El Sindrome de Alienación Parental a Debate.

Contra el sexismo y el patriarcado. Luchas por las libertades sexuales. Despatologización de la diferencia.
SapOnoSap
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Re: El Sindrome de Alienación Parental a Debate.

Mensaje por SapOnoSap » 27 Oct 2009, 06:23

Hola,
Solo quería comentar que hay un error de bulto en quien piense que el SAP no existe, otra cosa es que lo quieran llamar como quieran, y se le busquen las 4 patas al gato.
Es decir, hay un problema de grave, presente y futuro en ese chaval, cuando se produce un abuso y un maltrato al hacer un lavado de cerebro (o sea aprendizaje con la enseñanza del padre o madre con el que convive o custodio) que lo puedes llamar como quieras SAP, Pazata o Zapato, pero el tema es que hay una discusión sobre algo que es real y que existe, que lo tenemos delante de los ojos, y nos centramos en que si los psiquiatras o médicos lo tienen dentro de su clasificación en el DSM o no. Como si los problemas de conducta y aprendizaje estuvieran en el DSM haría falta unos tomos como la enciclopedia Espasa, ya que el ser humano no es tan "simple" y categorizable. Eso sin quitarle el valor que tiene y la ayuda que presta.
A los psicólogos nunca nos ha hecho falta depender de los psiquiatras para curar una fobia, una anorexia, o un problema de aprendizaje, etc.., o hacer una apoyo, o cambiar una conducta, o hacer una terapia.
Que es lo que eso es a la postre. Un aprendizaje dañino que se le inculca a un niño que no tiene los recursos que tiene un adulto para discernir, llamadle perverso, que no está vacunado todavía con las experiencias de la vida para poder defenderse de estas acciones negativas.
Todavía de adultos, nos lo creemos todo como esos chismes de viejas liadoras que nos cuentan en el foro.
Si vosotros os habeis creeio esto, ¿como un niño no va a creer lo que le enseñe quien le ha tenido desde que nació, y además es su único apoyo porque le ha tocado como padre y tiene la custodia? Y encima esta todos los días del año chupando influencia.¿Necesitas ser psicólogo para entender esto? ¿Es que de viejo, no has confiado ciegamente en alguien que luego te ha engañado?
No solo es mentira, sino que es un acto irresponsable, porque el "influenciador" o profesor alienante, esta causando unos daños graves al chaval sin darse cuenta, o con la ceguera de la guerra marital. Son como los daños "colaterales" que se obvian con una ceguera irresponsable.

Aquí hay un enlace que viene algo más ampliado de una discusión online entre psicólogos:
http://www.foropir.es/viewtopic.php?p=150949#150949
Saludos a tod@s

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Contumacia
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Re: El Sindrome de Alienación Parental a Debate.

Mensaje por Contumacia » 27 Oct 2009, 21:48

lo que se critica es el buscar un Síndrome para cada Cosa. El Síndrome del Niño que no se Acaba el Bocata, el Síndrome del Niño Que Mueve Rítmicamente un Hombro... ad nauseam

cuando, si atendemos a la psicología, como bien dices, no hace falta ponerle un nombrecito rimbombante que quede bien en las sentencias de separación, sino especificar que, en ese caso concreto, la supuesta labor "educativa" de los padres incluye una manipulación de la conciencia no deseable. Di tú que si nos ponemos a "juzgar" (psicológicamente) lo válido y moralmente aceptable del 95% del condicionamiento que recibe un niño a cargo de sus progenitores, vamos daos

SapOnoSap
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Re: El Sindrome de Alienación Parental a Debate.

