Ley violencia de género y Prado Esteban

Contra el sexismo y el patriarcado. Luchas por las libertades sexuales. Despatologización de la diferencia.
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Joreg
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Re: Ley violencia de género y Prado Esteban

Mensaje por Joreg » 07 Abr 2016, 22:06

juan23 escribió:muestrame una ley que en la que exista delito de autor, agravante, tribunales especiales y que te puedan detener al momento 24 horas en comisaria sin ningún tipo de pruebas..
Juan, no existe una ley, en la que suceda esa secuencia de hechos. Ni te meten 24 horas sin pruebas, ni existe delito de autor (hay un autor, evidentemente), ni agravante por ser hombre.

Si piensas que la violencia de género no existe, y que los jueces del supremo, del constitucional y los fiscales del reino son feministas puestos por políticos feministas, no tengo nada más que hablar contigo. Es como dialogar con un creacionista evangélico. Que lo pases bien en la vida.

A los demás: ni justifico ni dejo de justificar la ley. He discutido un discurso absurdo y perverso. Nada más.
Agravantes del Código penal español
- Alevosía. Se considera que existe alevosía cuando el culpable comete cualquiera de los delitos empleando en la ejecución medios, modos o formas que tiendan directa o especialmente a asegurarla, sin el riesgo que para su persona pudiera proceder de la defensa por parte del ofendido.
- Ejecutar el hecho mediante disfraz, con abuso de superioridad o aprovechando las circunstancias de lugar, tiempo o auxilio de otras personas que debiliten la defensa del ofendido o faciliten la impunidad del delincuente.
- Ejecutar el hecho mediante precio, recompensa o promesa.
- Cometer el delito por motivos racistas, antisemitas u otra clase de discriminación referente a la ideología, religión o creencias de la víctima, la etnia, raza o nación a la que pertenezca, su sexo, orientación o identidad sexual, la enfermedad que padezca o su discapacidad .
- Ensañamiento: Aumentar deliberada e inhumanamente el sufrimiento de la víctima, causando a ésta padecimientos innecesarios para la ejecución del delito.
- Obrar con abuso de confianza.
- Prevalerse del carácter público que tenga el culpable.
- Reincidencia. Se entiende que hay reincidencia cuando, al delinquir, el culpable haya sido condenado ejecutoriamente por un delito comprendido en el mismo Título del Código, siempre que sea de la misma naturaleza.
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juan23
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Re: Ley violencia de género y Prado Esteban

Mensaje por juan23 » 08 Abr 2016, 00:01

Juan, no existe una ley, en la que suceda esa secuencia de hechos. Ni te meten 24 horas sin pruebas, ni existe delito de autor (hay un autor, evidentemente), ni agravante por ser hombre.
O eres un mentriroso a mala fe con reiteración ad nauseam o estás mal informado, sí, te meten 24 horas, y sí, tiene agravante.
http://somos-policias.blogspot.com/2013 ... stica.html
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 33656.html


Tiene delito de autor por la sencilla razón de que solo un hombre puede cometer ese delito, preguntaselo a cualquier abogado, porque el concepto es muy fácil de entender.
Si piensas que la violencia de género no existe, y que los jueces del supremo, del constitucional y los fiscales del reino son feministas puestos por políticos feministas, no tengo nada más que hablar contigo. Es como dialogar con un creacionista evangélico. Que lo pases bien en la vida.
El creacionista en todo caso serías tú que eres el que no da argumentos más allá del "lo dicen todos", eres tú el dogmático, que se niega a aceptar el poco sentido que tiene esa teoría desde la ciencia y la lógica.

Terrorismo de estado no, en ningún caso.
http://www.naiz.eus/actualidad/noticia/ ... r-otra-vez

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Joreg
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Re: Ley violencia de género y Prado Esteban

Mensaje por Joreg » 08 Abr 2016, 08:46

Para que se entienda lo que dice esta persona de ahí atrás: la violencia de género es definida por multitud de especialistas como un tipo de violencia concreta, que se establece en una relación de dominación hombre/mujer con relación previa o en curso. En ese artículo de la policía (que no son feministas), dan instrucciones en el sentido de que apliquen la circunstancia de género, cuando el agresor sea un hombre y la mujer esté agredida y mantengan o hayan mantenido una relación. No dice en ninguna parte que hay que meter sin pruebas a un hombre en la cárcel por una mera denuncia durante 24 horas. Je. Va a resultar que el rancio cuerpo de policías, jueces y fiscales, va a tener una gran sensibilidad feminista.

Para que se entienda. El delito de pederastia se aplica a un adulto que abusa de un niño. Y no a la inversa.

Un hombre que sea agredido por su pareja en una relación sentimental, por ejemplo, que salga de casa de su amante y su mujer se lance contra él con un coche y lo atropelle, puede denunciarla por intento de asesinato, lesiones, etc., si sobrevive. Pero no podrá emplear el apelativo "de género".

Ah, los agravantes, otra vez:
Agravantes del Código penal español
- Alevosía. Se considera que existe alevosía cuando el culpable comete cualquiera de los delitos empleando en la ejecución medios, modos o formas que tiendan directa o especialmente a asegurarla, sin el riesgo que para su persona pudiera proceder de la defensa por parte del ofendido.
- Ejecutar el hecho mediante disfraz, con abuso de superioridad o aprovechando las circunstancias de lugar, tiempo o auxilio de otras personas que debiliten la defensa del ofendido o faciliten la impunidad del delincuente.
- Ejecutar el hecho mediante precio, recompensa o promesa.
- Cometer el delito por motivos racistas, antisemitas u otra clase de discriminación referente a la ideología, religión o creencias de la víctima, la etnia, raza o nación a la que pertenezca, su sexo, orientación o identidad sexual, la enfermedad que padezca o su discapacidad .
- Ensañamiento: Aumentar deliberada e inhumanamente el sufrimiento de la víctima, causando a ésta padecimientos innecesarios para la ejecución del delito.
- Obrar con abuso de confianza.

