Hipótesis sobre comportamiento sexual para su debate.

Contra el sexismo y el patriarcado. Luchas por las libertades sexuales. Despatologización de la diferencia.
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Contumacia
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Re: Hipótesis sobre comportamiento sexual para su debate.

Mensaje por Contumacia » 10 Oct 2011, 15:25

existen numerosos clubs naturistas con familias inclusive, así que pregúntales :wink: Así a voz de pronto te diría que son niñxs con más autoestima y menos acomplejados (aunque lo estén en cierto grado), curiosos, más atentos y más maduros en el sentido de que los chistes sobre culos y pedos les sacan media sonrisa y no la risita tonta que algunos aún hoy adultos padecemos xD

Por ejemplo dudo de que muchos de los que por aquí pululamos hayamos visto a nuestra abuela en bolas. Igual acostumbrarnos desde niños a la inmensa variabilidad, y al proceso de cambio que experimentan nuestros cuerpos, resulta mejor a efectos de tenerle un cierto respeto a esos ancianos que somos nosotros mañana y demás

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Jorge.
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Re: Hipótesis sobre comportamiento sexual para su debate.

Mensaje por Jorge. » 10 Oct 2011, 15:26

Unx Más escribió:Pues esto iría un poco en eliminar esas prohibiciones (hasta cierto punto, claro), para ver qué pasa y ver si se corrobora la hipótesis o se desmiente.
Es que eliminar esas prohibiciones, es darle un tratamiento cultural a los tocamientos. Tan cultural es dar la mano, como rechazarla.

Unx Más
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Re: Hipótesis sobre comportamiento sexual para su debate.

Mensaje por Unx Más » 10 Oct 2011, 18:32

Jorge. escribió:Es que eliminar esas prohibiciones, es darle un tratamiento cultural a los tocamientos. Tan cultural es dar la mano, como rechazarla.
Por supuesto.
Unx Más escribió:Todos los seres humanos seríamos bisexuales si no operaran factores culturales que modifican dicha tendencia.
sólo los factores culturales que modifican dicha tendencia. El resto no. Es decir, lo que me gustaría eliminar son factores culturales que reprimen comportamientos sexuales que aparecen y que no son heteronormativos. Mejor voy a cambiar el "modifican" por "reprimen".
Última edición por Unx Más el 10 Oct 2011, 18:42, editado 1 vez en total.

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Horokew_Kamui
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Re: Hipótesis sobre comportamiento sexual para su debate.

Mensaje por Horokew_Kamui » 10 Oct 2011, 18:41

Las atracciones sexuales (aunque ya no sean exclusivamente con fines reproductivos), ¿no vienen determinadas por la necesidad de reproducirse? Es decir, ¿no me atrae sexualmente una mujer porque en mi subconsciente quiero reproducirme con ella? Ojo, no digo esto como verdad, sino que lo planteo como pregunta. La verdad es que nunca me ha gustado la concepción darvinista de la naturaleza, que nos trata como "máquinas de dejar genes", simplificando así muchos mecanismos complejos como la sexualidad. Por tanto, si alguien dice que le gusta alguien del sexo opuesto, en seguida se piensa que su "instinto" ha elegido a esa persona por "egoísmo" para perpetuar la especie y demás... Así muchas personas que se auto-denominan "científicas" te dicen que el amor no existe, que lo único que hay son "ganas de dejar los genes". No puedo negar que eso me parece muy frío, y para nada científico.

La verdad es que leyéndoos, en este y otros hilos, se me hace la cabeza un lio. Es difícil saber cuando algunas de nuestras ideas, han sido "metidas" en nuestra cabeza, y no tienen realmente una base lógica.

Yo dudo que todos fuésemos bisexuales sin ningún condicionamiento externo, como dice Unx Más, pero por otro lado oigo a menudo que muchos niños de pequeños tienen tendencias a sentir atracción por miembros del mismo sexo, y que luego esas tendencias a medida que se hacen adultos remiten.
"Intentaron domesticar al lobo, ponerle un collar de perro y enseñarle a que diera la pata, y el lobo aulló. Después le pegaron por ello y enseñó los dientes, entonces le pegaron más y mordió. Comenzaron a tacharlo de malo, de agresivo, y así, el lobo que no quería ni podía ser perro se convirtió en un proscrito, en un marginado".

