Hipótesis sobre comportamiento sexual para su debate.

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Re: Hipótesis sobre comportamiento sexual para su debate.

Mensaje por Unx Más » 10 Oct 2011, 19:35

Horokew_Kamui escribió:Tu hablas de que la cultura posiblemente reprime "conductas sexuales bisexuales", pero es que el témino conducta, ya lleva implícito que es cultural, ¿no?
¿Pero cuándo he negado yo eso? :cry:

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blia blia blia.
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Re: Hipótesis sobre comportamiento sexual para su debate.

Mensaje por blia blia blia. » 10 Oct 2011, 19:38

El condicionamiento social tampoco es todopoderoso. Hay personas que se lo saltan y son atraídas por las de su mismo sexo.

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Re: Hipótesis sobre comportamiento sexual para su debate.

Mensaje por Unx Más » 10 Oct 2011, 19:39

blia blia blia. escribió:El condicionamiento social tampoco es todopoderoso. Hay personas que se lo saltan y son atraídas por las de su mismo sexo.
Cierto, ya lo apuntaba yo en un mensaje atrás
Unx Más escribió:Luego esas conductas son reprimidas por la cultura que nos encarrila a la heteronormatividad (con más o menos éxito).

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Re: Hipótesis sobre comportamiento sexual para su debate.

Mensaje por Unx Más » 10 Oct 2011, 19:55

Yo tal como lo veo, hay que saber si nuestros "impulsos sexuales instintivos" tienden a la heterosexualidad o a la bisexualidad.
Nuestros impulsos sexuales instintivos tienden a que obtengamos placer a través del sexo. ¿Con mujeres, con hombres o con lxs dos? eso ya lo encauzan multitud de factores culturales.

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Horokew_Kamui
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Re: Hipótesis sobre comportamiento sexual para su debate.

Mensaje por Horokew_Kamui » 10 Oct 2011, 20:01

Unx Más,

No, no me estoy riendo de ti, ni tengo problemas con nada. Agradecería evitar esos comentarios agresivos y personales.

Al tema...

Yo he oído casos de gente que era aislada en una habitación, y que cuando llegaba a la pubertad, quería tener sexo con la persona que le encerraba (por un lado con ese propósito) del sexo opuesto. He oído de que antes de que el cabrón (todo sea dicho) quiera abusar de la persona en si, ella misma quiere tener sexo. Aunque esto son habladurías, me tiene mucho sentido.

Yo creo que cualquier persona que cojas y aisles culturalmente (teniendo en cuenta que eso como ya se ha dicho es imposible, pero bueno, en el hipotético caso), al ver a alguien de otro sexo sentirá atracción sexual por el/ella. De lo que tengo dudas es de si ocurriría lo mismo con la homosexualidad o la bisexualidad (pero eso es sólo mi hipótesis, tan válida como la tuya hasta que no se demuestren).

Yo también he visto chavales como tu dices, tocándose los genitales, restregándose y demás cosas, y más mayores, pasada la pubertad. Pero eso podría explicarse de otra forma también, es decir, que habría otra hipótesis tan válida como la tuya. Se nos reprime en el sexo desde pequeños, tanto el hetero como el homosexual (es importante tener esto en cuenta). Cuando uno tiene 13 o 14 años, se mata a pajas pero rara vez se va a ir a follar con nadie, por miedo a que los adultos le reprendan (al menos en mi círculo era así). Así que esos chavales que digo que se restregaban, según sus propias palabras jocosas lo hacían porque "nos estamos volviendo maricones de no probar los conejitos". Lo cual me lleva a pensar que, al ver el sexo con chicas como algo inaccesible, se junten entre amigos para pajearse viendo revistas porno, o se lleguen incluso a tocar. En realidad lo que quieren es hacerlo con chicas, pero eso se les plantea como un pecado (mientras que tocarse con los de tu mismo sexo no llama mucho la atención si lo haces oculto, no hay riesgos de embarazo, ni nada). "Si yo tengo sexo con 13 o 14 años, con fulanita que es de mi edad, su padre me mata, y todo el mundo nos señalará con el dedo" (eso es lo que solíamos pensar muchos). De hecho recuerdo que una chica de 15 años que encontraron con condones en el estuche, la señaló con el dedo y la reprimieron todos los profesores, y la escuela entera se escandalizó. Por tanto, no sólo los comportamientos homosexuales son reprimidos de niños, sino todo lo que tenga que ver con el sexo. Así que, si tu hipótesis es que, si no se nos reprime de pequeños la supuesta bisexualidad seríamos bisexuales, debería de tener en cuenta que también se nos reprime nuestra sexualidad heterosexual, y las personas asexuadas se cuentan con los dedos de la mano.

