Alasbarricadas - Foros

No he visto ningún hilo que hable de esto. El caso es que ayer, paseando con un amigo, entramos en una librería con libros viejos y tal y encontró el libro y claro...conociéndome me dijo: mira, que seguro que te interesa

El Informe Hite sobre sexualidad femenina es un estudio realizado en USA en los años 70, mediante una encuesta anónima a la que contestaron más de 3000 mujeres (pero que se presentaron voluntarias a este estudio, con lo que eso puede ser un sesgo). Cuestioones sobre masturbación, sobre satisfacción sexual, etc. En su momento fue un bombazo porque sacaba a la luz que las mujeres sí nos masturbamos, aunq tb sacaba a relucir que se nos ha enseñado que eso es horrible y hemos de sentirnos mal, etc.

Afortunadamente creo que la cosa ha avanzado, pero la verdad e suqe tengo curiosidad por ver qué pasaría sis e volviera a repetir el informe

dejo un enlace para descargar en pdf
http://www.megaupload.com/?d=KI02W1ZS

de paso, si alguien encuentra lo mismo, o dónde encontrar barato, el homólogo pero de sexualidad masculina, según parece tb promete la verdad es que es interesante por algunas cuestiones que plantea: por ejemplo, Shere Hite habla de que no le parece bien la pregunta "tu pareja te masturba", porque para ella, masturbación es algo que haces a solas...sea como sea, con el chorro de la ducha, con tus manos, con un vibrador, etc. Y coito es lo que haces con otra(s) persona(s)...haya o no penetración. Entonces se marca ahí un interesante planteamiento sobre esto.

Pero también, por ver los boquetes que se les ha dejado a mogollón de mujeres, y porque, lo creáis o no, creo que aún queda por avanzar en esto. Más de una chica dice "que ella no se ha masturbado nunca"...y m´s de un chico dice que "le gusta creer que es la única fuente de placer de una chica"...vaya, que le gusta pensar que la tía "no se masturba"

A mi esto me da que pensar... intento buscar algun texto sobre el informe

por desgracia no me deja copiar y pegar del pdf en este ordena... para colgaros el cuestionario que se hizo, pero así por encima, se les preguntó si habían sentido alguna vez un orgasmo, si no era así por que creían que era, si se masturbaban, con qué frecuencia de qué manera, qué interés les merecía (sustituto del sexo? placer en sí mismo?), algunas reacciones físicas y fisiológicas que tenían al orgasmo y la excitación (esto es interesante no por morbo si no para que no nos sintamos unas raritas), formas de estimulación sexual, que si penetración o no, implicación emocional y física del coito, más fácil obtener el orgasmo sola o con la pareja, sobre relaciones: si ha habido infidelidades, etc. Sobre el sexo oral. Tb homosexualidad, si ha tenido relaciones con mujeres, si ha sido sólo con mujeres o con mujeres y hombres, y en ese caso comparar.

También las propias mujeres muchas veces se refieren a la postura que tienen sus compañeros frente a esto ( a ellas tb le preguntan respecto a masturbación de otras personas, si han visto a otras masturbarse etc). Muchas manifiestan que tienen que ocultarlo. Hay anécdotas que son no se sabe si de reír o de llorar... en el sexo oral ídem: me acuerdo de un hombre que le jodía hacer sexo oral a una mujer porque quedaba patente que el pene no era imprescindible. Y aunq ella hubiera llegado al orgasmo con su estimulación oral, él a la que veía que se excitaba más, la ensartaba el pene...no fuera a ser que descubriera que no le hacía falta el pene para el orgasmo.

Y son cosas que pueden ser graciosas o sonar ridículas, pero hay otras que pueden, en cambio, darnos mucho que pensar.

Es la leche, yo al menos estoy disfrutando leyéndolo pq hay cosas que guau, no me había parado a pensar nunca de mí misma. Y hasta da ideas Eso sí, aviso a navegantes, que es como si leyeras un libro pornográfico, así que si no tieenes un puntito exhibicionista, abstente de leerlo en el transporte público

Siempre he sido muy "rebelde" o "exhibiscionista" en estos aspectos.. Solía decirle a mis amigas en el cole que me masturbaba y me tachaban de loca.. Pero yo me moría de curiosidad por saber que yo no era la única que hacía eso, sin embargo, hasta la edad adulta no conseguí descubrirlo y hasta llegué a pensar que tendría algo de ninfomana...


Ahora, me pregunto muchas veces si habrá muchas mujeres que fingan el orgasmo porque, hablando con unas pocas amigas (las puedo contar con una mano!), me han confesado que, al igual que a mí, les cuesta mogollón correrse si no hay contacto con el cliroris o una excitación enorme...

Lo importante de esto y que haya gente que lo trate abiertamente, es que puede haber mujeres que no disfrutan tanto del sexo y creo que es bueno que nos liberemos tb aquí y podamos compartir con nuestros compañer@s nuestros deseos en este aspecto sexuaaal para que todos podamos disfrutar de él sin tabus....