Unx Más
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Re: Hipótesis sobre comportamiento sexual para su debate.

Mensaje por Unx Más » 10 Oct 2011, 18:45

Horokew_Kamui escribió:Las atracciones sexuales (aunque ya no sean exclusivamente con fines reproductivos), ¿no vienen determinadas por la necesidad de reproducirse? Es decir, ¿no me atrae sexualmente una mujer porque en mi subconsciente quiero reproducirme con ella?
lee el mensaje de pretextat_tach en la página anterior, sobre todo cuando habla "del impulso". Creo que contesta a esta tu pregunta.
Horokew_Kamui escribió:La verdad es que leyéndoos, en este y otros hilos, se me hace la cabeza un lio. Es difícil saber cuando algunas de nuestras ideas, han sido "metidas" en nuestra cabeza, y no tienen realmente una base lógica.
Es que, cuando aceptamos que el ser humano es en gran parte una construcción cultural es muy difícil saber qué es de aprendido y qué es de innato.
Horokew_Kamui escribió:Yo dudo que todos fuésemos bisexuales sin ningún condicionamiento externo, como dice Unx Más, pero por otro lado oigo a menudo que muchos niños de pequeños tienen tendencias a sentir atracción por miembros del mismo sexo, y que luego esas tendencias a medida que se hacen adultos remiten.
Cuando se hacen adultos remiten ¡eso es! pregúntate ¿por qué remiten?

Por cierto, no sería sin ningún condicionamiento externo, sería eliminando factores que reprimen conductas bisexuales que aparecen desde pequeñxs. Según mi hipótesis, claro. Mi hipótesis lleva implícita otra hipótesis (por decirlo de alguna forma) y es que desde pequeñxs aparecen conductas bisexuales que, si no se reprimiesen mediante la cultura, perdurarían hasta la edad adulta.

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Horokew_Kamui
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Re: Hipótesis sobre comportamiento sexual para su debate.

Mensaje por Horokew_Kamui » 10 Oct 2011, 18:59

Vale, dice que lo único que no es cultural es el "impulso sexual". Ya lo había leído, pero sigo con dudas. ¿De donde viene ese "impulso sexual"? ¿Viene únicamente de la necesidad de reproducirse o hay otros factores ajenos (socializarse, etc...)? ¿Cómo podemos diferenciar si un "impulso sexual" es natural o aprendido? Por ejemplo, si una persona heterosexual ve mucho porno y empieza a gustarle yo que sé, cualquier parafilia que pongamos, no pasará eso a formar parte de sus "impulsos sexuales"? Yo tuve un colega al que no le iba el sexo anal, y luego me dijo que después de ver montones de vídeos porno de esa temática le "captó la gracia". O sea, esa persona, que antes por ver sexo anal, se le cortaba el rollo, y era indiferente a ello, ahora si lo ve se le levantará :lol:, ¿no es eso ya un "impulso sexual"?

Seguimos con la misma duda, ¿donde está la línea que separa lo instintivo, lo impulsivo, (o natural si se prefiere) de lo aprendido y cultural?
"Intentaron domesticar al lobo, ponerle un collar de perro y enseñarle a que diera la pata, y el lobo aulló. Después le pegaron por ello y enseñó los dientes, entonces le pegaron más y mordió. Comenzaron a tacharlo de malo, de agresivo, y así, el lobo que no quería ni podía ser perro se convirtió en un proscrito, en un marginado".

Unx Más
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Re: Hipótesis sobre comportamiento sexual para su debate.

Mensaje por Unx Más » 10 Oct 2011, 19:02

Me da igual lo natural aquí, y realmente pienso que embrollaría el debate hasta límites insospechados. Sencillamente lanzo esa hipótesis: en lxs niñxs se dan conductas sexuales que no son heteronormativas, que tienden a la bisexualidad. Luego esas conductas son reprimidas por la cultura que nos encarrila a la heteronormatividad (con más o menos éxito). ¿Qué pasaría si esos factores que reprimen las conductas bisexuales no se diesen? y lanzo como hipótesis que seríamos bisexuales.
pero por otro lado oigo a menudo que muchos niños de pequeños tienen tendencias a sentir atracción por miembros del mismo sexo, y que luego esas tendencias a medida que se hacen adultos remiten.
Según mi hipótesis, el hecho de que remitan es porque a medida que se hacen adultos van operando esos factores culturales represores de todo lo que no sea heteronormativo.

