Hipótesis sobre comportamiento sexual para su debate.

Contra el sexismo y el patriarcado. Luchas por las libertades sexuales. Despatologización de la diferencia.
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Horokew_Kamui
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Re: Hipótesis sobre comportamiento sexual para su debate.

Mensaje por Horokew_Kamui » 14 Oct 2011, 12:53

Bueno para empezar con argumentos falaces no me refería a ti (aunque algunos de tus argumentos me parecen poco acertados, no creo que trates de engañar a nadie, era sólo en el ejemplo que te ponía).

No he visto todas las tribus del mundo, pero me consta que en algunas no se conoce la homosexualidad. Tendríamos que mirar caso por caso. Como dije en el otro hilo, la versión de los hechos que yo he oído, por los escritos de historiadores y demás, es que los romanos, los griegos, y todos los grandes imperios, es donde más proliferaban esos comportamientos. ¿Te suena? Lujo, aburrimiento, clases ricas... probar cosas raras...
"Intentaron domesticar al lobo, ponerle un collar de perro y enseñarle a que diera la pata, y el lobo aulló. Después le pegaron por ello y enseñó los dientes, entonces le pegaron más y mordió. Comenzaron a tacharlo de malo, de agresivo, y así, el lobo que no quería ni podía ser perro se convirtió en un proscrito, en un marginado".

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Re: Hipótesis sobre comportamiento sexual para su debate.

Mensaje por Unx Más » 14 Oct 2011, 13:00

Horokew_Kamui escribió:No he visto todas las tribus del mundo, pero me consta que en algunas no se conoce la homosexualidad. Tendríamos que mirar caso por caso.
Da igual los caso que te ponga Horokew_kamui, y lo sabes :roll: he estado buscando casos y los he encontrado, pero me ha dado una pereza enorme ponerme a leerlos para ver lo que dicen y luego pasártelos a ti sabiendo que le vas a encontrar pegas.

Pero, qué narices, venga, que voy:

De aquí: http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_p ... Costa_Rica
Según es habitual en las familias sindiásmicas, no parece que existiera una diferencia sustancial en la posición del varón y la mujer en cuanto a la disolución del matrimonio, como lo sugieren las costumbres que mantenían los grupos indígenas de Talamanca a fines del siglo XIX: «No se requiere fórmula alguna para contraer matrimonio y éste dura todo el tiempo que conviene a los cónyuges. En caso de infidelidad de parte de la mujer, o de indebida crueldad de parte del marido, pueden separarse. Algunas veces, si la mujer resulta infiel, el marido la azota severamente y tal vez la devuelve a su familia, o ella resentida lo abandona. Esta separación dura por uno o dos años, o puede ser definitiva; pero durante ella, cualquiera de las partes puede contraer nuevos lazos y entonces la separación es permanente».

También hay indicios que permiten suponer que en algunas comunidades se permitía la convivencia sexual entre varones. Con respecto a un grupo del área intermedia panameña, muy vinculada a la costarricense, Fernández de Oviedo escribió que los homosexuales «... no son despreciados ni maltratados por ello. Los tales no se ayuntan a otros hombres sin licencia del que los tiene, y si lo hacen, los mata».
De aquí: http://www.cienciapopular.com/n/Biologi ... alidad.php
Según las leyes y creencias de los aborígenes ecuatorianos, para ser Chaman de una tribu era necesario ser homosexual, lo cual implicaba sabiduría, la representación de lo masculino y femenino en un solo ser. En el imperio Azteca algunas tribus permitían que ciertos hombres asumieran el papel de mujer sin necesidad de tener un esposo y en el imperio incaico también parece que la homosexualidad fue tolerada.
Homosexualidad en la Naturaleza

La homosexualidad es un hecho habitual dentro del reino animal, habiendo sido registrado en más de 1.500 especies, con perros, gatos, loros e incluso pulpos, entre ellos. Muchos de los animales son bisexuales aunque algunos son exclusivamente homosexuales. El filósofo griego Aristóteles (384 a.C) ya contempló casos de lesbianismo en un grupo de hienas.