Saludos.

Redsk escribió:Ahora, me pregunto muchas veces si habrá muchas mujeres que fingan el orgasmo porque, hablando con unas pocas amigas (las puedo contar con una mano!), me han confesado que, al igual que a mí, les cuesta mogollón correrse si no hay contacto con el cliroris o una excitación enorme...

Hemos de acabar de una vez y para siempre con la creencia de que el sexo se basa en la penetración. En eso, chicas, creo que tenéis mucho que decir vosotras, sencillamente haciendo saber la de cosas que se pueden conseguir sin penetrar porque, por un lado es una frustración para vosotras el hecho de no alcanzar el orgasmo con la penetración y quedaros más calientes que un balonazo en la oreja; por otro lado para muchos chicos es toda una frustración no conseguir el orgasmo de su compañera a base de penetrar porque "no duran lo suficiente". Y es que, en la mayoría de las ocasiones en las cuales la gente entra por primera vez en contacto con la esfera sexual, con el sexo opuesto, lo hace a través de películas pornográficas o no, que ofrecen una visión de las relaciones sexuales bastante fantasiosa y eso supongo que nos condiciona a todxs, yo también crecí pensando que lo que más le gustaba a una chica era la penetración y que si a alguna chica con la que yo estuviese no le gustaba era culpa mía, bien de mi pene, bien de su uso ¡¡Hay que jugar más y penetrar menos!! (que también, pero menos, o no, dependerá del caso ) En definitiva comunicación bidireccional, joder.

Aguuuuuuuuuur.

Pues ahora más o menos terminado el libro este, que recomiendo bastante...tiene cosas que y...ampliaría, o daría otra vuelta de tuerca, y tal, pero me ha gustado. La tia es feminista, y aunq alguna perspectiva de crítica al "modelo social general" le mete, en general se queda "sólo" en feminista. Y las anarcofeministas, necesitamos ir más allá, claro. Que ella tb va eh, pero como poco. Como que en vez de ir, señala la direcciñon.

Aún así, lo recomiendo, si podéis bajaroslo y os apetece leerlo. No es un libro al uso, en plan sus capituliyos y eso. Es para cogerlo un poco por encima e ir leyendo testimonios, otras veces los resúmenes que hace ella, etc. Te hace darte cuenta de algunas cosas. Y ya si alguien quiere cojer papel y boli y contestar a las preguntas del cuestionario, creo que es un gran ejercicio para con una misma. A cualquier tía, recomiendo leerlo para que vea que, le guste lo que le guste, no es rara.

Y a los tíos...pues igual pa tener "más sensibilidad" con el temita. La verdad es que bueno, yo en mi situación personal, sí creo que se ha avanzado...pero a saber, no puedo juzgar el mundo por cómo me va a mí.

Lo relevante, respecto a esto de la penetración, es que el sexo se ha centrado en la reproducción. Yo opino que el sexo, además de función reproductiva, tiene otra muy importante en animales sociales: estrechar lazos. No sé, la naturaleza no diseña una cosa para un objetivo. Directamente, no diseña. Lo que sucede es que si algo funciona, se pasa de generaciones a otras, triunfan más quienes tienen esa ventaja (tanto en superviviencia como en reproducción). Pq todo este rollo? para dármelas de lista? puede! pero no sólo! es broma...ya sabéis.

El sexo tiene importantes funciones sociales. por eso la homosexualidad no tiene nada de antinatural. Por cierto, uno de los capítulso que leí ayer fue, precisamente, la sexualidad de las mujeres mayores. Pues con el cambio hormonal de la menopausia, lo "lógico" hormonalmente hablando, es que aumente el deseo sexual. Curioso, no? que cuando una ya no es reproductiva, encima venga y aumente el deseo!. Desde un punto de vista reproductivo, no tiene lógica. Igual es un punto de vista equivocado.


Igual, precisamente por eso, la mera penetración tb es un punto de vista equivocado. Lo raro es que una mujer alcance el orgasmo sólo con la penetración. Pero por lo visto (según me han comentado), rara es la chica que vence la vergüenza de estimularse el clítoris mientras hay penetración. o pedirle a él que lo haga, o al menos escoger una postura en la que haya cierto roce, cojones.

Yo creo que hay cosas que han cambiado. Pero aún es más común que a la chica "le de vergüenza desmoralizar al chico"...pero ea, y nosotras, que? no tenemos derecho a disfrutar? tiene que ir siempre ne sacrificio de él. Oye, lo siento si no eres capaz de asumir que sólo con tu pene no consigo todo lo que necesito. A muchas incluso les puede no hacer nada de falta tu pene y puede llegar al orgasmo sin penetración ninguna.