Mensaje por SapOnoSap » 27 Oct 2009, 23:34

Contumacia escribió:lo que se critica es el buscar un Síndrome para cada Cosa. El Síndrome del Niño que no se Acaba el Bocata, el Síndrome del Niño Que Mueve Rítmicamente un Hombro... ad nauseam
Cuando, si atendemos a la psicología, como bien dices, no hace falta ponerle un nombrecito rimbombante que quede bien en las sentencias de separación, sino especificar que, en ese caso concreto, la supuesta labor "educativa" de los padres incluye una manipulación de la conciencia no deseable. Di tú que si nos ponemos a "juzgar" (psicológicamente) lo válido y moralmente aceptable del 95% del condicionamiento que recibe un niño a cargo de sus progenitores, vamos daos
Si las etiquetas no gustan .. por lo menos para el cliente, son "problemas" y punto.. o mejor soluciones :P :P

Jajaja, que bueno el golpe, es cierto condicionamiento 0 patatero, si nos damos un canto en el pecho, hay mucho que mejorar de la educación de los padres...
el 98%

pero eso de dejar a un hijo sin padre, es decir dejar huerfano de un padre, tiene mucho delito!!!

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regan
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Re: El Sindrome de Alienación Parental a Debate.

Mensaje por regan » 05 Nov 2009, 14:57

No quiero ser cansina, pero la lista de Síndromes no incluye el SAP y lo de qué dé igual como lo llame, pues no da igual. Si no es un síndrome, no lo llameis síndrome.
Lógicamente no habla de Síndrome de Alienación Parental, da la bibliografía del mismo, lógicamente porque existe, y los reconoce y porque hay que tenerlos en cuenta. Si quieres enterarte de qué va, diagnósticos, definiciones, etc. pues te tienes que estudiar los libros, ahora hay ya autores en castellano de los mismos.
Y dale.

Logicamente nada, la APA cita un texto de Gradner en la bibliografía (no en las referencias), igual que cita a Bolocofsky, D. N. (1989). "Use and abuse of mental health experts in child custody determinations. Behavioral Sciences and the Law" contrario al término y que defiende que en los juzgados se utilizan términos como el sap que no tienen rigor científico. No veo ahí ninguna aceptación del término, sino un listado de libros donde se habla del tema.

Si la APA reconociera su existencia lo diría y lo incluiria en en listado de enfermedades y si lo hiciera la OMS también. No son la biblia para que necesiten que interpretemos sus intenciones.
mira lo que ha hecho
la guarra de tu hija

Roberto3
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Re: El Sindrome de Alienación Parental a Debate.

Mensaje por Roberto3 » 09 Nov 2009, 02:11

regan escribió:No quiero ser cansina, pero la lista de Síndromes no incluye el SAP y lo de qué dé igual como lo llame, pues no da igual. Si no es un síndrome, no lo llameis síndrome.
Pues igual que el Síndrome de Down no es ningún Síndrome, sino una alteración genética de los cromosonas y también se denomina Síndrome, y nadie dice nada ni pone el grito en el cielo. Porque todo el mundo sabe de qué se habla. Aunque se descubrió en 1866 no fue hasta 1958 cuando se supo que era un alteración genética.

E igual que el SIDA (Síndrome de Inmunodeficiencia Adquirida), que no es ningún Síndrome, que es un virús.

Lo importante no son los nombres, sino los conceptos. Si ante esos dos ejemplos a todo el mundo le parece bien que algo que se sabe seguro que no son síndromes se sigan denominando así, porque cuando se conocieron se le puso esa etiqueta hasta que se supo qué eran exactamente, ¿por qué al S.A.P. (o al fenómeno), que tiene un camino mucho más corto, se le exigen esas exactitudes? Pues porque desde el feminismo de la diferencia (http://es.wikipedia.org/wiki/Feminismo_de_la_diferencia) se le tiene encasillado (craso error) como un ataque contra las mujeres, y de ahí todos esos poner palos en las ruedas para su reconocimiento y aceptación.

¿Qué más da como se denomine Síndrome, Trastorno, desorden o Alienación Parental a secas?

Respecto a listado de Síndromes me imagino que te refieres al DSM. La edición actual del DSM es la cuarta (DSM-IV). La confección de esa edición finalizó en 1994. Ahora se está haciendo la confección del DSM-V, que se prevé publicar en 2012. En el DSM hay muchos Síndromes que se reconocen en otros ámbitos (judicial, etc.), que no están recogidos en el mismo con el nombre como tal (Síndrome de Estocolmo, Síndrome de Diogenes, etc). Ha habido otros fenómenos como la homsexualidad que en el pasado han formado parte del mismo que ahora mismo no están incluidos (creo que se sacó en la edición tercera). ¿Quiere eso decir que cuando han estado incluidos eran un trastorno y ahora no? ¿O que hasta que no se han incluido los nuevos no lo eran? ¿Que solo lo eran después de incluirlos?