El índice de homosexualidad en el reino animal varía desde un 2 a un 15%, según qué especies, siendo el campeón una especie de loro: la cacatúa rosa, con un 44% de ejemplares que mantienen relaciones con su propio género, según el biólogo noruego Geir Einar Ellefsen Soeli. Asimismo, la bisexualidad también es muy frecuente, especialmente en primates superiores, lo que les permite aliviar tensiones, mantener al grupo unido, o como en el caso de los delfines, crear vínculos que favorecen la búsqueda y la protección de las hembras. Las hembras de los langures grises (Semnopithecus entellus) de la India se montan con frecuencia entre sí, al igual que especies de macacos.



Los bonobós tienen relaciones homosexuales, sus pautas de comportamiento van desde montas rápidas por detrás a excitados abrazos frontales acompañados de erecciones y frotamientos recíprocos del pene. Además se masturban y se miran a la cara cuando hacen el amor. Las hienas tienen sexo por placer, participando en actividades homosexuales, especialmente las hembras entre ellas. Los machos de la lombriz Moniliformis dubius copulan con otros machos y de paso bloquean su orificio genital de su compañero con una especie de cemento, de modo que éste ya no pueda nunca más sacar su pene, eliminando así un posible competidor.

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Re: Hipótesis sobre comportamiento sexual para su debate.

Mensaje por Unx Más » 14 Oct 2011, 13:04

Antes de la llegada de los europeos al continente americano, los nativos o indígenas de estas tierras y la mayor parte de sus civilizaciones tenían más respeto y tolerancia por las personas de esta orientación sexual, así como por la mujer. En Centroamérica, las islas del Caribe y Norteamérica, los homosexuales eran considerados frecuentemente como seres especiales, mágicos, dotados de poderes sobrenaturales cuya cercanía era augurio de buena suerte. El cronista Gonzalo Fernández de Oviedo relata que había indígenas que acostumbraban para buscar protección y ayuda divina traer por joyel un hombre sobre otro en aquel acto de Sodoma, hecho de oro de relieve. La institución del «berdache» u hombre-mujer, mago y chamán, en muchas tribus de Norteamérica, así como los ejemplos escultóricos que han quedado de las culturas mesoamericanas, indican una tolerancia o aprecio de las prácticas homosexuales similar a las del mundo mediterráneo precristiano o las de la India clásica.
En los pueblos precolombinos cada grupo indígena concibió la sexualidad de acuerdo con su cultura; en el Nuevo Reino de Granada, los caudillos desnudos promovían las relaciones homosexuales entre sus seguidores, lo que escandalizó al cronista fray Pedro Simón quien indignado sentenció a todas estas naciones por haber «caído en el pecado nefando».

Según estudios antropológicos, en Ecuador los nativos distinguían divinidades masculinas y femeninas, Dios Sol, Dios Luna, Madre Tierra, Madre Naturaleza, Padre Volcán y respetaban la bisexualidad. Según las leyes y creencias de estos aborígenes, para ser chamán de una tribu era necesario ser homosexual, lo cual implicaba sabiduría, la representación de lo masculino y femenino en un solo ser.1
SEgún tú esos estudios antropológicos estarán falseados o tendrá alguna otra explicación.

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Re: Hipótesis sobre comportamiento sexual para su debate.

Mensaje por Unx Más » 14 Oct 2011, 13:08

Horokew_Kamui escribió:Como dije en el otro hilo, la versión de los hechos que yo he oído, por los escritos de historiadores y demás, es que los romanos, los griegos, y todos los grandes imperios, es donde más proliferaban esos comportamientos. ¿Te suena? Lujo, aburrimiento, clases ricas... probar cosas raras...
COSAS RARAS lo son para tí. Es que ya partes de un argumento, de una teoría "son cosas raras" "no son naturales" y ahora dices: aquí es donde más proliferaban las cosas raras. Venga ya, tío.