E igual muchos chicos ni siquiera han explorado otras sensaciones en su cuerpo. Dios santo, si a veces parece que jamás les hayan acariciado las piernas, la parte interna de los brazos, la espalda o algo así. Es como "woooooa, ahí tengo nervios". Pues sí, angelico, te han enseñado que sólo tienes sensibilidad en tu pene, y resulta que tienes otros puntos donde recibir caricias y mimos... la sexualidad masculina no es tan simple como nos la venden tampoco. Y ni siquiera hablo de que exploréis vuestro ano en busca de la próstata, que pa muchos la mera idea es realmente incómoda y no es cuestión de sufrir. Hablo de otros puntos donde tb es agradable que te den besitos, lametones o mimos...

En fin, son muchas cosas, pero en serio, os recomiendo que lo ojéis de vez en cuando. A mi me ha hecho ver con otro enfoque algunas cosas, y hasta me ha hecho plantearme cosas que nunca me había parado a pensar detenidamente. Y siempre sirve para enriquecerse una. Mola leer los testimonis de otras mujeres, hay muchas con las que digo: joe, congeniaría dabuti con esta chica/señora. Otras a las que casi compadezco, otras con las que no comparto el punto de vista. Pero de verdad que es recomendable.

Insisto, si encontráis la versión masculina, decidmelo, porfiiii!!
y si lo compráis, os lo pago con gastos de envío!

respecto a que la mujer puede volver a entrar en una etapa erótica después de la menopausia, precisamente el otro día estuve ojeando una novela de la última premionobel de literatura, que va precisamente de eso, de los amores de una mujer de "cierta edad" que nunca hubiera esperado ese nuevo despertar amatorio, con una intensidad que había creído exclusiva de jovencitas. al final me compré otro libro, pero me despertó en intríngulis y me lo tengo apuntado.

y sí, el sexo tiene importantes "funciones sociales". creo firmemente que no podemos conocer nuestra naturaleza, ni cómo hemos llegado a ser humanos, sin conocer a fondo nuestra peculiar y compleja sexualidad. sin duda contiene muchas respuestas a muchos porqués.

en cuanto al falo (bueno, diré pene, que parece no poseer connotaciones negativas), el problema es que seguimos pensando todavía que el órgano sexual es el órgano reproductor. es un gran atraso y una gran incultura que siglos de represión cristiana han mantenido. el órgano sexual o de placer no es el pene (ni la vagina): éstos son los órganos reproductores. el órgano sexual en el ser humano es todo su cuerpo, del cabello a las punta de los dedillos del pinrel. lo que incluye el cerebro.

suscribo lo dicho por plan-b y yoSkAn.

Me apetecía añadir que, en el caso de las mujeres, la inmensa mayoría son capaces de conseguir un orgasmo cuando se masturban. Pero muchas de ellas luego encontraban problemas al sentirlos con sus parejas. Mejor dicho...con sus parejas masculinas...pq en las lesbianas sucedía mucho menos esto.

Por un lado, este estudio es de hace 40 años, y algo habrá llovido. Pero hay muchas otras cosas que creo que no han cambiado tanto. Una parte que me gusta especialmente es la de "la revolución sexual": Muchas mujeres manifestaban que estaba bien un aumento de libertad, pero que no creían que realmente se hubiera dado tal revolución sexual: ahora sólo tenían libertad para decir que sí. SI decían que no, solían recibir una perorata de hombretones intentando convencerlas de que "no debían ser reprimidas" para llevárselas a la cama. De hecho más de una manifiesta haberse acostado con un hombre aun sin quererlo, debido a esta incansable cantinela.

Osea, que antiguamente, una tenía que ser casta y pura. Y la supuesta revolución sexual llevó al "tienes que decir que sí"... y el problema de trasfondo no es sólo que "tengas que demostrar cuan liberada estás"... si no que más de un hombre supo aprovechar esto en su beneficio. Y al final la relación sexual siempre transcurría y muchas veces trasncurre en torno a los placeres de él...

No digo que ahora deba ser sólo el placer femenino el centro. Si no que precisamente es el compartir lo importante. Pero seamos serios, en el 99,9% de las relaciones sexuales, el que siempre se corre es le tío (hay un 0,01% restante en el que no es así, pero no marca la pauta. Es el orgamso el fin de toda relacion sexual? no, claro, puede simplemente que un día no esté el horno pa bollos y aún así, disfrutes de todo, de las caricias, de la intimidad, etc...pero sinceramente... es como si viera una especie de complot en decirnos a las mujeres que el orgasmo no es lo importante. Si un hombre se pusiera en faena y 80 de cada 100 veces que practica sexo con otra persona no se corriera...cómo se sentiría??? Qué le parecería que los médicos hubieran dicho durante décadas que el orgasmo masculino es una quimera? que no existe? que es irrelevante?