- Prevalerse del carácter público que tenga el culpable.
- Reincidencia. Se entiende que hay reincidencia cuando, al delinquir, el culpable haya sido condenado ejecutoriamente por un delito comprendido en el mismo Título del Código, siempre que sea de la misma naturaleza.
El agravante no es ser hombre, en ninguno de los casos.

¿En qué contexto se establece esa ley? Desde finales de la II Guerra Mundial, y previamente también, multitud de autores han descrito el fenómeno de la dominación masculina. Los hombres, en líneas generales y en todas las sociedades, disfrutan de mayor reconocimiento, mejores empleos, mayor movilidad, mejores posibilidades de educación. La mujer estaba relegada al ámbito del hogar, no podía moverse, alternar, estudiar, ganar dinero, o tenía más dificultades. Su rol se encontraba en el hogar, se establecía una dependencia del hombre no solo en el aspecto económico si no en el sexual. Por no extenderme, eso ocasiona relaciones de poder. El poder implica obligatoriedad, la gente hace cosas que de no encontrarse en esa situación, no haría. Y el poder, cuando la persona dominada no asume su papel con minuciosidad, puede emplear la violencia. Esta violencia de género no es ninguna invención feminista. Ha sido descrita con fría minuciosidad por especialistas y por las propias víctimas. Por ello la ONU determinó que nos encontrábamos ante un gravísimo problema de derechos humanos que afectaba a la mitad de la humanidad. Daba la ONU una serie de recomendaciones para que los diversos gobiernos nacionales asumiesen medidas al respecto. En ese contexto se promulgó esa ley, que ya digo: ni quito ni pongo a su favor. Discuto solamente los discursos masculinistas que se han levantado desde que se promulga en 2004. La ley es una mera excusa.

Podemos hablar de este asunto si a alguien le apetece, porque el tema de la desigualdad hombre/mujer se repite en las propias organizaciones libertarias. Pero con gente como la anterior, es una pérdida de tiempo, ya que les puede presentar cuarenta evidencias, que las ignorarán y volverán a la carga repitiendo sus discursos de "sentido común".
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Re: Ley violencia de género y Prado Esteban

Mensaje por Joreg » 08 Abr 2016, 09:27

Con respecto al tema de la Igualdad. Imaginad una carrera, al final de la cual hay diversos premios: movilidad, dinero, visibilidad, capacidad de maniobra, estudios, puestos... Imaginad que la mitad de corredores, tuvieran que correr con un peso en ls piernas. Esa carrera sería muy poco deportiva. Porque la competencia debería de implicar igualdad. No se puede hablar de posibilidades de desarrollo, cuando una de las partes las tiene cercenadas.

Desde que nace una niña, la sociedad influye en ella asignándole roles y tareas. Es por eso que las niñas emplean vestidos, se les enseña a amar colores, canciones, y a asumir funciones concretas en el seno de la familia y ante la prole. Esos roles son trabas. ¿No os habéis preguntado nunca, por qué en las organizaciones libertarias y anarquistas hay siempre más hombres que mujeres? Pues es porque opera desde la niñez una norma cultural que hace que las mujeres adopten roles más pasivos, menos públicos que los hombres. Con lo cual el interés femenino por la política, pues es menor. Llegan al anarquismo menos mujeres que hombres. Por no decir que cuando entran en una organización anarquista, se encuentran a un montón de tíos con todos sus avíos. Pero bueno. Es por ello que hay mujeres que prefieren estar en organizaciones de "solo chicas".

Desde hace unas décadas, debido a los cambios de la estructura productiva y educativa de los países desarrollados, y del acceso a la educación secundaria por parte de las mujeres, y de la propaganda feminista, ha cambiado la mentalidad un poquito. Ya no se ve inmoral que haya una madre soltera. Esa madre va a tener problemas económicos, laborales, pero ya no es una fresca o una puta. Y el hijo tampoco es un bastardo. Sigue habiendo estigmas, por ejemplo: de los dos millones de hogares monoparentales, en los que solo una persona cuida de uno o varios hijos, más de un millón setecientos mil son encabezados por una mujer, muchas veces una mujer pobre. Ya las mujeres pueden estudiar, acceder a puestos cualificados, tener recursos económicos propios, obtener independencia y vivir solas. Porque resulta que lo que proponen los carcas, es que las mujeres vuelvan al hogar con la excusa de que "el trabajo no libera". Je, ¿y estar en casa cuidando marido e hijos sí, y sin cobrar un duro?

A nosotros los hombres, nos toca acompañar a las mujeres en el camino de su emancipación, que solo puede ser obra de ellas mismas. Y en ese camino solo podemos hacer dos cosas: o estorbar como cabrones, o dejarles paso libre. Pensemos qué estamos haciendo, cuando reproducimos discursos de machistas.
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Re: Ley violencia de género y Prado Esteban

Mensaje por Joreg » 08 Abr 2016, 10:50

Y otra cosa. ¿Por qué me pongo tan terco en rebatir estos discursos? Al fin y al cabo si se les deja correr, ¿que daño hacen?