Respecto al S.A.P. no se encuentra incluido en el DSM-IV porque el fenómeno es de reciente conceptualización, y la última revisión del DSM se hizo en 1994.

Igualmente, hasta que en el 2004 aparecio el libro de José Manuel Aguilar sobre el S.A.P. no había ningún libro en castellano en el mundo sobre el fenómeno. Solo cuatro años mas tarde (18/06/2008), el Consejo General de Colegios Oficiales de Psicólogos de España respalda su validez, quiere ello decir que antes de su respaldo no era igualmente válido? Lógicamente no.

El S.A.P. lo que no está es reconocido como tal en el D.S.M. con ese nombre como tal, no sabemos qué pasará en el futuro, si estará recogido o no. Digo con ese nombre como tal porque puede estar recogido por otros trastornos "paraguas" y sus actores pueden padecer otros trastornos sí reconocidos en el:

ACTORES PROTAGONISTAS DEL SÍNDROME DE ALIENACIÓN PARENTAL. Mª ASUNCIÓN TEJEDOR HUERTA. Psicóloga. Coordinadora de Psicología Jurídica del Colegio Oficial de Psicólogos del Principado de Asturias
Los trastornos del DSM que pueden relacionarse o intervenir en un PAS según el actor son los siguientes:
En el caso del niño puede diagnosticarse:
•F93.0 Trastorno de ansiedad por separación [309.21]
•F91.9 Trastorno de comportamiento perturbador no especificado [312.9]
•F44.9 Trastorno disociativo no especificado [300.15]
El padre alienante puede estar afectado por los siguientes diagnósticos:
•F22.0 Trastorno delirante [297.71] de tipo persecutorio
•F60.0 Trastorno paranoide de la personalidad [301.0]
•F60.31 Trastorno límite de la personalidad [301.83]
•F60.4 Trastorno histriónico de la personalidad [301.50]
•F60.8 Trastorno narcisista de la personalidad [301.81]
Ambos pueden compartir diagnósticos como:
•F24 Trastorno psicótico compartido (folie à deux) [297.3]
•Z63.8 Problemas paterno-filiales [V61.20]
http://psicologiajuridica.org/psj245.html


Controversias sobre el SAP: más allá de Gardner.
I Congreso Multidisciplinar sobre interferencias parentales tras la ruptura de pareja.
Santiago de Compostela, Diciembre 2008
Mercè Cartié. SATAF Barcelona.

Si el término SAP formará parte o no de las taxonomías al uso en el futuro es algo que hoy en día no se puede precisar, teniendo en cuenta que otras categorías diagnósticas (mucho más antiguas en el tiempo), han sido incluidas en estos manuales años después (como por ejemplo el Síndrome de Asperger o el Síndrome de Gilles de la Tourette).
Aún así, si se tiene interés en ubicar el SAP en el DSM, podría quedar incluido en los problemas de relación paternofiliales (Z 63.8). Como las “meigas, que haberlas haylas” (como dice el refranero popular), el fenómeno existe, llamémosle como queramos.
http://www20.gencat.cat/docs/Adjucat/Do ... es_sap.pdf

DSM, SALUD MENTAL Y SÍNDROME DE ALINEACIÓN PARENTAL.
Papeles del Psicólogo, 2009.Vol.30(1),pp.86-91
REVISTA DEL CONSEJO GENERAL DE COLEGIOS OFICIALES DE PSICÓLOGOS
ISSN 0214 -7823 1
VOL.30 –2009, ENERO -ABRIL
http://www.cop.es/papeles
Adolfo Jarne Esparcia y Mila Arch Marín. Universidad de Barcelona.