Y para evitar que el 80% de las relaciones acaben en frustración para la mujer, resulta que una intenta poner de sus medios, o le comenta al compañero cosas que le gusta recibir. Pero cómo le hace sentir a algunos hombres que una chica se toque, o pida otro ritmo en la penetración, o pida otras prácticas, otras caricias? Y al ver al hombre que "le violenta" esto, no reaccionan muchas chicas simplemente siendo "servicio" del tío? Joder, por lo que recuerdo de comentar con otras amigas, es casi como si tuvieran asumido que se irán con el calentón a casa y ya se tocarán ellas solas. Pero aún así, fingen el orgasmo, no vayan a dejar al novio sintiéndose mal Y claro, obviamente la mayoría de novios (esto creo que sí ha cambiado mucho) les importa realmente satisfacer a sus chicas, digo yo. No son el típico de me masturbo en tu vagina, me corro y me olvido. La tía le miente pa no dejarle con mal sabor de boca y entonces el angelico qué va a hacer si no lee mentes??? Tenemos asumidísimo, por lo que veo, el abrirnos de patas y disimular.

Así que nuevamente, la responsabilidad está un poco en una misma. Obviamente, hemos recibido una educación sexual pésima, todo lo que rodea al sexo es una serie de esteriotipos absurdos. En las películas la escena triunfal es cuando se van a la cama, y el que es verdaderamente hombretón, consigue hacer disfrutar a la mujer como nadie sólo con la penetración. En el cine no se suelen sugerir otras formas de estimulación. El coito culmina todo. Y esto en el cine normal...como nos vayamos al porno, ya es de llorar. Cuando le tocan el coño a una tía más parece que lo hagan nuevamente intentando satisfacer las fantasías de los hombres, que esa es otra... Pero somos nosotras las que tenemos que intentar sentirnos seguras y decir: me gusta ser estimulada aquí y así. Y no tengo por qué sentir ninguna vergüenza al respecto. Y si me haces sentir vergüenza, el boquete lo tienes tú y mejor me levanto y me voy a buscar otra compañía sexual, pq si tu mente de mentecato es incapaz de comprender que yo tb estoy aquí para pasármelo bien...no me interesas como compañero sexual. Puedo no sentir amor, pero tengo que percibir el interés en que AMBOS nos lo pasemos bien. Yo no soy una vagina en lata.

Más de una chica podría contar sus maravillosas experiencias en este campo: uno de esos patanes a los que intentas decirle cómo quieres recibir estimulación, que cada una es un mundo y el maldito imbécil no hace caso, o a los 2 minutos vuelve a su estúpido esteriotipo sacado de peli porno que parece que quiera frotar para hacer fuego en vez de ver si tu disfrutas... y acabas diciendo, mira mejor déjalo. Y joder, ahora que lo pienso, maldita sea, incluso deberías decir: mejor déjalo del todo, yo cojo mis cosas y me voy. Pero pocas lo hacen. A lo más que aspiras es a acabar lo antes posible y marcharte a tu casa. Joder, nuestro cerebro debería reaccionar diciendo: mira tronco, como veo que te importa 3 cojones lo bien que me lo pase yo, para jugar al solitario te bastas tu solito y yo desde luego me lo paso mejor sola que contigo....pero por maldita inercia y por haber asumido unas erie de cosas, no lo hacemos.

Y esto parece una cosa aislada, una anécdota. pero os aseguro que al comentarlo, más de una chica se ha sentido identificada con esto que cuento. Más de una amiga me ha dicho: joder ya ves. Si hiciera un monólgo en un bar, cantidad de chicas se reirían,...al igual que cuando un monólogo sobre lo difícil que es darse de baja de una compañía telefónica hace tanta gracia...joder, pq todos hemos vivido esos mometnos absurdos!

Esa es una gran victoria. Cuando, por el motivo que sea, puedes decir: lo siento, pero ha dejado de apetecerme (oye, que puede estar poniéndole todo el interés tb y simplemente no haber química). Pero vamos, que si es por estupideces de este tipo, es que dan ganas de escupir al susodicho y darle un collejón.


Me estoy desahogando!!

Por otra parte, me figuro que quienes andan por aquí esto lo tenéis más que pensado, asumido, aceptado. Pero obviamente, ALB no es representativo de la realidad, más que nos pese, y en fin, nucna está de más reflexionar sobre muchas de estas cosas...

no sé, francamente yo tampoco es que haya dialogado mucho con otros de mi sexo acerca de estos asuntos, pero quizás, y por aportar el punto de vista de la sensibilidad masculina, quizás los hombres estemos demasiado preocupados por la erección. el estado de erección no se puede controlar voluntariamente y siempre hay miedo a perderlo. esto nos hace precipitarnos en la cópula. cuanto más tiempo pase, mayores serán las probabilidades de perder la erección. y la falta de erección es un fantasma que nos atosiga. aun sintiendo verdadera atracción sexual por nuestra pareja, una "falta de concentración" puede hacer que el asunto se venga abajo. todo esto nos hace centrar demasiado nuestra actividad sexual en torno a la erección y a la penetración. es una esclavitud de la cual la mujer está liberada, pero que desde luego también padece en las relaciones de pareja hetero.