Como digo, la ley, es una mera excusa. Las cosas que se dicen en torno a ella son chorradas que pretenden otra cosa. Lo que vienen a decirnos los que se quejan de la inequidad que reina hoy día, con sexismo inverso, es que para que las mujeres consigan la igualdad, hay que volver a 1940. Oh sí. Ese es el plan. Lo llaman "relaciones no monetizadas" o algo así. La libertad de la mujer -nos dicen- viene a conseguirse allí donde ella reina: el hogar, cuidando a la prole y al marido. Si se quiere divorciar, que vuelva donde su madre. El trabajo no libera. Esas mujeres amas de casa son "poderosas", ya que en casa hacen lo que les da la gana. Si la mujer es buena, el hombre no le pegará, tal como pasa en las sociedades campesinas tradicionales, donde cada cual está en su sitio, los hijos obedecen a los padres y la mujer al marido. La entrega libre y el amor, oh.

Eso, díselo a mi abuela.
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juan23
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Re: Ley violencia de género y Prado Esteban

Mensaje por juan23 » 08 Abr 2016, 12:52

Venga joreg, otra vez repitiendo con lo de los especiales, si es que no cuela, un hombre con problemas psiquiátricos mata a su mujer y va al saco de la VG.
http://www.andalucesdiario.es/ciudadanx ... -de-armas/
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 32022.html

La violencia en pareja se da en todas las direcciones posibles, focalizamos el asunto solo en los casos de hombre a mujer y nos sacamos de la manga la "violencia de género", ahí está el truco.

El artículo de la policía explica el delito de autor, y no, no se puede comparar a una mujer adulta con un ser indefenso como un niño, espero que entiendas la diferencia, a los niños no se les permite ser policías ni militares.
Un hombre que sea agredido por su pareja en una relación sentimental, por ejemplo, que salga de casa de su amante y su mujer se lance contra él con un coche y lo atropelle, puede denunciarla por intento de asesinato, lesiones, etc., si sobrevive. Pero no podrá emplear el apelativo "de género".
Y ese apelativo lleva agravantes, como te demostré en la noticia que puse. Es que ya niegas lo evidente, porque lo de que solo con la declaración de ella se le condena entiendo que se discuta, pero lo evidente y oficial no. Si no me crees pregúntale a cualquier abogado, te va a responder en dos segundos, porque son preguntas fáciles.

¿En serio? ¿La ONU? ¿Me pones como ejemplo una organización globalista que legaliza guerras imperialistas?

Ese es uno de los problemas del feminismo, creer que la vida del hombre en el pasado era idílica, si bies es cierto que a la mujer en muchos casos salió mal parada debemos recordar que a los hombres se les obligaba a ir a la guerra, a hacer trabajos duros y peligrosos con largas jornadas, y lo de estudiar, no eran los hombres, solo algunos hombres, que mis abuelos poco pudieron estudiar.

Prado Esteban habla de la opresión que sufre y sufrió la mujer, simplemente que no lo achaca a "la culpa es de los hombres que son los que gobiernan" o "beneficia a los hombres" sino a los estados.
Con respecto al tema de la Igualdad. Imaginad una carrera, al final de la cual hay diversos premios: movilidad, dinero, visibilidad, capacidad de maniobra, estudios, puestos... Imaginad que la mitad de corredores, tuvieran que correr con un peso en ls piernas. Esa carrera sería muy poco deportiva. Porque la competencia debería de implicar igualdad. No se puede hablar de posibilidades de desarrollo, cuando una de las partes las tiene cercenadas.
¿Qué peso tienen las mujeres? Son mayoría en universidades y tienen menos fracaso escolar, es que hablas de ellas como si fueran discapacitadas o algo. Te puedo dar otros datos donde los hombres salen peor.
¿No os habéis preguntado nunca, por qué en las organizaciones libertarias y anarquistas hay siempre más hombres que mujeres?
Las mujeres se interesan menos por política, con organizaciones o sin ellas.
Desde hace unas décadas, debido a los cambios de la estructura productiva y educativa de los países desarrollados, y del acceso a la educación secundaria por parte de las mujeres, y de la propaganda feminista, ha cambiado la mentalidad un poquito. Ya no se ve inmoral que haya una madre soltera.
Antes de las revoluciones liberales no se veía mal que hubiera madres solteras.
Sigue habiendo estigmas, por ejemplo: de los dos millones de hogares monoparentales, en los que solo una persona cuida de uno o varios hijos, más de un millón setecientos mil son encabezados por una mujer, muchas veces una mujer pobre.
Ahí tendríamos que preguntarnos quien es el proveedor o el principal proveedor, porque ahí faltan datos
Ya las mujeres pueden estudiar, acceder a puestos cualificados, tener recursos económicos propios, obtener independencia y vivir solas. Porque resulta que lo que proponen los carcas, es que las mujeres vuelvan al hogar con la excusa de que "el trabajo no libera". Je, ¿y estar en casa cuidando marido e hijos sí, y sin cobrar un duro?
Ahora en general puede estudiar gran parte de la población, antes solo podían estudiar algunos hombres.
Porque resulta que lo que proponen los carcas, es que las mujeres vuelvan al hogar con la excusa de que "el trabajo no libera". Je, ¿y estar en casa cuidando marido e hijos sí, y sin cobrar un duro?
El trabajo de ama de casa, con todos su defectos, no es alienante ya que trabajas para tu consumo y tu familia, lo cual no quiere decir que sea deseable o del agrado del que lo o la ejerza, yo he conocido mujeres que no querrían ser amas de casa ni pagándolas y otras que probablemente no les hubiera importado porque su trabajo no les llena. Quizá no se cobre nada pero pensemos que el dinero del marido se reparte, ves crecer a tus hijos y te ahorras dinero en niñeras y criadas. No es mi modelo ni mucho menos, el ama de casa es un invento de las revoluciones liberales, pero estas parejas en la que los dos trabajan y llegan justo para mantener al hijo y a la hipoteca es que algo estamos haciendo mal.
A nosotros los hombres, nos toca acompañar a las mujeres en el camino de su emancipación, que solo puede ser obra de ellas mismas. Y en ese camino solo podemos hacer dos cosas: o estorbar como cabrones, o dejarles paso libre. Pensemos qué estamos haciendo, cuando reproducimos discursos de machistas.
Totalmente de acuerdo, por eso debemos oponernos a leyes que las tutelan y las inferiorizan.
Si se quiere divorciar, que vuelva donde su madre. El trabajo no libera. Esas mujeres amas de casa son "poderosas", ya que en casa hacen lo que les da la gana. Si la mujer es buena, el hombre no le pegará, tal como pasa en las sociedades campesinas tradicionales, donde cada cual está en su sitio, los hijos obedecen a los padres y la mujer al marido. La entrega libre y el amor, oh.
¿De qué sociedad hablas? ¿Del sXX, s XIX, del XVI, del XII? Porque van cambiando, además, en las sociedades campesinas las mujeres trabajan en el campo. Y sí, en esas sociedades las mujeres tenían su cuota de poder, independientemente de lo que le pasara a tu abuela.
http://www.publico.es/culturas/pedro-al ... mucho.html
"¿La familia gira alrededor de la madre?"
"Exactamente. Mi padre era arriero, llevaba vino que hacía mi abuelo para venderlo. No creo que se pudiera trabajar más duro. Fue mi madre la que dijo que había que vender los animales y la que lo hizo. Por ella emigramos a un pueblo y a otra vida. Las mujeres tienen mucha más fuerza, más astucia, más capacidad para negociar. Esta película celebra la maternidad y el matriarcado. Yo creo firmemente en el matriarcado."