Finalmente, dentro de la categoría “problemas de relación” se incluye “Problemas paternofíliales” caracterizados porque “El objeto de atención clínica es el patrón de interacción entre padres e hijos (p. ej., deterioro de la comunicación, sobreprotección, disciplina inadecuada) que está asociado a un deterioro clínicamente significativo de la actividad individual o familiar o a la aparición de síntomas clínicamente significativos en los padres o hijos” (APA, 1995 pág. 696).Una vez más pensamos que, de nuevo desde una perspectiva descriptiva, el SAP encaja en esta categoría ya que existe un evidente deterioro de la comunicación entre padres e hijos, asociado a la posibilidad de un deterioro de la actividad individual, y, sin ningún tipo de duda, a un deterioro de la actividad familiar y de nuevo la posibilidad de aparición de síntomas clínicamente significativos en los padres o hijos.

De ello se deduce que esta categoría diagnóstica no es el SAP, simplemente el SAP puede quedar bajo su paraguas si por algún motivo fuera necesaria su adscripción a una categoría diagnostica del DSM.
http://www.papelesdelpsicologo.es/pdf/1659.pdf
http://www.papelesdelpsicologo.es/papel ... 09+&I1=%3E

La APA tiene 3 libros de Gardner como LITERATURA PERTIENENTE (Pertinent Literature) sin ninguna limitación, es decir, todo el contenido de los libros:
Family evaluation in child custody mediation, arbitration, and litigation. Cresskill, NJ: Creative Therapeutics.
Gardner R. A. 1992
The parental alienation syndrome: A guide for mental health and legal professionals. Cresskill, NJ: Creative Therapeutics.
Gardner R. A. 1992
True and false accusations of child abuse. Cresskill, NJ: Creative Therapeutics.
July 1994

Sin embargbo del que tú dices que es contrario al S.A.P. (que yo no lo sé, porque no lo he leído)

Bolocofsky D. N. 1989
Use and abuse of mental health experts in child custody determinations. Behavioral Sciences and the Law, 7 (2), 197-213.

Recomienda sólo las páginas 197-213, bien porque las demás no son interesantes, o porque se trata de un artículo en una revista, y el mismo ocupa las 16, que lógicamente no serán en las que critica el S.A.P. (sí es que lo hace), porque sería una contradicción con tener a Gardner y a sus tres libros (incluido el de Síndrome de Alienación Parental) entre la LITERATURA PERTINENTE. Lógicamente si es pertinente es porque es interesante conocerla, algo que no existe no es interesante conocer, es una pérdida de tiempo.

Sobre la inclusión del S.A.P., como categoría específica en el D.S.M. el mismo Gardner en un artículo fijaba como estaba la cuestión, observese que muchos Síndromes luego han pasado a denominarse Desórdenes, osea que los que tienen aversión a la palabrita, se pueden apuntar a ello:

LA NEGACIÓN DEL SÍNDROME DE ALIENACIÓN PARENTAL TAMBIÉN PERJUDICA A LA MUJER.
American Journal of Family Therapy 30(3):191-202 (2002)
Richard A. Gardner. MD MD
Columbia University, New York, New York, USA La Universidad de Columbia, Nueva York, Nueva York, EE.UU.

"PAS no existe porque no está en el DSM-IV"

Habitualmente, los abogados de las madres alegan que el PAS no existe porque no está en el DSM-IV (1994). La razón es que los comités del DSM son bastante conservadores con respecto a la inclusión de nuevos fenómenos clínicos descritos y requieren muchos años de investigación y las publicaciones antes de considerar la inclusión de un trastorno.

DSM-IV se publicó en 1994. En el decenio de 1990, cuando los comités de DSM se reúne para examinar la inclusión de nuevos trastornos, había muy pocos artículos sobre el PAS en la literatura para justificar su presentación para su examen. Que ya no es el caso. Es mi entendimiento de que las comisiones comenzarán a reunirse para el DSM-V en 2003. En este punto, el DSM-V está programado para su publicación en 2010. Teniendo en cuenta el hecho de que en la actualidad hay más de 135 artículos sobre el PAS en la revisión inter pares diarios, es muy probable que para entonces habrá muchos más. Además, teniendo en cuenta el hecho de que en la actualidad hay más de 65 sentencias en las que los tribunales han reconocido el PAS, es probable que habrá aún más las decisiones en el momento en las comisiones se reúnen. ( Estas listas se actualizan continuamente y se pueden encontrar en mi página web ( www.rgardner.com/refs ). www.rgardner.com / refs). En el momento en el DSM-V comités se reúnen, estas listas estarán en la propuesta de incluir el PAS en el DSM-V. En otros lugares (Gardner, 2002b) he hablado de los diferentes diagnósticos alternativos que los terapeutas pueden utilizar en los tribunales que estrictamente se niegan a aceptar el diagnóstico de PAS en este momento.