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Re: Hipótesis sobre comportamiento sexual para su debate.

Mensaje por Unx Más » 14 Oct 2011, 13:09

A lo largo de la historia de la humanidad se ha dado la homosexualidad y la bisexualidad, en tribus, en culturas más tecnologizadas, más autoritarias, menos... pero tú, sigues diciendo que no es natural en base a "un modelo de ser humano que sí es natural pero del que no sabemos nada" porque ¿cuál es esa tribu donde no se dá la homosexualidad ni la bisexualidad? ojo, donde no se da no que esté reprimida.

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Re: Hipótesis sobre comportamiento sexual para su debate.

Mensaje por Horokew_Kamui » 14 Oct 2011, 13:11

He dicho que no he oído que se haya dado en todas las tribus. Cuando me demuestres que se da en todas las tribus y culturas, y en todas con la misma frecuencia, me cuestionaré que la cultura del ser humano tienda a eso, pero ni con esas me cuestionaría que sea lo natural, ya que hay un argumento muy potente que estás obviando, no tenemos un cuerpo hermafrodita. Es normal que la gente que se emperra en ponerlo como natural busque y busque y coja únicamente las tribus y animales que lo hacen, pero ¡¿seguro que no hay culturas humanas y animales que no lo hacen!?

Esto ya es volver al debate del otro hilo. Creo que ya dejé claro porque pienso que la homosexualidad no es natural, y sería hacer un "loop".

PD: Raro es lo que se sale de lo natural, no lo que a mi me parece. Raro es que un hombre vuele, que un perro maulle, que un mono hable... no tienen un cuerpo diseñado para eso. Es raro, no es normal, no es natural, llámese como se quiera.
"Intentaron domesticar al lobo, ponerle un collar de perro y enseñarle a que diera la pata, y el lobo aulló. Después le pegaron por ello y enseñó los dientes, entonces le pegaron más y mordió. Comenzaron a tacharlo de malo, de agresivo, y así, el lobo que no quería ni podía ser perro se convirtió en un proscrito, en un marginado".

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Re: Hipótesis sobre comportamiento sexual para su debate.

Mensaje por Unx Más » 14 Oct 2011, 13:12

Sinceramente, dados los días que llevo debatiendo contigo y las horas que hemos echado ya, pienso que estás encabezonado en tu postura de "es antinatural" porque "yo lo siento así". Qué quieres que te diga.

Y para razonar eso, ya pues das mil millones de vueltas pero lo primordial es "porque tú lo sientes así". La atracción sexual de la que hablas es en realidad Tu atracción sexual (la atracción sexual del homosexual, no es natural). Y así un largo etc...
Cuando me demuestres que se da en todas las tribus y culturas, y en todas con la misma frecuencia,
Claro, yo te tengo que demostrar que se da y se ha dado EN TODAS, EN LA MISMA FRECUENCIA y sin que quepa lugar a dudas y NI AÚN POR ESAS.

Dejo este debate, en serio.

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Re: Hipótesis sobre comportamiento sexual para su debate.

Mensaje por Unx Más » 14 Oct 2011, 13:19

Escúchame, voy a volver a responderte por última vez a lo del cuerpo hermafrodita:

El sexo en la especie homo sapiens no sólo está concebido para procrear, además de para procrear sirve para estrechar lazos, conocerse mejor, crear vínculos, disfrutar... está inbuído de factores culturales porque lo natural es que el ser humano es un animal cultural.

Por diezmillonésima vez.

Lo dejo, no seguiré debatiendo contigo. Luego tu ya sigues pensando igual o haces lo que te salga del nabo, a mi me tienes los nervios destrozados.

Eres un muro impenetrable, y no te vayas a creer que es por la firmeza de tus argumentos.