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Horokew_Kamui
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Re: Hipótesis sobre comportamiento sexual para su debate.

Mensaje por Horokew_Kamui » 10 Oct 2011, 19:14

Yo a eso sólo puedo pensar en mi caso. Hasta donde yo sé, nunca sentí una atracción puramente sexual hacia individuos del mismo sexo. Lo que sí recuerdo es que cuando uno es pequeño, la atracción que se siente hacia las personas es distinta, al menos en mi caso era así. Así pues, podía sentirme atraído por un chaval de mi edad, por admirarle en algo, etc... incluso sentir algo parecido al "enamoramiento", pero nunca nada que se parezca ni de lejos a desear "tocarme sexualmente" con el. Bien es verdad, que esa clase de atracción de la que hablo, ya no me pasa desde que tenía como 12 años. Pero es que la manera en que me atraían antes las chicas y la manera a como lo hacen ahora también ha cambiado.

¿De donde provienen los impulsos sexuales? Es muy escabroso este tema. Es muy difícil saber de donde vienen. Freud y los psicoanalistas hicieron muchas investigaciones con respecto a esto, pero aún la ciencia está en pañales en estas cuestiones. Sólo podemos especular.
Última edición por Horokew_Kamui el 11 Oct 2011, 03:42, editado 1 vez en total.
"Intentaron domesticar al lobo, ponerle un collar de perro y enseñarle a que diera la pata, y el lobo aulló. Después le pegaron por ello y enseñó los dientes, entonces le pegaron más y mordió. Comenzaron a tacharlo de malo, de agresivo, y así, el lobo que no quería ni podía ser perro se convirtió en un proscrito, en un marginado".

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Re: Hipótesis sobre comportamiento sexual para su debate.

Mensaje por blia blia blia. » 10 Oct 2011, 19:16

Experimentar con niños/as es casi imposible. Habría que eliminar todo contacto con esta sociedad, con otros/as niños/as que no estuvieran en el experimento,... Y después, no sé si sabrías cómo hacer esa "burbuja" y los resultados serían, a fin de cuentas, también un hecho cultural.
Me recuerda a un experimento que se suponía iba a dilucidar cuál era el idioma innato de la humanidad, el de Adán. Así que un rey (Inglés?) ordenó que unos bebés no tuvieran apenas contacto humano y por supuesto que no les hablaran nada, a ver si salían hablando latín, griego o qué. Los bebés murieron por falta de afecto.
Yo me iría por el lado antropológico. ¿Cómo es la sexualidad en diversas culturas? Creo que en culturas en las que existe la propiedad privada y el derecho a herencia, se controla mucho eso de quién se acuesta con quién. Por otra parte, las relaciones homosexuales deberían dar igual, pero no sé si pasa.
Aunque también es típico que los hombres romanos durante el imperio veían bien meterla en cuerpos jóvenes sin importar su sexo. Eso sí, que un varón de cierta edad recibiera, o incluso practicara un cuningulus debía ser tabú. Así que en parte podía ser una expresión de dominación.

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Por lo de Unx más. También morfológicamente cuando nacemos somos muy parecidos y según crecemos, generalmente, nos vamos distinguiendo más (no digo nada ya al llegar a la pubertad). Por supuesto que hay muchos casos en los que no hay tanta diferencia, que una cosa es el sexo y otra el género y todo eso de la teoría queer.
Que yo me tenga que afeitar no debe ser muy cultural, que me atraigan las personas de un sexo y no del otro lo debe ser bastante, pero tampoco me quita el sueño, ni me quita que a otras personas les atraigan de los dos.

A un bisexual no le atraerán todas las personas con las que se cruza, como a un hombre heterosexual no le atraen todas las mujeres con las que se cruza u hombres si es homosexual. Así que no sé si "tiene más donde elegir".