Mi modelo no es hacer un copypaste del pasado tampoco, pero tampoco creo que haya que tragarnos todo lo que nos venden como "moderno".

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Re: Ley violencia de género y Prado Esteban

Mensaje por Joreg » 08 Abr 2016, 13:25

Paso ampliamente de responder tus prejuicios Juan23, no te canses.

Lo que hacen los que proclaman que hay actualmente en marcha una gran conspiración feminista, es soltar mentiras, como lo del "agravante". Agravantes en las leyes, estableciendo casos especiales en los que es más grave un mismo hecho, los hay en muy diversas leyes. Por ejemplo, darle un guantazo a un médico en Urgencias o a un profesor en clase, es un delito y no una falta.
El Pais escribió:En los últimos cinco años se han contabilizado más de 2.000 agresiones a médicos en toda España. En ocho de cada diez casos, con lesiones físicas. Una vez en el juzgado, esos ataques se pueden considerar tanto faltas como delitos, algo que la Organización Médica Colegial (OMC) lleva años peleando por cambiar. La aprobación en el Congreso de los Diputados de la reforma del Código Penal el jueves pone fin a esa heterogeneidad: agredir a médicos o profesores cuando trabajan es atentado contra la autoridad y conlleva hasta cuatro años de cárcel.
Lo digo porque te sueltan con gran tranquilidad, "que eso solo pasa con los hombres". Pues no. Los niños or ejemplo, están especialmente protegidos. Y no creo que nadie vaya a decir ahora que es indigno para un médico, que le comparen con un niño. Como cuando dicen los masculinistas que "se equipara a la mujer con un minusválido".

En el caso de la violencia de género, el agravante no viene del hecho de que el hombre sea un hombre. Proviene por: "Ejecutar el hecho con abuso de superioridad o aprovechando las circunstancias de lugar, tiempo o auxilio de otras personas que debiliten la defensa del ofendido o faciliten la impunidad del delincuente. Por motivos de su sexo. Por ensañamiento: Aumentar deliberada e inhumanamente el sufrimiento de la víctima, causando a ésta padecimientos innecesarios para la ejecución del delito. Por obrar con abuso de confianza (en una relación de afecto. Por reincidente".

Cuando un hombre, en el transcurso de una relación afectiva, aprovechando su fuerza, se ensaña en un ataque de manera reiterada contra una mujer, comete a juicio del legislador, un delito. Esta calificación de los hechos ha sido aceptada incluso por el Partido Popular, que va a resultar que posee una gran sensibilidad feminista, junto con el poder judicial y la policía, organizaciones controladas por feministas.

Por supuesto, cierto: no basta con denunciar. Hay que probarlo, hay que mostrar daños, testigos, partes médicos, señalar un urgente peligro real y no imaginario. Si no, no te hacen caso.
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Re: Ley violencia de género y Prado Esteban

Mensaje por Joreg » 08 Abr 2016, 15:01

Antes di el dato de hogares monoparentales en España encabezados por una mujer. Como muchas veces digo las cosas de cabeza, me puedo desviar. Así que para que haya amplitud de información, aquí el enlace al INE

http://www.ine.es/ss/Satellite?L=es_ES& ... eCifrasINE

Los cambios en la estructura familiar, la manera de pensar, la organización social, no depende de que haya una ley o no. Ese es un factor que no tiene ni por qué ser fuerte. Por ejemplo, en los años sesenta en España hubo un baby boom. Pero en los setenta, sin necesidad de hacer ninguna campaña, las parejas dejaron de tener hijos y el crecimiento poblacional fue negativo. Y los motivos fueron que la gente empezó a vivir mejor, prefirió tener menos hijos, cuidarlos mejor, tuvo acceso a anticonceptivos... No tuvieron que ponerse de acuerdo. La población re retrajo por sí sola. Todo eso produjo cambios mentales, de percepción. Las mujeres se dieron cuenta de que mediante el acceso a la enseñanza secundaria y universitaria tenían mayores ventajas, y empezaron a estudiar con becas si tenían oportunidad. Salir de los hogares y adquirir independencia, no estar pendientes de casarse y tener hijos, fue una nueva y agradable experiencia. Las mujeres se dieron cuenta de sus derechos, empezaron a ocupar terrenos que eran tradicionalmente masculinos, y a generar discursos igualitarios. Aún quedan mucho, muchísimo machismo y desigualdad. Pero no tiene nada que ver la experiencia de vida de mis abuelas, por ejemplo, con las de mis nietas.
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juan23
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Re: Ley violencia de género y Prado Esteban