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Re: Hipótesis sobre comportamiento sexual para su debate.

Mensaje por Contumacia » 14 Oct 2011, 14:18

como historiador te pido que compartas con nosotros esos textos que has leído en las que se relacionan grandes civilizaciones y conductas decadentes, por favor, que ya van trecemil veces que te lo pido, porque me parece harto extraño que conozcas textos así y en cambio desconozcas los miles de escritos sobre etnología y antropología de tribus variadas de alma. Por lo mismo que me sigue generando asombro que no distingas sexo de género, o que te creas que la atracción sexual requiere de órganos adaptados: cuando dos pajaritos se ponen a hacer una danza del cortejo ¿no es atracción o "amor" lo que muestran hacia su pareja?¿Requiere ello que uno tenga pene y el otro cosita?¿No pueden ir volando juntos y pasárselo bien?
Cuando me demuestres que se da en todas las tribus y culturas, y en todas con la misma frecuencia, me cuestionaré que la cultura del ser humano tienda a eso, pero ni con esas me cuestionaría que sea lo natural, ya que hay un argumento muy potente que estás obviando, no tenemos un cuerpo hermafrodita
Tu argumento no es potente, porque insisto, si una mujer quiere follarse a otra mujer, no necesita carecer de pechos ni tener pene, por muchas pelis porno en las que hayas visto a lesbianas montárselo con aparatos, normalmente no es así cómo se lo montan. El cerebro y la piel, son órganos suficientes. En TODAS las tribus, no, si te he puesto hasta porcentajes ya, tío. Lee, insisto, cosillas de antropólogos como Frank Boaz o tantos otros: en censos de más de 1000 sociedades humanas, por ejemplo, en más de 750 se habían detectado ese tipo de comportamientos. O el ejemplo que te puse el otro día de los etoro:
Ejemplos de antagonismo sexual son los etoro. Las opiniones etoro sobre la sexualidad están vinculadas a creencias sobre el ciclo de nacimiento, crecimiento físico, madurez, vejez y muerte.

El semen es necesario para dar fuerza vital al feto. Los hombres consideran que poseen una cantidad limitada de semen y la sexualidad socava la vitalidad masculina. El nacimiento de niños es un sacrificio necesario que conducirá a la eventual muerte del marido. La relación sexual heterosexual es solo necesaria para la reproducción y se evita.

La cultura etoro permite las relaciones sexuales heterosexuales sólo unos 100 días al año. El resto del tiempo son tabú. La heterosexualidad se separa de la vida de la comunidad y sólo puede realizarse en la selva.

Los actos homosexuales se consideraban esenciales, los muchachos deben adquirir el semen oralmente de los hombres mayores, no existen tabúes relacionados con esto. Cada tres años un grupo de chicos con una edad que ronda la veintena es formalmente iniciado en la hombría. La homosexualidad etoro está regida por un código de propiedad, las relaciones homosexuales entre los varones mayores y los más jóvenes son culturalmente esenciales se evitan entre chicos de la misma edad.