También convendría tener en cuenta la de personas que me han dicho que se han pasado a "la otra acera" porque es más fácil tener sexo. Es el sexo lo que se reprime, no sólo la homosexualidad (aunque en determinadas culturas haya sido perseguida). Me explico más claro, siendo niño, y no tanto, tu padre te va a mirar de la misma mala manera tanto si te ve "tocándote" con una chica como con un chico, incluso a algunos sólo con masturbarse (y no conozco a nadie que deje las masturbaciones por ello, se hará a escondidas, pero si el impulso es muy fuerte se hará, tenlo por seguro).

Piensa bien lo que digo y no me tomes como un enemigo, que no tengo ninguna intención de reirme de nadie. Sólo estoy reflexionando y compartiendo lo que pienso.
"Intentaron domesticar al lobo, ponerle un collar de perro y enseñarle a que diera la pata, y el lobo aulló. Después le pegaron por ello y enseñó los dientes, entonces le pegaron más y mordió. Comenzaron a tacharlo de malo, de agresivo, y así, el lobo que no quería ni podía ser perro se convirtió en un proscrito, en un marginado".

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Re: Hipótesis sobre comportamiento sexual para su debate.

Mensaje por Unx Más » 10 Oct 2011, 20:06

Horokew_Kamui escribió:Yo he oído casos de gente que era aislada en una habitación
no estoy hablando de aislar a nadie en una habitación.
Horokew_Kamui escribió:Yo creo que cualquier persona que cojas y aisles culturalmente
No estoy hablando de aislar a nadie culturalmente.
Horokew_Kamui escribió:Se nos reprime en el sexo desde pequeños, tanto el hetero como el homosexual
Yo lo que estoy diciendo precisamente es eliminar la represión de las conductas sexuales que aparezcan en lxs niñxs (sean estas conductas las que sean)
Horokew_Kamui escribió:También convendría tener en cuenta la de personas que me han dicho que se han pasado a "la otra acera" porque es más fácil tener sexo.
Factor cultural ¿no? por lo tanto...
Horokew_Kamui escribió:tu padre te va a mirar de la misma mala manera tanto si te ve "tocándote" con una chica como con un chico, incluso a algunos sólo con masturbarse (y no conozco a nadie que deje las masturbaciones por ello, se hará a escondidas, pero si el impulso es muy fuerte se hará, tenlo por seguro).
Pues lo que yo estoy proponiendo es precisamente eliminar la represión. Dejar que se relacionen sexualmente, no impedirlo como tú dices que ocurre, que, además, estoy de acuerdo, ocurre.

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Jorge.
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Re: Hipótesis sobre comportamiento sexual para su debate.

Mensaje por Jorge. » 10 Oct 2011, 20:18

Horokew_Kamui escribió:Las atracciones sexuales (aunque ya no sean exclusivamente con fines reproductivos), ¿no vienen determinadas por la necesidad de reproducirse? Es decir, ¿no me atrae sexualmente una mujer porque en mi subconsciente quiero reproducirme con ella? Ojo, no digo esto como verdad, sino que lo planteo como pregunta..
Teniendo en cuenta que mis fornicios los desarrollo (laboriosamente) con féminas mayores de cincuenta años, dada mi ya avanzada edad, mi subsconsciente tiene un mal ojo complicado de explicar. En realidad el susbconsciente puede explicar cualquier cosa que suceda.

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Re: Hipótesis sobre comportamiento sexual para su debate.

Mensaje por Unx Más » 10 Oct 2011, 20:21

...
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Re: Hipótesis sobre comportamiento sexual para su debate.

Mensaje por Horokew_Kamui » 10 Oct 2011, 20:28

Unx Más,

A ver, este foro es anarquista y en eso de que hay que elminar toda represión sexual estamos de acuerdo, creo.

Pero si vuelves a tu primer post verás que no es eso lo único que has planteado, sino más bien que tienes la hipótesis de que si no se nos reprimiera sexualmente (en especial las conductas homosexuales), todos seríamos bisexuales. Mi hipótesis (que no verdad absoluta porque no está demostrada) es que si no hubiera represión sexual todos seríamos heterosexuales. Creo que ya he argumentado bastante porque. De todos modos, como no estamos seguros ni de una cosa ni la otra, se trata de debatir a ver si llegamos a algún punto. Que yo tenga una hipótesis no quiere decir que me cierre a la idea de que pueda estar equivocada, o a otras hipótesis.