Mensaje por juan23 » 08 Abr 2016, 16:13

Lo que hacen los que proclaman que hay actualmente en marcha una gran conspiración feminista, es soltar mentiras, como lo del "agravante". Agravantes en las leyes, estableciendo casos especiales en los que es más grave un mismo hecho, los hay en muy diversas leyes. Por ejemplo, darle un guantazo a un médico en Urgencias o a un profesor en clase, es un delito y no una falta.
Pero ese agravante se lo aplican a alguien que agrede a alguien que ejerce una profesión, que es algo que se elige, no como algo biológico como es el sexo, y el agresor puede ser cualquiera, mujer, hombre, blanco o negro, no tiene delito de autor.

http://www.ine.es/ss/Satellite?L=es_ES& ... eCifrasINE
Madre con hijos o padre con hijos 1.707.700
¿Dónde es eso de que todos son madres? ¿y por qué son madres solteras/viudas/divorciadas? ¿a dónde quieres llegar?
Lo digo porque te sueltan con gran tranquilidad, "que eso solo pasa con los hombres". Pues no. Los niños or ejemplo, están especialmente protegidos. Y no creo que nadie vaya a decir ahora que es indigno para un médico, que le comparen con un niño. Como cuando dicen los masculinistas que "se equipara a la mujer con un minusválido".
Pero un niño es un ser indefenso física y psicológicamente, una mujer no, además, se les protege tanto de hombres como de mujeres, tampoco existe delito de autor a la hora de agredir a niños.
"Ejecutar el hecho con abuso de superioridad o aprovechando las circunstancias de lugar, tiempo o auxilio de otras personas que debiliten la defensa del ofendido o faciliten la impunidad del delincuente. Por motivos de su sexo. Por ensañamiento: Aumentar deliberada e inhumanamente el sufrimiento de la víctima, causando a ésta padecimientos innecesarios para la ejecución del delito. Por obrar con abuso de confianza (en una relación de afecto. Por reincidente".
No, solo un hombre que maltrata o mata a su pareja mujer puede cometer ese delito luego tiene delito de autor, es un hecho objetivo, además da igual cual sea el motivo, si la mata independientemente de los motivos se considera VDG, como te expliqué antes con las noticias que te enlacé, ¿no me crees? , perfecto, pregunta a un abogado y verás que dice lo mismo que yo.
Cuando un hombre, en el transcurso de una relación afectiva, aprovechando su fuerza, se ensaña en un ataque de manera reiterada contra una mujer, comete a juicio del legislador, un delito. Esta calificación de los hechos ha sido aceptada incluso por el Partido Popular, que va a resultar que posee una gran sensibilidad feminista, junto con el poder judicial y la policía, organizaciones controladas por feministas.
El Partido Popular asume la ideología de género, sí, ya te lo expliqué antes. Apoyó esta ley desde el principio. Y lo de que existe el feminismo institucional no es algo que me haya inventado yo, es que lo he oído de propios feministas que suelen discrepar de éste, aunque muy poco para mí.

¿Y por qué tiene que ser solo un hombre y solo contra una mujer? ¿por qué no es posible en el resto de variables?
Por supuesto, cierto: no basta con denunciar. Hay que probarlo, hay que mostrar daños, testigos, partes médicos, señalar un urgente peligro real y no imaginario. Si no, no te hacen caso.
Eso, al menos de momento, no lo he discutido.
Por ejemplo, en los años sesenta en España hubo un baby boom. Pero en los setenta, sin necesidad de hacer ninguna campaña, las parejas dejaron de tener hijos y el crecimiento poblacional fue negativo.
En los setenta el nacional-catolicismo se relajó mucho, al menos en las zonas urbanas, y la incorporación de la mujer al mercado laboral y a la universidad y una moral más relajada en la juventud produjo la semilla actual de no tener más de 2-3 hijos por pareja, veníamos de una cultura muy familiar donde se veía a los hijos como futuros cuidadores, no es como ahora.
Salir de los hogares y adquirir independencia, no estar pendientes de casarse y tener hijos, fue una nueva y agradable experiencia. Las mujeres se dieron cuenta de sus derechos, empezaron a ocupar terrenos que eran tradicionalmente masculinos, y a generar discursos igualitarios.
Esa es una cosa de las cosas que menciona Prado Esteban, que hemos pasado de las políticas natalistas a las antinatalistas, y que hoy en día, con todas las dificultades que tiene una mujer para tener hijos en España se sigue diciendo desde el feminismo que existe la maternidad forzada con una tasa de natalidad bajísima. Y esos terrenos no eran masculinos, eran de hombres de las clases altas o acomodadas, es un detalle importante.
Aún quedan mucho, muchísimo machismo y desigualdad. Pero no tiene nada que ver la experiencia de vida de mis abuelas, por ejemplo, con las de mis nietas.
Ni la de mis abuelos con la de los niños varones de ahora.
http://www.atresplayer.com/television/p ... tarios_lay

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Re: Ley violencia de género y Prado Esteban

Mensaje por Joreg » 08 Abr 2016, 17:50

Vuelvo a repetirlo: no hay políticas antinatalistas. Al contrario, a los estados y empresas les gusta que haya mucha mano de obra.