por otra parte, el orgasmo masculino está vinculado a la eyaculación, a la emisión del esperma. es una especie de "recompensa" por echar la semillita. no así en la mujer. si mal no recuerdo, este hecho suscita un debate a la hora de buscar una "razón biológica" al orgasmo femenino. recuerdo haber leído que el orgasmo femenino produce en la mujer unos movimientos y contracciones que ayudan a que el hombre eyacule y "envíe" su semen hacia el óvulo con mayor efectividad. ésta sería la razón "evolutiva" del orgasmo femenino. ya sé que es una explicación jodida porque lo vincula exclusivamente a la penetración y a la fertilización por parte del macho, pero si en la religión el hombre propone y dios dispone, aquí es la naturaleza la que propone y la mujer la que dispone como prefiera de este don.

por otra parte, la naturaleza "presupone" que si hay verdadero deseo y la suficiente excitación por parte de amb@s, el orgasmo femenino y el masculino deberían de coincidir, lo que garantizaría mucho mejor la fecundación que si no lo hiciera, y sería prueba de una verdadera wild attraction.

pero, lamentablemente, no suele ser así. ¿por qué? ¿acaso porque nuestras modernas circunstancias se han alejado demasiado de las de nuestros antepasados? ¿quizás las mujeres y hombres modernos no somos capaces de "liberar" nuestras mentes de miedos y preocupaciones, lo que hace que al tío no se le empine y que la mujer tenga que provocarse el orgasmo por otros medios? ¿o quizás es que las actuales condiciones en las que puede darse el acto sexual ya no coinciden con las de nuestros antepasados, que estaban quizás ya muy excitados antes de empezar la faena y ésta era "visto y no visto"? (pues si se entretenían demasiado, les podía caer encima un depredador, o la lluvia, o podía aparecer un nene y quedarse mirando mientras se sacaba un moco. así que mejor rapidito.)

dicho con un poco de humor, y servido para el debate.

un saludo.

plan_b escribió:no así en la mujer. si mal no recuerdo, este hecho suscita un debate a la hora de buscar una "razón biológica" al orgasmo femenino. recuerdo haber leído que el orgasmo femenino produce en la mujer unos movimientos y contracciones que ayudan a que el hombre eyacule y "envíe" su semen hacia el óvulo con mayor efectividad. ésta sería la razón "evolutiva" del orgasmo femenino. ya sé que es una explicación jodida porque lo vincula exclusivamente a la penetración y a la fertilización por parte del macho, pero si en la religión el hombre propone y dios dispone, aquí es la naturaleza la que propone y la mujer la que dispone como prefiera de este don.

Me parece que esa "razón biológica" está muy rebuscada para centrarla en la fertilización.

Como ha dicho yoSkan algunos post más arriba, en los seres humanos el sexo tiene una función mucho más social que en otros animales. No somos lxs únicxs, también pasa esto con los bonobos, que son primos-hermanos nuestros, con los delfines y con más peña diversa.

Igual que sucede con los bonobos, nosotrxs no follamos para procrear, de hecho, los días realmente "fértiles" en una mujer son muy pocos, la probabilidad de que en un polvo nos quedemos embarazadas es mínima en comparación con otros animalillos del campo y aún así no tenemos un momento concreto del periodo en el que follemos más (y si lo tenemos, en cada una es un mundo ), incluso carecemos de la capacidad de notar cuándo estamos fértiles y cuándo no (y también carecemos de señales que se lo hagan saber a los machos que nos rodean, no se nos hincha el shosho como a los perros ni se nos pone el culo rojo o movidas de esas ). Y, para más inri, somos animales de muuuuuy poca descendencia en nuestra vida, osea, follamos mucho y tenemos a lo sumo ¿tres? ¿cuatro? hijos como descendencia..Todas esas son señales que apuntan a que la fecundación en nuestras relaciones sexuales no son lo más relevante, pues evolutivamente hablnado no tendría sentido que se derrochase taaaaaaaaanta energía para taaaaan pocos embarazos .

Una teoría mucho más plausible (opino) y que tienen ya bastante presente muchos cientificuchos es (me repito xD) lo queya ha dicho yoSkan: Utilizamos el sexo como mecanismo social, para unir lazos, para comunicarnos, etc, etc.. Eso explica el hecho de que tengamos el clítoris como órgano a parte para pleno disfrute y que sea tan difícil buscarle un sentido puramente reproductivo, eso explicaría también que lo común no sea que ambos se corran a la vez, no creo que sea cuestión de "nuestras modernas circunstancias", los "otros medios" que emplea la mujer para llegar al orgasmo también se ven en la naturaleza (me vuelvo a remitir a mis bonobos ), los y las bonobxs se pajean, se frotan los genitales las unas a las otras, se hacen de todo tipo de guarreridas sexuales que no van encaminadas, ni mucho menos, a la procreación y no parece que sea un "visto y no visto" precisamente.. así que no veo que, teniendo un ejemplo tan cercano en la naturaleza, todo ello se deba a nuestras condiciones "antinaturales" de vida, yo diría que el vicio sano nos viene de antes :

Por otro lado, metes en la misma cuestión que "al tío no se le empine" y que "la mujer tenga que provocarse el orgasmo por otros medios", y creo que son cosas totalmente distintas:
- El tema de que para un hombre sea difícil sexualmente y disfrutar plenamente sí que es un problema, es algo que se deberá a toda la morralla y toda la presión que tenemos en el terreno sexual tanto unas como otros.
- El tema de que una mujer tenga que recurrir a "otras cosas" para recurrir al orgasmo no es un problema, es algo normal y natural porque lo que no es natural, en el caso de nuestra especie, es centrar el sexo unicamente en la penetración, ya que nos sirve de herramienta social: se busca más comunicación, más roce, más de todo en general ..