Jorge

¿Y quién me asegura a mi que eso no es cultural? No obstante, eso que apuntaban por ahí de que las hembras de otros animales sólo copulan cuando están en celo y el ser humano no, podría ser algo que nos acercase a que por naturaleza, el ser humano no conciba el sexo sólo para reproducirse, pero... ¿Quién dice que por eso ya seamos bisexuales por naturaleza? O sea, que como se está debatiendo aquí, que nazcamos bisexuales y luego se nos modifique por represión cultural. Si somos bisexuales por naturaleza, ¿por qué nuestro cuerpo no lo es también? ¿por qué no somos hermafroditas?
"Intentaron domesticar al lobo, ponerle un collar de perro y enseñarle a que diera la pata, y el lobo aulló. Después le pegaron por ello y enseñó los dientes, entonces le pegaron más y mordió. Comenzaron a tacharlo de malo, de agresivo, y así, el lobo que no quería ni podía ser perro se convirtió en un proscrito, en un marginado".

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Re: Hipótesis sobre comportamiento sexual para su debate.

Mensaje por Unx Más » 10 Oct 2011, 20:31

Horokew_Kamui escribió:Mi hipótesis (que no verdad absoluta porque no está demostrada) es que si no hubiera represión sexual todos seríamos heterosexuales.
¿por qué? es que no veo por qué motivo si se les permite que se relacionen todos con todos y experimentan que esto les da placer y nadie les dice que está mal... ¿por qué no iban a seguir haciéndolo de adultos?

Traslado el otro mensaje aquí:

Lo expongo de otra forma: el impulso sexual hace que queramos obtener placer a través del sexo. Por otro lado, experimentar es algo que hacen lxs niñxs, que les resulta divertidísimo y que lo hacen con todo. Por otro lado: lxs niñxs van a tender a experimentar con el sexo, y van a hacerlo con todxs, ya sean niños, niñas o con ambos. Van a tender a experimentar con todos si nadie les mete en la cabeza que esto está mal. Si nadie les mete en la cabeza que esto está mal lxs niñxs no lo ven como algo malo, y continúan y descubren que obtienen placer porque todxs tenemos cuello que cuando lo acaricias o besas mola, piernas, brazos, torso, espalda (que cuando los acaricias, besas o tocas mola), genitales que cuando los acaricias, lames, tocas... mola... por lo tanto, lo más lógico sería pensar que si se permite que, en libertad, y sin trabas de ningún tipo experimenten su sexualidad, lo más lógico sería pensar que luego, van a tener sexo con ambos sexos, van a ser bisexuales, porque habrán aprendido de pequeños que no tiene nada de malo, que es natural y que da gustito.

A ver si así se entiende.
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Jorge.
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Re: Hipótesis sobre comportamiento sexual para su debate.

Mensaje por Jorge. » 10 Oct 2011, 20:35

Horokew_Kamui escribió:Jorge

¿Y quién me asegura a mi que eso no es cultural?
Yo. Tienes mi palabra de honor, de que no quiero reproducirme cuando hago eso. Es más, puedo asegurarte que me reproduje por mero impulso cultural. No hubo nada subsconsciente en ello.

Por cierto, en la película de "El Lago azul" se narra como dos hermanos, que caen en una isla por accidente, sobreviven y llegando a la adolescencia, sufren unas calorinas que les impulsan al incesto, y procrean sin tener ni santa idea de nada (sin impulso cultural). Claro, que no podemos saber si serían bisexuales, ya que no había nadie más en la isla. Tal vez si fuesen sido siete hermanos y siete hermanas...

Eso me recuerda otro caso de un rey indio, persa..., de por ahí, que hace la tira intentó saber cuál fue el primer idioma humano. Coge a veinte niños recién nacidos, les mete en un palacio, y les cría sin que nadie les dirija la palabra ni les muestre afecto de ningún tipo. Suponía que al crecer empezarían a hablar espontáneamente, que ese sería el sonido del primer idioma. A los catorce años se decidió a decapitar a aquellos jóvenes, mudos, e imbéciles.
Última edición por Jorge. el 10 Oct 2011, 20:41, editado 1 vez en total.

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Re: Hipótesis sobre comportamiento sexual para su debate.