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Re: Hipótesis sobre comportamiento sexual para su debate.

Mensaje por Horokew_Kamui » 10 Oct 2011, 19:19

También morfológicamente cuando nacemos somos muy parecidos y según crecemos, generalmente, nos vamos distinguiendo más (no digo nada ya al llegar a la pubertad).
Esto es un punto importante si. La sexualidad completa no aparece hasta cierta edad, al menos si en el cuerpo es así, ¿por qué se debería considerar que un niño de 7 u 8 años tienen sexualidad en la mente (al menos completa)?

Yo una cosa la tengo clara. La heterosexualidad no es aprendida, ni cultural. ¿Alguien pone esto en duda? Es decir, si aislamos a un chaval hasta su pubertad de todo contacto con el sexo, ¿luego será asexuado?
Última edición por Horokew_Kamui el 10 Oct 2011, 19:23, editado 1 vez en total.
"Intentaron domesticar al lobo, ponerle un collar de perro y enseñarle a que diera la pata, y el lobo aulló. Después le pegaron por ello y enseñó los dientes, entonces le pegaron más y mordió. Comenzaron a tacharlo de malo, de agresivo, y así, el lobo que no quería ni podía ser perro se convirtió en un proscrito, en un marginado".

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Re: Hipótesis sobre comportamiento sexual para su debate.

Mensaje por Unx Más » 10 Oct 2011, 19:20

Que da igual. Vamos a ver, el tema impulsos sexuales pienso que es irrelevante en este tema tal y como está planteada la cuestión.

Hipótesis: en lxs niñxs se dan conductas sexuales que no son heteronormativas, que tienden a la bisexualidad. Luego esas conductas son reprimidas por la cultura que nos encarrila a la heteronormatividad (con más o menos éxito). ¿Qué pasaría si esos factores que reprimen las conductas bisexuales no se diesen? y lanzo como hipótesis que seríamos bisexuales.

Tú te guías por tu vivencia personal y yo recuerdo como con 4 años o así, en el garaje de un amigo al que íbamos a jugar porque nuestros padres eran amigxs, nos tocábamos todos (niños con niñas, niños con niños, niñas con niñas...) y, recuerdo como un día entró el padre de no recuerdo quién y la cara que puso se me quedó grabada a fuego. Yo ahora soy heterosexual, y, me pregunto ¿por qué soy heterosexual? ¿podría haber sido bisexual quizás en otra cultura?

¿Por qué pongo esta hipótesis aquí? para saber si alguien más piensa como yo, si a alguien se le ha ocurrido y ha hecho estudios, para que la debatamos... ¿qué más dá aquí de dónde viene la pulsión sexual? El caso es que tenemos conductas cuando somos niños, que luego son reprimidas por la cultura en la que vivimos.

pretextat_tach
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Re: Hipótesis sobre comportamiento sexual para su debate.

Mensaje por pretextat_tach » 10 Oct 2011, 19:26

Las atracciones sexuales (aunque ya no sean exclusivamente con fines reproductivos), ¿no vienen determinadas por la necesidad de reproducirse? Es decir, ¿no me atrae sexualmente una mujer porque en mi subconsciente quiero reproducirme con ella?
Horokew_Kamui, buenas!

De este tema se ha hablado bastante detenidamente en otros post (pero mi torpeza con las máquinas me impide encontrarlos :roll: ).

La cuestión es que los humanos, como sucede con otras especies animales (como los delfines y los bonobos) han utilizado evolutivamente el sexo como una estrategia para relacionarse, no para reproducirse.

Por ejemplo, los animales que sí usan el sexo como metodo de reproducción (aunque cada vez se encuentran más ejemplos de usos del sexo en animales como formas de comunicación y relación no ligadas a la reproducción) presentan una época de celo y conocen cuándo son fértiles y cuándo no. El ser humano, a lo largo de su trayectoria, ha perdido la capacidad de reconocer cuándo la hembra es fértil (ni si quiera la misma hembra sabe cuándo lo es) y , mientras que es fértil sólo durante unos pocos días del ciclo, puede estar receptiva sexualmente en cualquier momento.