EDITO: Ah! si no recuerdo mal respecto a eso de la utilidad del sexo en nuestra especie dedica algunos capítulos Jared Diamond en el libro "El tercer chimpancé" y daba bastantes puntos de vista molones al respecto (que es que lo leí hace poco y me hizo tó la ilu encontrar algún libro de un "especialista" que avalase mi opinión, luego en las discusiones universitarias con toda la panda de pedantes que me rodean me ha servido de apoyo moral para que me tomen más en serio cuando hablo del tema, que si está escrito en un libro de nuestra sacrosanta biblioteca parece que les crea menos escepticismo o algo.. )

Pues sinceramente, creo que una vez más tenemos aquí un ejemplo del sesgo investigador en la biología.

He leído varias razones al respecto del orgasmo femenino: la que tú comentas, plan_b y tb la de que una se queda relajada y quietecita, favoreciendo así que los espermatozoides lleguen a su destino.

Quiero tb añadir que es falso que el orgasmo masculino vaya ligado a eyaculación. Si bien es así en la mayoría de casos, digo yo que ya habrás oído hablar de sexo tántrico, orgasmo en sexo, etc. Y si no...pues a buscar. Lo que sí supongo, aunq no lo sé seguro ahora que lo pienso, es que es necesaria la erección del pene para que sintáis placer. Pero es que para nosotras es importante, yo diría indispensable, pero tampoco sé si en todas es así, la erección del clítoris para lo mismo y tb puede bajarse rápido si no recibe un poquito de atención.

Nadie está diciendo que no uséis el pene...pero tb se puede usar de muchas formas que no incluyen necesaria y rápidamente penetración.

Del orgasmo simultáneo, lo considero completamente una fantasía cultural, que se ha intentado explicar desde la biología y no tiene mucho sentido. De hecho, a muchxs, si nos preguntan al respecto, preferimos vivir el orgasmo de nuestras parejas sexuales de forma consciente...ya que en el orgasmo propio estás muy en tu mundo, sentir el orgasmo a la vez nunca he entendido, personalmente, qué tiene de chulo, estás tan centrado en tí mismx que te pierdes el maravilloso momento del/la otrx...


Respecto al rapidito y demás, yo me iría a mirar al resto de primates, que tb viven en sociedad, y tienen mucho tiempo pa dedicarlo a despiojarse, hacerse carantoñas, y practicar sexo. En la salvedad del grupo, de la cueva, de como lo quieras llamar, y sin tener todavía marcado eso como "algo íntimo", no entiendo tampoco pq debía ser rapidito. jeje, pero el caso es que hay muchas cosas que suenan más a excusas pseudobiológicas que a causas reales...y más psicológicas y culturales. Y veo que esto lo ha escrito mu bien pretext-tatch y que había leído sólo el post de plan_b así que ahora releo

Esa prisa por que se os baje, además, tiene más que ver con una presión social y algo cultural que con algo biológico. No creo que estar relajadamente tocándote con la pareja, estimulando el pene tb, no vayáis a poner las orejas tiesas pensando que nos dan asco o no queremos prestarle atención en las relaciones heterosexuales. No es eso. Simplemente mirar más allá. Y además, una cosa es que tengáis erección y otra es que con esta tengáis que penetrar. Y volvemos a que parece que no ha habido relación sexual sin coito. Las lesbianas nunca jamás follan, entonces?, porque no suele existir la penetración (algunas habrá que sí, por supuesto, libres son).

De hecho, y con esto no es intención tampoco herir sensibilidades, pero diantres, las mujeres que habían probado sexo con mujeres y con hombres, resaltaron grandes diferencias entre ambos. Y básicamente fueron:
-sentirse más cómodas y con más complicidad.
-la pareja les estimulaba donde lo necesitaban
-el acontecimiento sexual no era una especie de sucesión típica de acontecimientos: toqueteo, preliminares, coito, eyaculación-fin del trayecto. Si no que era algo mucho más "espontáneo", menos cuadriculado, más duradero, etc...