En los años setenta, viviendo Franco, habiendo una dictadura, la gente dejó de tener hijos. No fue una conspiración. No hubo ningún congreso de feministas obligando a las mujeres a no tener hijos. La gente dejó de tenerlos, porque le dio la gana, sin acuerdo tácito, millones de parejas dejaron de procrear, y el crecimiento poblacional fue negativo. Eso duró décadas, hasta la llegada de la inmigración.

Seguramente es que los generales de la dictadura, eran feministas que incitaban al Hombre a la masturbación y a la homosexualidad.

En realidad, lo que ocurre, es que vivir mejor que tus padres, es el mejor anticonceptivo. Y el otro anticonceptivo, fue la llegada en masa de la mujer a la universidad. La cualificación, es otro poderoso anticonceptivo.

Y ya saben el consejo: si quieren estar contra el Estado, pónganse a tener hijos como conejos, y a criarlos a la usanza de los sesenta.
Última edición por Joreg el 08 Abr 2016, 20:33, editado 2 veces en total.
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Re: Ley violencia de género y Prado Esteban

Mensaje por Joreg » 08 Abr 2016, 19:17

Otra cosa que quería decir, es el asunto de la conspiración. Desde estos sectores masculinistas, por llamarlos de alguna manera no hiriente, se cree con absoluta frialdad, que desde el Estado, las Fuerzas de Seguridad, el Ministerio del Interior, el Consejo General del Poder Judicial, el Instituto Nacional de Estadística, El Centro de Investigaciones Sociológicas, el Parlamento Español, incluyendo al Partido Popular, todos están metidos en una conspiración que promueve la guerra de sexos, el enaltecimiento de la mujer por encima del hombre, y que hombres y mujeres se vean como enemigos. La ley de marras, sería un claro ejemplo de esta conspiración de todas esas organizaciones que he mencionado, por ser -dicen- una ley discriminatoria hecha contra los hombres. Solamente Albert Rivera de Ciudadanos, Toni Cantó, y alguna mujer valiente, y unos misteriosos jueces y abogados anónimos, denuncian este contubernio. He llegado a escuchar que estas cosas se censuran, y que durante el franquismo había más libertad que ahora para hablar de estas cosas.

Es una paranoia de tamaño similar a la de que las pirámides las construyeron extraterrestres.
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Re: Ley violencia de género y Prado Esteban

Mensaje por juan23 » 08 Abr 2016, 20:42

Vuelvo a repetirlo: no hay políticas antinatalistas, que es una de las paranoias de Prado. Al contrario, a los estados y empresas les gusta que haya mucha mano de obra.
Más que políticas antinatalistas lo que hay es políticas de competitividad entre trabajadores, tras la muerte de Franco, no solo se suprimieron muchos derechos laborales, se incorporó al mercado laboral las mujeres y los inmigrantes, y con la llega de éstos el estado ya no necesita la natalidad de antaño ya que en lugar de crear mano de obra la puede robar de otros países que sale más barato. Todos a vivir en jaulas de 70 m2 de dos dormitorios y 30 años de hipoteca, bueno, yo conozco a gente que vive solo en casas de un dormitorio, así ya me dirás quien tiene hijos, y esto no son opiniones, la tasa de natalidad de España son 1,3 hijos por mujer, es que no llega ni al uno y medio.
En los años setenta, viviendo Franco, habiendo una dictadura, la gente dejó de tener hijos. No fue una conspiración. No hubo ningún congreso de feministas obligando a las mujeres a no tener hijos. La gente dejó de tenerlos, porque le dio la gana, sin acuerdo tácito, millones de parejas dejaron de procrear, y el crecimiento poblacional fue negativo. Eso duró décadas, hasta la llegada de la inmigración.
No, la caída de la natalidad empezó justo después de morir Franco. La línea roja es España. Luego si miras otros países con datos actuales como Finlandia, Noruega o Suecia la tasa de Natalidad ronda el 1,9 comparado con el 1,3 español. Esos países la muejr está en elmercado laboral pero con mejores derechos laborales, salarios y con más facilidad para acceder a una vivienda.
https://www.google.es/publicdata/explor ... l=es&dl=es
En realidad, lo que ocurre, es que vivir mejor que tus padres, es el mejor anticonceptivo. Y el otro anticonceptivo, fue la llegada en masa de la mujer a la universidad. La cualificación, es otro poderoso anticonceptivo.
Estaría de acuerdo contigo si habláramos de una media de dos hijos por mujer, pero es que es 1,3 y sumando inmigrantes que suben la media, hay mujeres que si tuvieran una buena condición económica y no estuvieran agobiadas por el trabajo les gustaría tener algún hijo o más de los que tienen ahora.
Otra cosa que quería decir, es el asunto de la conspiración. Desde estos sectores masculinistas, por llamarlos de alguna manera no hiriente, se cree con absoluta frialdad, que desde el Estado, las Fuerzas de Seguridad, el Ministerio del Interior, el Consejo General del Poder Judicial, el Instituto Nacional de Estadística, El Centro de Investigaciones Sociológicas, el Parlamento Español, incluyendo al Partido Popular, todos están metidos en una conspiración que promueve la guerra de sexos, el enaltecimiento de la mujer por encima del hombre, y que hombres y mujeres se vean como enemigos.
Una cosa está clara, con la constitución en la mano esa ley nunca debería haber sido aprobada y sin embargo sí se aprobó con todo el apoyo del Parlamento y las estructuras de Estado. Es evidente que hablamos de corrupción de Estado. Y esto no es nada nuevo, el poder siempre le ha interesado tener distanciados a hombres y mujeres a través de la represión sexual.
Solamente Albert Rivera de Ciudadanos, Toni Cantó, y alguna mujer valiente, y unos misteriosos jueces y abogados anónimos, denuncian este contubernio
Esos señores no han denunciado anda, solo han señalado algunas injusticias de esa ley, y posteriormente se les ha acribillada mediáticamente, Ciudadanos ni siquiera pretende derogarla solo quitar el agravante.

