te refieres a que la gente pueda actuar sin pensar en las consecuencias de sus actos, no estoy de acuerdo. Hay que aprender a ser responsable con lo que uno hace, y abolir eso del "si te he visto no me acuerdo".
autogobierno escribió:Jamás podría compartir una perspectiva que le imponga unos arquetipos binarios a la gente, y por lo tanto negando o marginando lo que no entra en ellos. Voy a luchar contra ese binarismo de género porque es opresivo, incluso para quienes están cómodos identificándose como hombres o mujeres. Por eso criticaré cualquier defensa que se haga del binarismo, venga de la fuente que venga.
Yo diré de tu perspectiva que peca de cerebral, por descuidar los aspectos biológicos de la existencia humana, y desintegradora porque propugna el éxito de la desconexión del ser humano de su entorno.
autogobierno escribió:Hay que evitar las condenas hacia ella basadas en la moralina (la supuesta pérdida de "dignidad" por comerciar con el cuerpo, sobre todo para la mujer) sin caer en un discurso pos-feminista sobre que la prostitución es "empoderante", cuando en la mayor parte de los casos es solo otro maldito trabajo que se hace para sobrevivir.
Yo desprecio a quienes hacen uso de estos servicios, y pierden a mis ojos toda validez como seres humanos. De las mujeres forzadas a practicarla, tengo la misma opinión que de todos los oprimidos: que no se puede juzgar a nadie mientras no sea libre para actuar según su propia voluntad. Condeno, eso sí, el discurso que has nombrado del "pos-feminismo".
Última edición por Fionn Mac Cumhaill el 18 Mar 2013, 17:42, editado 1 vez en total.
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Re: El sexo en el mundo moderno

Mensaje por bo » 18 Mar 2013, 17:39

sin caer en un discurso pos-feminista sobre que la prostitución es "empoderante"
¿Y eso quién lo dice? ¿Dónde lo dice?
Hay muchos problemas y pocas soluciones.
Muchas críticas, lo sé, y pocas son constructivas.
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Re: El sexo en el mundo moderno

Mensaje por Fionn Mac Cumhaill » 18 Mar 2013, 17:43

bo escribió:
sin caer en un discurso pos-feminista sobre que la prostitución es "empoderante"
¿Y eso quién lo dice? ¿Dónde lo dice?
En el ambiente, a menudo intelectual y académico, "post-porno" existen "prostitutas voluntarias" que tienen la última palabra a la hora de decidir si se acuestan con el cliente o no, pero que igualmente comercian con su cuerpo por dinero. Manejan un discurso en este sentido, de instrumentalización de la propia capacidad de atracción sexual.
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Re: El sexo en el mundo moderno

Mensaje por Contumacia » 19 Mar 2013, 01:41

también habrás leído, en ese mundo del "post-porno", de mujeres que han intentado llevar a cabo esa "prostitución" y se han sentido fatal y tenido que abandonar tales prácticas. Los últimos libracos de tal tendencia que me leí, el dle romance entre la Virginie Despentes y la otra (¿Beatriz Preciado?) me dejaron bastante flipado. No consigo recordar otra autora, una tipa, juraría que se llamaba María algo, cuyo ensayo, aparte de estar mal escrito con ganas, básicamente se dedicaba a relatar lo que follaba con una pareja que la dominaba. Casi parecía el 50 sombras de Grey, pero en la Barceloneta :lol:

Otro libro de esa corriente que todavía me hace debatirme en si sencillamente es mala literatura o una ida de olla es el "Devenir Perra"

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Re: El sexo en el mundo moderno

Mensaje por Fionn Mac Cumhaill » 19 Mar 2013, 15:06

Contumacia escribió:también habrás leído, en ese mundo del "post-porno", de mujeres que han intentado llevar a cabo esa "prostitución" y se han sentido fatal y tenido que abandonar tales prácticas. Los últimos libracos de tal tendencia que me leí, el dle romance entre la Virginie Despentes y la otra (¿Beatriz Preciado?) me dejaron bastante flipado. No consigo recordar otra autora, una tipa, juraría que se llamaba María algo, cuyo ensayo, aparte de estar mal escrito con ganas, básicamente se dedicaba a relatar lo que follaba con una pareja que la dominaba. Casi parecía el 50 sombras de Grey, pero en la Barceloneta :lol:

Otro libro de esa corriente que todavía me hace debatirme en si sencillamente es mala literatura o una ida de olla es el "Devenir Perra"
Hasta ahí no llegué, Contumacia, me limité a conocer la tendencia sin profundizar en ella, con la firme convicción de que no había mucho en lo que profundizar. Donde no hay mata, no hay patata, y el mero ejercicio de masturbación teórica y la lectura de libros de divulgación de dudosa calidad no creo yo que pueda dar pie al nacimiento de ninguna gran generación de escritoras...
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Aquitania
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Re: El sexo en el mundo moderno

Mensaje por Aquitania » 19 Mar 2013, 17:14

Espera Fionn:
En el ambiente, a menudo intelectual y académico, "post-porno" existen "prostitutas voluntarias" que tienen la última palabra a la hora de decidir si se acuestan con el cliente o no, pero que igualmente comercian con su cuerpo por dinero. Manejan un discurso en este sentido, de instrumentalización de la propia capacidad de atracción sexual
Exactamente de qué hablamos? De la prostitución real (para vivir de eso)? O de "instrumentalizar la propia capacidad de atracción sexual"? Porque para mí eso no tiene nada que ver con prostitución.