La homosexualidad etoro descansa en tradiciones culturales. Los etoro representan un extremo del patrón de evitación masculino-femenino muy difundido en Papúa Nueva Guinea y en las sociedades patrilineales-virilocales.
No hace falta amputarte nada para pertenecer a un tercer sexo, ya sin contar la de gente que, aún pareciendo de uns exo, tiene cromosomas que lo identifican en otro, como recientemente ha ocurrido con una atleta. :
Los hijra de la India, Pakistán y Bangladesh son probablemente la población del tipo «tercer sexo» más conocido y numeroso en el mundo actual — la organización de salud The Humsafar Trust basada en Bombay estima que hay entre 5 y 6 millones de hijras en la India.12 También tienen el nombre de aravani/aruvani o jogappa. A menudo, aunque de forma equivocada, llamados en inglés «eunucos», a veces nacen como individuos intersexuados o aparentemente masculinos, pero visten ropas femeninas y en general no se consideran ni hombres ni mujeres. Sólo un 8% de los hijras que visitan clínicas Humsafar son nirwaan (castrados). La fotógrafa británica Dayanita Singh escribiendo sobre su amistad con la hijra Mona Ahmed y las diferencias entre sus sociedades dice: «Cuando le pregunté si le gustaría ir a Singapur para una operación de cambio de sexo me dijo, "Realmente no entiendes. Yo soy el tercer sexo, no un hombre intentando ser una mujer. Es problema de tu sociedad el que sólo reconozca dos sexos."»13 Movimientos sociales de hijras han realizado campañas para ser reconocidos como un tercer sexo y en 2005, los pasaportes de la India fueron modificados para tres sexos: M, F y E (para masculino, femenino y eunuco, respectivamente).14 15

Además del papel femenino de los hijra, existen también formas institucionalizadas de «masculinización femenina» en la India moderna. Entre los gaddhi, en la falda del Himalaya, algunas chicas adoptan el papel de sadhin, renunciando al matrimonio y vistiendo y trabajando como hombres, pero manteniendo nombres y pronombres femeninos.16 A finales del siglo XIX, antropólogos anotaron la existencia de un rol social similar en Madrás, el de los basivi.17 Sin embargo, el historiador Walter Penrose concluye que ambos casos «su estátus es más de "transgénero" que de "tercer género"».18

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Re: Hipótesis sobre comportamiento sexual para su debate.

Mensaje por Unx Más » 14 Oct 2011, 14:52

Contumacia escribió:me parece harto extraño que conozcas textos así y en cambio desconozcas los miles de escritos sobre etnología y antropología de tribus variadas de alma.
Da igual los escritos que le cites, da igual las pruebas que encuentres, da igual lo que sea porque es que él mismo lo ha dicho ya claramente:
Horokew_Kamui escribió:Cuando me demuestres que se da en todas las tribus y culturas, y en todas con la misma frecuencia, me cuestionaré que la cultura del ser humano tienda a eso, pero ni con esas
Da igual todo, porque no he visto a nadie que sea más cabezón. Hace oídos sordos a todo lo que aporten los demás y a sus "argumentos" que han sido rebatidos ya varias veces (varias muchas) les otorga la mayor fiabilidad. Sencillamente está encabezonao y no lo vas a sacar de ahí ni aunque le traigas la biblioteca de alejandría, el museo de historia natural, todos los estudios antropológicos del mundo, se los muestres, los esquematices, los disecciones, ... da igual, porque está encabezonao. A él "le parece" que la homosexualidad no es natural porque a él se le pone dura cuando ve una piva y le da asco montárselo con un tío. Punto. Es más, continuar no tiene sentido.

Edito: me estoy planteando, incluso, que sea un pedazo de troll como un castillo de grande que lleva riéndose de nosotres más de una semana. Sobre todo de mí, que he puesto gran empeño en razonar y debatir. Yo no seguiría alimentándolo.

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Re: Hipótesis sobre comportamiento sexual para su debate.

Mensaje por yoSkAn » 17 Oct 2011, 09:18

esto entonces no es ningún debate. No hace falta contestar. PAra él los homosexuales se comportan así o bien por un fallo genético o bien por aberración cultural.

Y elijo las denominaciones fallo y aberración porque tienen una fuerte carga peyorativa. Ahí es donde le coloco yo la homofobia de baja intensidad. Que a fin de cuentas no va a apalear homosexuales, simplemente pensarán que son desviados...como el resto de la sociedad. A mi ya no me apetce convencerle de que la homosexualidad se da en la naturaleza en miles de especies, en miles de poblaciones humanas, etc etc. Lo interesante es que al menos se de cuenta de esa homofobia (de baja intensidad).