Esta clase de evolución implica que el sexo, aunque sirve también para reproducirse, no tiene la reproducción como función principal sino que tiene muchas otras funciones de carácter social.

Hay muchos estudios al respecto tanto en humanos como en otras especies sociales, como digo, lo que implica que el impulso sexual no surge como una forma de reproducción sino como una forma de aunar lazos en el grupo, de comunicarse, de hacer contacto.. de hecho el sexo no está ligado a la penetración tampoco, ni en nosotres ni en otras especies animales; ni tampoco lo está a la heterosexualidad ni en nosotres ni en muchisimas otras especies animales (leones, jirafas, etc emplean el sexo entre machos muy a menudo, por ejemplo).


Espero que te haya servido de algo este resumen resumidísimo del asunto :lol: si pillo tiempo, me paso de nuevo y me enrollo un poco más con el asunto :P Un saludo!
Grupo Anarquista Pirexia
Federación Ibérica de Juventudes Libertarias (F.I.J.L.)
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Follar cada cuatro años no es vida sexual. Votar cada cuatro años no es vida política.
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Re: Hipótesis sobre comportamiento sexual para su debate.

Mensaje por Unx Más » 10 Oct 2011, 19:28

blia blia blia. escribió:Experimentar con niños/as es casi imposible. Habría que eliminar todo contacto con esta sociedad, con otros/as niños/as que no estuvieran en el experimento,... Y después, no sé si sabrías cómo hacer esa "burbuja"
Es cierto, sería dificilísimo. Nunca lo puse en duda.
blia blia blia. escribió: y los resultados serían, a fin de cuentas, también un hecho cultural.
Nunca lo negué.

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Re: Hipótesis sobre comportamiento sexual para su debate.

Mensaje por Unx Más » 10 Oct 2011, 19:31

Horokew_Kamui escribió:Yo una cosa la tengo clara. La heterosexualidad no es aprendida, ni cultural. ¿Alguien pone esto en duda? Es decir, si aislamos a un chaval hasta su pubertad de todo contacto con el sexo, ¿luego será asexuado?
Me cago en Dios. ¿Te estás riendo de mi? supongo que ese chaval tendría problemas relacionados con el sexo que no me he parado a pensar, pero me da igual para este asunto que tratamos. ¿La heterosexualidad no es aprendida ni cultural? el practicar relaciones sexuales SÓLO con mujeres si eres hombre y con hombres si eres mujer, y nada más, repito, NADA MÁS ¿no es aprendido? Pues yo sí lo pongo en duda. Y más dado que estamos diciendo que en lxs niñxs aparecen conductas bisexuales que luego ¡oh! por arte de magia, desaparecen.
Última edición por Unx Más el 10 Oct 2011, 19:33, editado 1 vez en total.

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Horokew_Kamui
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Re: Hipótesis sobre comportamiento sexual para su debate.

Mensaje por Horokew_Kamui » 10 Oct 2011, 19:33

No da igual, es importante definir que es un "impulso sexual" innato. Tu hablas de que la cultura posiblemente reprime "conductas sexuales bisexuales", pero es que el témino conducta, ya lleva implícito que es cultural, ¿no? Yo tal como lo veo, hay que saber si nuestros "impulsos sexuales instintivos" tienden a la heterosexualidad o a la bisexualidad. Muchas conductas se aprenden, los impulsos no (que a un hombre se le ponga tiesa o que una mujer "se moje" no se aprende, son impulsos). El ejemplo que pones de cuando tenías 4 años, ya podría haber sido aprendido de alguna manera. Un niño de cuatro años ya ha visto y oído muchas cosas, y algunas influyen hasta de forma inconsciente. Hay que ir a la raíz, al origen, a de donde vienen los impulsos sexuales instintivos, no las conductas que pueden venir luego y ser por tanto aprendidas.
"Intentaron domesticar al lobo, ponerle un collar de perro y enseñarle a que diera la pata, y el lobo aulló. Después le pegaron por ello y enseñó los dientes, entonces le pegaron más y mordió. Comenzaron a tacharlo de malo, de agresivo, y así, el lobo que no quería ni podía ser perro se convirtió en un proscrito, en un marginado".

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