Ah, y a lo de antes:
Pero si la hubiera dicho yo, que no es el caso, sería porque prefiero un mundo donde los impulsos sexuales, generalmente hablando y no en concreto respecto de las mujeres, se mantengan dentro del ámbito de lo íntimo, y no en absolutamente todas las áreas de la existencia, con las hormonas revueltas y todo dios babeando como moscas.
Ya, si entiendo que no es tu punto de vista. Pero me parece que ahí el sexo está más en la mirada que en el biquini.
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Re: El sexo en el mundo moderno

Mensaje por ElhombreQueNoRie » 19 Mar 2013, 18:46

Sin entrar en ninguno de los debates de la prostitución y demás que se sostienen voy a lanzar mi punto de vista sobre el sexo en el mundo moderno.

1º Me parece que las proclamas sexuales, ya no son un elemento revolucionario. Aunque mucha gente sigue insistiendo en el tema sin entender que ya existe en occidente bastante libertad en la mayoría de los aspectos de la vida sexual y sobretodo en la generación que me ha tocado vivir desde mi visión personal, aunque puedo entender que haya aun casos en los que se necesiten estas reivindicaciones de "libertad sexual".

2º Para mi el factor clave de la actualidad y que creo que se estudiará en el futuro es "el sexo como un apetito humano sobreexplotado por la industria" y especialmente la industria publicitaria. Digo "apetito" para que se entienda bien la concepción que yo le doy, en comparación con lo que es comer, por ejemplo. Claramente es un elemento instintivo del ser humano para su reproducción, como el resto de los animales y aunque los ciclos reproductivos han cambiado debido a los factores culturales y se entiende hoy en día que el sexo es una necesidad y un apetido alejado de las funciones explícitamente reproductivas. Sin embargo, no se puede negar que exista en el subconsciente de las relaciones, el instinto reproductivo, o lo que es peor en muchas ocasiones hoy en día, una "dependencia" enfermiza provocada por la sobreexposición al marketing y al excesivo peso social que se le da en las relaciones humanas. Digo todo esto, para reflejar que me parece muchas veces escandaloso, incluso vulnerando los derechos humanos a la libertad de conciencia, que se utilicen los instintos más primarios para movilizar a la gente hacia el consumo y canalizar las aspiraciones de la vida humana hacia la vanalización y la animalización de las relaciones que se sostienen entre los individuos.

3º La característica fundamental y diferencial del ser humano, es la conciencia, el pensamiento. Que la sociedad vuelque el potencial humano hacia la animalización y el vaciado racional en las actividades que acomete, pues no me parece positivo para el desarrollo de la sociedad ( Jartarse a comer, follar y dormir :) ). No estoy diciendo con esto que sea malo ser un buen comedor, un buen follador o un buen dormilón ( ni mucho menos ). Como todo el mundo, soy un buen animal que le gusta llenar su parte material. Pero sin embargo, no creo que sea positivo que la gente ponga como eje central en sus vidas la parte materialista de todo, entendiendo por no materialista, según mi visión, la parte emocional . Así, yo he detectado por mi experiencia y la de amigos, que los modelos sociales están creando multitud de gente obsesionada y sobretodo insatisfecha de sus relaciones sexuales, debido a la gran presión tanto social, como industrial a la que nos vemos sometidos por la cantidad de publicidad a la que nos vemos sometidos todos los días. Al igual que el eje central de la vida de una planta es crecer buscando el sol, el hombre tiene que enderezarse con su pensamiento. Por lo tanto, el tener una vida sexual sana, es fundamental también como parte de esa parte emocional, respetando las propias dinámicas internas y no el marketing de desodorantes y la presión social por la vanalización y la conversión del sexo, en un producto más de consumo industrial, que genera drogodependientes y frustraciones generalizadas.

4º En el tema de las parejas únicas o "todos somos de todos" (a lo mundo feliz), pues no tengo una opinión demasiado seria al respecto. No sé si realmente la mono-pareja es un tema cultural o no, pero me parece que cada uno tiene que buscar la satisfacción personal a través de lo que considere más oportuno, aunque por desgracia implique en muchas ocasiones seguir los convencionalismos sociales o los modelos de hollywood, la industria porno y marcas de compresa. Pero aún así tengo que señalar que a mi me parece que el sexo trasciende a la parte emocional de las personas y por lo tanto, como ya he dicho, es importante cuidar esa parte y no menospreciarla. Es decir, cada uno con quien quiera y con quien pueda... Aquí entraría el tema de la prostitución y el porno y si se debe aceptar la libertad de la persona a intercambiar su vida sexual por dinero. Pues en principio si, pero cabría preguntarse, si existiera realmente una independencia económica generalizada de los individuos ¿ cuántos la practicarían ? Pero como no la hay, pues hay que aceptarla como un derecho a la libertad individual, siempre que no haya explotación por medio.

Saludos y siento el tostón... para acabar hablando de la prostitución, que no quería.
-Del orden vendrá el caos-

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