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Joreg
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Re: Ley violencia de género y Prado Esteban

Mensaje por Joreg » 08 Abr 2016, 22:45

Pero, si queremos recordar a los que tenían políticas de natalidad tope guay, no tenemos que ir muy lejos:

Imagen

El Nacional Catolicismo, la dictadura fascista. Ahí tenemos al receptor del Tercer Premio Nacional de Natalidad de 1969. De profesión tratante de ganao. Todos viviendo en el Hogar, y bien alimentados con el suculento peculio. Como en España las cosas van despacio, fue el Gobierno de Castilla La Mancha en 1987 el que les faacilitó la casa concedida por el Estado Franquista.
Una familia con 20 hijos recibe una casa concedida por Franco.

El presidente de Castilla-La Mancha, José Bono, entregaba el jueves en Lagartera (Toledo) una vivienda de 350 metros cuadrados a la familia Amor, que con 20 hijos fue galardonada por Franco con el premio de natalidad hace ahora 18 años. Julián Amor y Pilar Iglesias se casaban 37 años atrás en Lagartera, su localidad natal, donde ha nacido también su numerosa prole, conformada por 20 hijos -ocho chicas y 12 varones-, de los que 13 viven aún en el domicilio familiar. El matrimonio Amor ha debido esperar 18 años desde que el Gobierno de Franco le concediera en 1969 el premio nacional de natalidad.

La casa, según petición propia, ha sido dividida en tres dependencias diferenciadas. Las tres viviendas se extienden alrededor de un patio central, contando en total con 14 dormitorios y cinco cuartos de baño.Julián Amor tiene 64 años, se ha dedicado siempre a la compraventa de ganado y desde hace tres sufre depresiones nerviosas -una de las preocupaciones que expresa la familia, junto a la separación de los hijos mayores-. Amor es pensionista y percibe unas 40.000 pesetas mensuales, por lo que alguno de los hijos debe ayudar económicamente a la familia.

Hay antecedentes familiares de alta fertilidad, ya que la madre de Julián Amor tuvo veintiún embarazos, aunque sólo sobrevivieron cuatro hijos.

Pilar tiene 57 años y, por si no quedase claro con el ejemplo, afirma que es contraria al aborto y a cualquier tipo de método anticonceptivo. Nunca ha ido al cine y asegura que ve poco la televisión porque no tiene tiempo.
Así que ahí tenemos a una pareja de esas que se entregan al amor libremente, con generosidad total, en relaciones afectivas no menetizadas. Y con la mujer, la madre, como reina del hogar.

A quienes andan por ahí con la milonga de lo de las relaciones afectivas y cada cual en su sitio, ya sabéis lo que tenéis que hacer: dar ejemplo y poneros a tener hijos e hijas como locos. Veréis cómo de repente, os cambia la perspectiva.
Lo que se gana en velocidad, se pierde en potencia. Lo que se gana en potencia, se pierde en velocidad.

juan23
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Re: Ley violencia de género y Prado Esteban

Mensaje por juan23 » 08 Abr 2016, 23:13

En serio, es que creo que te estás riendo de mí, no sé que tiene que ver el problema de algunas mujeres para tener hijos con promocionar mujeres conejo.

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Joreg
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Re: Ley violencia de género y Prado Esteban

Mensaje por Joreg » 08 Abr 2016, 23:56

Por eso, cuando se habla de estas cosas, a mí me gusta dar los datos que muestran lo que implica. El cuadro completo. Véase lo que significa una alta natalidad: va asociada a una elevada mortalidad infantil. Muertes por cada mil nacidos sanos.