Estoy hasta los huevos de la gente qe dice "yo no soy racista" (porque YO lo digo), yo no soy machista (porque YO lo digo), yo no soy homóobo (porque YO lo digo), y porque todas esas cosas que pienso, son VERDAD, y yo no soy machista/racista/etc pero los negros/las mujeres/los maricones, esto y lo otro.

Joder, simplemente digo: pues asume que eres racista/machista/homófobo...lo que te toque.
Yo siempre digo que claroq ue tengo resquiciones mentales racistas/machistas y demás, me he criado en una cultura machista/racista, etc. Pero lo que intento es eliminarlos activamente, que eso de "las palabras mágicas" de "yo no soy" y ya se te quita.

Voy a probar. yo soy ingeniera aeronáutica...mmmno.
Yo no soy miope...mierda, tampoco me ha mejorao la vista.
Yo tengo una casa en el campo con una parcela de una hectárea...mierda, mierda mierda.

...no sé si se me entiende :roll: :roll: desconfío mucho del "yo no soy"...ah, vale, entonces nos hemos librao, claro, qué vasa ser tu ---..no hombre, si me lo juras yo te creo.
No tienen nada que ver tus opiniones, perspectias, etc. Con que me digas tú que no--- yo lo dejo todo.
Tanto gilipollas y tan pocas balas.

¿Y qué pasa si el cambio climático es un engaño y estamos creando un mundo mejor para nada?

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Re: Hipótesis sobre comportamiento sexual para su debate.

Mensaje por Horokew_Kamui » 17 Oct 2011, 09:50

Hay otra que se te ha olvidado... "Yo no soy misándrica, soy feminista".

En fin, ya te lo dije en el otro hilo, yo soy responsable de lo que digo, pero no de como lo interprete la gente.
¿Soy "homófobo de baja intensidad" para ti? Pues bueno, yo mejor me reservo opinar sobre lo que me pareces tu, ya que este hilo no va de eso.
"Intentaron domesticar al lobo, ponerle un collar de perro y enseñarle a que diera la pata, y el lobo aulló. Después le pegaron por ello y enseñó los dientes, entonces le pegaron más y mordió. Comenzaron a tacharlo de malo, de agresivo, y así, el lobo que no quería ni podía ser perro se convirtió en un proscrito, en un marginado".

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Re: Hipótesis sobre comportamiento sexual para su debate.

Mensaje por yoSkAn » 17 Oct 2011, 12:46

eres tan amable de mostrar mi misandria?

nadie se me ha quejado del tema. Igual tb soy tu fantasma "femihembrista", qué guay.
Tanto gilipollas y tan pocas balas.

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Re: Hipótesis sobre comportamiento sexual para su debate.

Mensaje por Contumacia » 17 Oct 2011, 14:16

la leche, misandria nada menos. ¿Podrías poner algún ejemplo, o acusas por acusar? ¿Dónde dices que se reprime sistemáticamente al hombre y se le desprecia como sexo?

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Re: Hipótesis sobre comportamiento sexual para su debate.

Mensaje por Horokew_Kamui » 17 Oct 2011, 18:47

Mirad, no estoy aquí para entrar en disputas personales de verdad. Yo de este tema y del otro ya he dicho todo lo que quería decir y ya está.

Podría copiar aquí las frasecitas misándricas que hay desperdigadas por los hilos que he leído, pero paso de verdad. No vengo aquí a pagar mis frustraciones con la gente, ni a que las paguen conmigo. Se ve que a mi me pueden acusar de lo que les de la gana y yo no puedo.

Paso de movidas de esas, en serio.
"Intentaron domesticar al lobo, ponerle un collar de perro y enseñarle a que diera la pata, y el lobo aulló. Después le pegaron por ello y enseñó los dientes, entonces le pegaron más y mordió. Comenzaron a tacharlo de malo, de agresivo, y así, el lobo que no quería ni podía ser perro se convirtió en un proscrito, en un marginado".

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