(dan ganas de irse a chueca ahora mismo )


Al respecto, cuando se les preguntaba en general (a las que tenían relaciones sólo hetero, sólo homo, o ambas) qué es lo que les gustaría cambiar de la "normal escena de dormitorio"...la mayoríad e respuestas se centran en las que tienen relaciones hetero:
-que los hombres actúen con más sensibilidad, no como un enorme pene.
-cambiar la rutina del: nos besamos, nos tocamos, te esimulo, me estimulas, follamos. Algo mñas de espontaneidad, en vez de saber que los besos llevarán, inevitablemente, al folleteo.
-más amor, ternura, comunicación (aunq esto creo que depende mucho de la relación que tengas, y de cómo seas. A mi si algúna pareja esporádica me transmite alguna señal de enamoramiento, me espanta y acojona. Yo no quería complicacioes. No así alguien con quien yo tenga una relación más estable, que me enternece y sé que est le pasa tb a muchas otras chicas).
-concebir las caricias de un modo más global, no sólo como mecanismo para obtener sexo. No ser sólo acariciadas o mimadas "para que tengamos sexo", sino como forma de comunicación.
-Que el orgasmo masculino no sea el final de todo. Que se pueda seguir ahí arrumacándose, etc.
-Menos prisa, que no le preste tanta atención a si la vagina está "preparada" para la penetración, y en cambio estimular el área del clítoris...

Así que yo no digo nada, pero excusas, pocas!
y además, cada vez son más los chicos que lo hacen bien

por otra aprte, resulta aún más desconcertante el que, si nosotras estamos "libres de la esclavitud de la erección" (aunq ya digo que no, que nuestro clítoris tb tiene erecciones, aunq no tan "espectaculares"), las que menos orgasmos en las relaciones tenemos seamos nosotras!! visto así, deberíamos ser nosotras las que acabamos corriéndonos siempre y vosotros sólo a veces, así que sigo sin entenderlo...a no ser que nuevamente, volvamos la vista históricamente y veamos que es el orgamso masculino el que se ha sacralizado y el que se ha considerado relevante.

De hecho, en los años 50, los médicos decían que el orgamso femenino no existía. La mujer que iba al médico a comentar "su problema" el médico le decía que se dejase de tonterías modernas, que se relajase, abriese de patas y cumpliese funciones de buena esposa. Para colmo, una continuada irrigación de las venas de la zona pélvica sin su posterior relajación con el orgasmo, provoca problemas médicos. Y de lo que siempre se oyó hablar es de que a un tío le dolía los cojones si no follaba (con masturbarse por otra parte tendría bastante).

En fin, yo le veo la explicación con perspectiva de género de lo más aplicable a todo esto.

y por cierto, me apunto el libro del tercer chimpancé

ero, lamentablemente, no suele ser así. ¿por qué? ¿acaso porque nuestras modernas circunstancias se han alejado demasiado de las de nuestros antepasados? ¿quizás las mujeres y hombres modernos no somos capaces de "liberar" nuestras mentes de miedos y preocupaciones, lo que hace que al tío no se le empine y que la mujer tenga que provocarse el orgasmo por otros medios? ¿o quizás es que las actuales condiciones en las que puede darse el acto sexual ya no coinciden con las de nuestros antepasados, que estaban quizás ya muy excitados antes de empezar la faena y ésta era "visto y no visto"?

Me remito a lo que han explicado yoksan y pretextat_tach, el sexo tiene una función más social... Y creo que esas razones biológicas que propones no tienen ya tanto sentido y no ayudan tanto a nuestra sexualidad actual.. Bueno, sí que el hecho de que fuera menos frequente puede disminuir esa excitación, pero no digas "lamentablemente", que el sexo ha de tomarse como un disfrute y no una rutina o imposición, ni para el hombre ni para la mujer... La verdad, es bueno liberar la mente, eso está claro y expresar y hacer lo que nos guste...

Pero, plan_b, permiteme que señale en negrita esa pregunta, parece que das a entender que, mirando a nuestros antepasados, la mujer antes tenía el orgasmo sólo por penetración, estoy segura de que eso no era así, porque si estimulas el clitoris, pues es mucho más fácil, entonces, no creo que no probaran otras formas... En el sentido de que era menos frequente y en los momentos fertiles y tal, pues sí que sería mucho más fácil con poco rozamiento o puede que hasta sin él... Personalmente, en muy raras ocasiones con mucha excitación he logrado el orgasmo sólo por esta via que comentas (lo mismo hasta me equivoco, porque sí que había algo de rozamiento .. ) Madre mía, esto ya me stá dando vergüenza

Y, como explica yoksan, tenemos que quitarnos esa preocupación de erección- penetración- orgasmo, hay mucho más juegoo!!!

Subscribiendo a pretextat_tach, pues eso, practicamos el sexo constantemente, sobre todo, si vivimos en pareja o en trios o como queramos (ya me entendeis.. ) y no sólo en estos momentos fértiles de los cuales no somos conscientes...

pues eso, somos seres sociales y, para mí, todo lo q se da en esto del seexoo, es natural. La verdad que a mí me desconecta y relaja hablar de este tema cuando necesitas eludirte de la constante preocupación por la situación actual de nuestra generación.. Soy positiva y creo que el cambio se avecina, el capitalismo ya está siendo inviable y tiene que caer, pero en los cambios tb se sufre mucho y creo que nos va a tocar... Y así lo espero... Alá, que se me va...