Mensaje por Horokew_Kamui » 10 Oct 2011, 20:40

Unx Más,

Es que una cosa es el "gustito que de", o lo que "mole", y otra muy distinta si hay atracción sexual o no. Estás obviando algo tan importante como eso. Una lesbiana por mucho que le "de gustito" tener sexo con un hombre, lo va a rechazar porque un hombre no le atrae sexualmente. Y a esa lesbiana, seguro que de pequeña la han reprimido a base de bien con su sexualidad, pero la persona que siente esas atracciones, esos impulsos, lo va a hacer aunque sea a escondidas. Es decir, si yo fuera bisexual desde niño, por mucho que se me reprimiese buscaría cualquier momento de discrección para montármelo con un tío.

Te planteo las siguientes preguntas:

¿Por qué la represión sexual que tenemos desde pequeños los heterosexuales, no nos "mata" el lado heterosexual, y sí el que supuestamente dices que podemos tener de homosexual? ¿Por qué si se reprime el sexo en general sólo "muere" la parte homosexual? ¿Por qué hay homosexuales que siguen sintiendo atracción por los de su mismo sexo? ¿Por qué la "represión" ha "matado" su lado heterosexual y no su lado homosexual? ¿A los bisexuales qué pasa que se los reprime menos de niños y por eso han llegado bisexuales hasta la edad adulta?

Jorge,

No hablo de que quieras o no con la cabeza, sino de que los impulsos sexuales vengan de ahí. A mi se me pone tiesa cuando vea una tía en bolas, y eso no quiere decir que quiera tener hijos con ella.
"Intentaron domesticar al lobo, ponerle un collar de perro y enseñarle a que diera la pata, y el lobo aulló. Después le pegaron por ello y enseñó los dientes, entonces le pegaron más y mordió. Comenzaron a tacharlo de malo, de agresivo, y así, el lobo que no quería ni podía ser perro se convirtió en un proscrito, en un marginado".

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Re: Hipótesis sobre comportamiento sexual para su debate.

Mensaje por Unx Más » 10 Oct 2011, 20:46

Horokew_Kamui escribió:Es que una cosa es el "gustito que de", o lo que "mole", y otra muy distinta si hay atracción sexual o no. Estás obviando algo tan importante como eso. Una lesbiana por mucho que le "de gustito" tener sexo con un hombre, lo va a rechazar porque un hombre no le atrae sexualmente.
A una lesbiana no le da gustito tener relaciones con un hombre, no se excita. Yo soy heterosexual y no me excito con un hombre, no me da gustito tener relaciones, me genera rechazo si me obligasen a ello.
Horokew_Kamui escribió:¿Por qué la represión sexual que tenemos desde pequeños los heterosexuales, no nos "mata" el lado heterosexual, y sí el que supuestamente dices que podemos tener de homosexual?
¿que yo he dicho qué? No, yo he dicho que... lee arriba, no lo voy a repetir, que me canso.
Horokew_Kamui escribió:¿Por qué hay homosexuales que siguen sintiendo atracción por los de su mismo sexo?
porque (lo dije antes) la canalización cultural hacia la heteronormatividad no es infalible, y hay gente que escapa a eso porque es imposible controlar todos los factores culturales.
Horokew_Kamui escribió:¿A los bisexuales qué pasa que se los reprime menos de niños y por eso han llegado bisexuales hasta la edad adulta?
Repito, esa represión que trata de canalizarnos hacia la heteronormatividad, no es infalible y hay casos que se escapan.

Después de esto ¿qué me irás a decir? porque es que yo lo veo clarísimo.

YO no he dicho que la represión "mate" nuestro lado heterosexual ni homosexual ni leches. Yo he dicho que se nos canaliza culturalmente hacia la heteronormatividad. Y planteo que si eso no ocurriese, si no se nos canalizase y se nos dejase experimentar con el sexo libremente, seríamos probablemente bisexuales porque, repito: Lo expongo de otra forma: el impulso sexual hace que queramos obtener placer a través del sexo. Por otro lado, experimentar es algo que hacen lxs niñxs, que les resulta divertidísimo y que lo hacen con todo. Por otro lado: lxs niñxs van a tender a experimentar con el sexo, y van a hacerlo con todxs, ya sean niños, niñas o con ambos. Van a tender a experimentar con todos si nadie les mete en la cabeza que esto está mal. Si nadie les mete en la cabeza que esto está mal lxs niñxs no lo ven como algo malo, y continúan y descubren que obtienen placer porque todxs tenemos cuello que cuando lo acaricias o besas mola, piernas, brazos, torso, espalda (que cuando los acaricias, besas o tocas mola), genitales que cuando los acaricias, lames, tocas... mola... por lo tanto, lo más lógico sería pensar que si se permite que, en libertad, y sin trabas de ningún tipo experimenten su sexualidad, lo más lógico sería pensar que luego, van a tener sexo con ambos sexos, van a ser bisexuales, porque habrán aprendido de pequeños que no tiene nada de malo, que es natural y que da gustito.