1 Afganistán 117.23
2 Malí 104.34
3 Somalia 100.14
4 República Centroafricana 92.86
5 Guinea-Bissau 90.92
6 Chad 90.3
7 Níger 86.27
8 Angola 79.99
9 Burkina Faso 76.8
10 Nigeria 74.09
11 Sierra Leona 73.29
12 República Democrática del Congo 73.15
13 Mozambique 72.42
14 Guinea Ecuatorial 71.12
15 Liberia 69.19
16 Sudán del Sur 68.16
17 Zambia 66.62
18 Gambia 65.74
19 Comoras 65.31
20 Burundi 63.44
21 Uganda 60.82
22 Costa de Marfil 60.16
23 Ruanda 59.59
24 Congo 59.34
25 Pakistán 57.48
26 Benín 57.09
27 Sáhara Occidental 56.09
28 Mauritania 56.06
29 Etiopía 55.77
30 Guinea 55.24
31 Camerún 55.1
32 Suazilandia 54.82
33 Laos 54.53
34 Sudán 52.86
35 Senegal 52.72
36 Camboya 51.36
37 Lesoto 50.48
38 Yemen 50.41
39 Yibuti 50.2
40 Haití 49.43
41 Santo Tomé y Príncipe 49.16
42 Malaui 48.01
43 Gabón 47.03
44 Togo 46.73
45 Bangladesh 45.67
46 Namibia 45.64
47 Birmania; Myanmar 44.91
48 Madagascar 44.88
49 Tanzania 43.74
50 India 43.19
51 Sudáfrica 41.61
52 Kenia 40.71
53 Nepal 40.43
54 Papúa-Nueva Guinea 39.67
55 Irán 39
56 Timor Oriental 38.79
57 Bolivia 38.61
58 Ghana 38.52
59 Eritrea 38.44
60 Turkmenistán 38.13
61 Bután 37.89
62 Iraq 37.53
63 Kiribati 35.37
64 Tayikistán 35.03
65 Guyana 33.56
66 Tuvalu 31.69
67 Kirguizistán 28.71
68 Surinam 27.07
69 Azerbaiyán 26.67
70 Zimbabue 26.55
71 Indonesia 25.16
72 Trinidad y Tobago 24.82
73 Maldivas 24.59
74 Marruecos 24.52
75 Corea del Norte 24.5
76 Cabo Verde 24.28
77 Guatemala 23.51
78 Túnez 23.19
79 Mongolia 23.15
80 Egipto 22.41
81 Micronesia 21.93
82 Argelia 21.76
83 Kazajistán 21.61
84 Turquía 21.43
85 Islas Marshall 21.39
86 Paraguay 20.75
87 Samoa 20.5
88 Nicaragua 20.36
89 Belice 20.31
90 Perú 20.21
91 Uzbekistán 19.84
92 República Dominicana 19.63
93 Venezuela 19.33
94 Brasil 19.21
95 Vietnam 18.99
96 Honduras 18.72
97 El Salvador 18.44
98 Ecuador 17.93
99 Filipinas 17.64
100 Georgia 16.68
101 Vanuatu 16.41
102 Islas Salomón 16.17
103 Siria 15.79
104 Jordania 15.73
105 Gaza Strip 15.46
106 Bulgaria 15.08
107 Colombia 15.02
108 China 14.79
109 Santa Helena 14.71
110 Arabia Saudí 14.58
111 Islas Cook 14.33
112 Omán 14
113 Armenia 13.97
114 Jamaica 13.69
115 Malasia 13.69
116 Montserrat 13.66
117 West Bank 13.49
118 Islas Vírgenes Británicas 13.45
119 Antigua y Barbuda 13.29
120 Albania 13.19
121 San Vicente y las Granadinas 13.07
122 Moldavia 12.93
123 México 12.58
124 Bahamas 12.5
125 Tonga 12.36
126 Libia 11.87
127 Santa Lucía 11.75
128 Aruba 11.74
129 Dominica 11.61
130 Palaos 11.46
131 Islas Turcas y Caicos 10.97
132 Barbados 10.93
133 Emiratos Árabes Unidos 10.92
134 Seychelles 10.77
135 Panamá 10.7
136 Mauricio 10.59
137 Granada 10.5
138 Brunéi 10.48
139 Fiyi 10.2
140 Rumania 10.16
141 Argentina 9.96
142 Tailandia 9.86
143 Bahráin 9.68
144 Groenlandia 9.42
145 Botsuana 9.38
146 Sint Maarten 9.05
147 Sri Lanka 9.02
148 San Cristóbal y Nieves 8.98
149 Uruguay 8.97
150 Samoa Americana 8.92
151 Costa Rica 8.7
152 Nauru 8.21
153 Ucrania 8.1
154 Líbano 7.98
155 Letonia 7.91
156 Macedonia 7.9
157 Puerto Rico 7.73
158 Kuwait 7.51
159 Rusia 7.08
160 Chile 7.02
161 San Pedro y Miquelón 6.95
162 Islas Vírgenes Americanas 6.79
163 Estonia 6.7
164 Qatar 6.42
165 Gibraltar 6.29
166 Islas Caimán 6.21
167 Polonia 6.19
168 Estados Unidos 6.17
169 Serbia 6.16
170 Lituania 6
171 Croacia 5.87
172 Bosnia y Hercegovina 5.84
173 Islas Feroe 5.71
174 Guam 5.51
175 Islas Marianas del Norte 5.5
176 Nueva Caledonia 5.46
177 Eslovaquia 5.35
178 Hungría 5.09
179 Grecia 4.78
180 Polinesia Francesa 4.78
181 Canadá 4.71
182 Cuba 4.7
183 Nueva Zelanda 4.59
184 San Marino 4.52
185 Taiwán 4.49
186 Wallis y Futuna 4.49
187 Portugal 4.48
188 Reino Unido 4.44
189 Australia 4.43
190 Liechtenstein 4.33
191 Luxemburgo 4.28
192 Bélgica 4.18
193 Man, Isle of 4.17
194 Austria 4.16
195 Dinamarca 4.1
196 Eslovenia 4.04
197 Israel 3.98
198 Corea del Sur 3.93
199 Jersey 3.86
200 Irlanda 3.74
201 Suiza 3.73
202 Andorra 3.69
203 Países Bajos 3.66
204 Bielorrusia 3.64
205 Malta 3.59
206 Guernsey 3.47
207 Alemania 3.46
208 Anguila 3.4
209 Finlandia 3.36
210 España 3.33
211 Francia 3.31
212 Italia 3.31
213 Islandia 3.15
214 Macao 3.13
215 Hong Kong 2.73
216 República Checa 2.63
217 Suecia 2.6
218 Singapur 2.53
219 Noruega 2.48
220 Bermudas 2.48
221 Japón 2.13
222 Mónaco 1.81
Lo que se gana en velocidad, se pierde en potencia. Lo que se gana en potencia, se pierde en velocidad.

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