Saludos.

por otra aprte, resulta aún más desconcertante el que, si nosotras estamos "libres de la esclavitud de la erección" (aunq ya digo que no, que nuestro clítoris tb tiene erecciones, aunq no tan "espectaculares"), las que menos orgasmos en las relaciones tenemos seamos nosotras!! visto así, deberíamos ser nosotras las que acabamos corriéndonos siempre y vosotros sólo a veces, así que sigo sin entenderlo...a no ser que nuevamente, volvamos la vista históricamente y veamos que es el orgamso masculino el que se ha sacralizado y el que se ha considerado relevante.

Esto me parece curioso. Entiendo lo que quieres decir, de hecho, ya te digo.. que es algo que no entiendo del todo, tengo pocas amigas de verdad, y las que lo son, me confiesan eso, que no tienen orgasmo si no hay rozamiento.. Y muchas otras conocidas se matan todos los días a orgasmos, qué raro no¿

Yo tb he tenido mi época de fingir orgasmos, cuando era más joven, y mi vida sexuaaar era una kk. En fin, ahora, soy sincera conmigo misma y con mi pareja actual y tengo orgasmos casi siempre que practicamos Por eso, creo que tenemos que liberarnos y ello implica ser honest@s con nosotr@s mismos.

el hecho de que fuera menos frequente puede

En el sentido de que era menos frequente y

DIoss, se me está olvidando el español!! Quería decir frecuente...


Saludos.

pretextat_tach escribió:Todas esas son señales que apuntan a que la fecundación en nuestras relaciones sexuales no son lo más relevante

pero ¿cómo puedes decir que la perpetuación de la vida no es lo más relevante para la vida?

es como si alguien, averiguando que el funcionamiento de nuestra querida sociedad de consumo ya no descansa sobre la producción de bienes de primera necesidad, como por ejemplo el pan, sino en la producción de bienes a partir de necesidades creadas, como por ejemplo el móvil o el lápiz de labios, resolviera que el pan ha perdido su relevancia en favor del móvil o del lápiz de labios. pues suprime el pan y verás lo que sucede.

lo mismo con el sexo: suprime la función reproductora y deja sólo la función social y de profundización de lazos afectivos, etc., que, por supuesto, en nuestra especie, el sexo también sirve para eso (y es algo maravilloso y que nos caracteriza como humanos). no habría otra generación de humanos. en cambio, suprime la función social y de profundización de lazos, y deja la función reproductora. follar sería un asco, pero habría descendencia como en otras especies.

por cierto, en cuanto al clítoris, existen casos de hermafroditismo en el cual se puede apreciar cómo el clítoris empieza a parecerse al pene, y se corresponde con éste en su desarrollo embrionario. los machos de los mamíferos poseemos pezones, pero no damos leche. ¿los puso ahí la naturaleza para que nos los mordiesqueen nuestras parejas y colocarse piercings? ¿o la explicación es más bien otra?

pretextat_tach escribió:metes en la misma cuestión que "al tío no se le empine" y que "la mujer tenga que provocarse el orgasmo por otros medios", y creo que son cosas totalmente distintas

ya sabía que eso iba a chirriar para la sensibilidad feminista, y lo entiendo, pero si el origen biológico del orgasmo femenino es el que comenté, pues... pero sí, probablemente sea mejor y más justo formularlo de otro modo. una mujer "real" no desarrolla su placer sexual en alternativas por el hecho de que la cópula con el hombre no se lo proporcione. hay que distinguir las mujeres reales del patrón biológico. no es lo mismo en absoluto.

pd: redsk, pendiente de contestarte, ahora debo dejar el interné. ¡gracias y un saludo!

pretextat_tach escribió:
Todas esas son señales que apuntan a que la fecundación en nuestras relaciones sexuales no son lo más relevante

pero ¿cómo puedes decir que la perpetuación de la vida no es lo más relevante para la vida?

es como si alguien, averiguando que el funcionamiento de nuestra querida sociedad de consumo ya no descansa sobre la producción de bienes de primera necesidad, como por ejemplo el pan, sino en la producción de bienes a partir de necesidades creadas, como por ejemplo el móvil o el lápiz de labios, resolviera que el pan ha perdido su relevancia en favor del móvil o del lápiz de labios. pues suprime el pan y verás lo que sucede.

lo mismo con el sexo: suprime la función reproductora y deja sólo la función social y de profundización de lazos afectivos, etc., que, por supuesto, en nuestra especie, el sexo también sirve para eso (y es algo maravilloso y que nos caracteriza como humanos). no habría otra generación de humanos. en cambio, suprime la función social y de profundización de lazos, y deja la función reproductora. follar sería un asco, pero habría descendencia como en otras especies.

Creo que se refiere a que la reproducción en nuestras realciones sexuales no es lo más relevante, creo que lo ha explicado muy bien... No sé refiere a que haya que suprimirla ni nada parecido, aunque sí que hay muchas mujeres que no quieren ser madres y, la verdad, me parece estupendo y, tal vez, lo más acertado hoy día

Saludos.