A ver si así se entiende.

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Re: Hipótesis sobre comportamiento sexual para su debate.

Mensaje por Jorge. » 10 Oct 2011, 20:48

Horokew_Kamui escribió:No hablo de que quieras o no con la cabeza, sino de que los impulsos sexuales vengan de ahí. A mi se me pone tiesa cuando vea una tía en bolas, y eso no quiere decir que quiera tener hijos con ella.
Pues no sé. ¿No me habías preguntado que quién te garantizaba no sé qué? Pues yo, evidentemente. Si echo un casquete no es para reproducirme.

Además, los hombres tienen erecciones nocturnas mientras duermen, y no para reproducirse que yo sepa.

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Re: Hipótesis sobre comportamiento sexual para su debate.

Mensaje por Horokew_Kamui » 10 Oct 2011, 21:05

Repito, esa represión que trata de canalizarnos hacia la heteronormatividad, no es infalible y hay casos que se escapan.
¿Tu crees que eres un caso que "se ha escapado", y que por eso sientes rechazo a tener sexo con hombres?

Yo cuando te hablaba de "gustito" y de "molar" te lo había entendido como sensaciones físicas. La sensación física va a ser la misma tanto si te la chupa un hombre como si lo hace una mujer, eso está claro. El problema viene en, y vuelvo a lo de antes, si hay atracción sexual o no. Los niños experimentan con todo por probar, hasta meterse cosas en la boca, pero eso no prueba que con ello obtenga placer sexual, ni que haya atracción sexual. Porque si afirmas que lo hacen por atracción sexual, entonces deberíamos de presuponer que la sexualidad de los niños pre-púberes está formada completamente, y vendrían los pedófilos frotándose las manos.

Yo presupongo que los juegos que puedan tener los niños pre-púberes, sin la sexualidad formada (como tampoco lo está su cuerpo), no determinan la orientación sexual que tengan. Creo que no hay un factor puramente sexual en ello, ya que si así fuera, tendríamos niños que en cuanto los dejaras solos, se penetrarían, y no es así (al menos no es la norma, yo por lo menos no lo he oído nunca).
Unx Más escribió:YO no he dicho que la represión "mate" nuestro lado heterosexual ni homosexual ni leches. Yo he dicho que se nos canaliza culturalmente hacia la heteronormatividad.
Ya, y como te decia arriba, también se nos canaliza a que el sexo es malo, a que masturbarse es malo, etc... etc... y nadie cuando crece deja de sentir impulsos sexuales. Según tu hipótesis, eso también debería de afectar a la conducta heterosexual porque insisto, tu padre o tu madre te va a reprender igual si te ve haciendo tocamientos con una niña que con un niño. Lo que pasa es que lo hará de forma distinta, en una te dirá que es malo y en otra que es de maricones, pero te reprenderá de igual forma.

Entonces, partiendo de lo que dices de que los casos bisexuales son casos que se "han escapado", ¿los homosexuales son casos que no han podido escapar? ¿A un gay le gustaban las chicas de pequeño y dejaron de gustarle porque su padre le dijo que estaba mal? ¿A una lesbiana le dejaron de gustar los chicos por que se le reprimía? Porque, si dices que sin represiones de ningún tipo seríamos bisexuales, esto es como decir que de alguna manera tanto heterosexuales como homosexuales están "mutilados" por la cultura en la que vivimos. Es curioso que sólo te refieres a heterosexuales como "incompletos" de su lado bisexual, y no a homosexuales.

Si te soy sincero, tu teoría me ha empezado teniendo sentido, así, leída a bote pronto, pero cuanto más avanza el debate, más agujeros le encuentro.
"Intentaron domesticar al lobo, ponerle un collar de perro y enseñarle a que diera la pata, y el lobo aulló. Después le pegaron por ello y enseñó los dientes, entonces le pegaron más y mordió. Comenzaron a tacharlo de malo, de agresivo, y así, el lobo que no quería ni podía ser perro se convirtió en un proscrito, en un marginado".

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