Es importante señalar que el DSM-IV no acepta grandes dosis de frivolidad cada nueva propuesta. Sus requisitos son muy estrictos, y con razón, de modo. Gille de la Tourette describió por primera vez su síndrome en 1885. No fue sino hasta 1980, 95 años más tarde, el desorden que encontró su camino en el DSM. Es importante señalar que en ese punto, "Síndrome de Tourette" se convirtió en el desorden de Tourette. Asperger describió por primera vez su síndrome en 1957. No fue hasta 1994 (37 años) que fue aceptado en el DSM-IV y el Síndrome de Asperger "se convirtió en el trastorno de Asperger.

Original en inglés:
http://fact.on.ca/Info/pas/gard02a.htm

Traducido:
http://209.85.227.132/translate_c?hl=es ... YcCk7RrG5w

Roberto3
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Re: El Sindrome de Alienación Parental a Debate.

Mensaje por Roberto3 » 09 Nov 2009, 02:19

THE INTERNATIONAL HANDBOOK OF PARENTAL ALIENATION SYNDROME: Conceptual, Clinical and Legal Considerations. By Richard A. Gardner, Richard S. Sauber, Demosthenes Lorandos. Published 2006. 476 pp., 8.5 x 11, 12 il. ISBN 978-0-398-07647-4
Perspectives from 32 contributors representing eight countries. Descriptive statistics on 84 cases are given, and the factors affecting reconciliation between the child and target parent are listed.
El Manual Internacional de Síndrome de Alienación Parental: Clinical conceptual, y las consideraciones legales las características clínicas, legales y perspectivas de investigación a partir de 32 colaboradores en representación de ocho países, basándose en la labor del Dr. Richard Gardner, pionero en la teoría, la práctica, el diagnóstico y el tratamiento de Síndrome de Alienación Parental (PAS). Este libro único se dirige a los efectos de la PAS en los padres y los niños, aborda temas relacionados con la reconciliación entre padre e hijo alienado, e incluye el material publicado por primera vez en la incidencia, de género, y falsas acusaciones de abuso en el PAS. Destaca Contenido examina PAS y las funciones de los miembros de la familia, el sistema de justicia penal, y la necesidad de la sensibilización del público y los políticos para responder a los PAS. Estadística descriptiva en 84 casos se dan, y los factores que afectan a la reconciliación entre el niño y los padres de destino se muestran. Las categorías de leve, moderada y grave de los PAS son exploradas, y las consecuencias psicológicas de adoctrinamiento PAS para los hijos adultos del divorcio y los efectos de la enajenación de los padres se investigan.

6. INCIDENCE, GENDER, AND FALSE ALLEGATIONS OF CHILD ABUSE: DATA ON 84 PARENTAL ALIENATION SYNDROME CASES
(Leona M. Kopetski,) (Deirdre Conway Rand,) and (Randy Rand)
7. PAS IN THE UNITED KINGDOM: PROBLEMS IN RECOGNITION AND MANAGEMENT
(Tony Hobbs)
8. PARENTAL ALIENATION SYNDROME — AN ISRAELI PERSPECTIVE: REFLECTIONS AND RECOMMENDATIONS
(Daniel S. Gottlieb)
9. PARENTAL ALIENATION SYNDROME: THEORY AND PRACTICE IN GERMANY,
(Werner Leitner and Annelie Künneth)
10. RECOGNITION OF PAS IN AUSTRALIA
(Sandra S. Berns)
23. WHAT MOTIVATES PARENTS TO INDOCTRINATE THEIR CHILDREN WITH PARENTAL ALIENATION SYNDROME? A PERSPECTIVE FROM THE CZECH REPUBLIC
(Eduard Bakalár)
http://www.ccthomas.com/details.cfm?P_I ... 0398076474
Traducido:
http://translate.googleusercontent.com/ ... eSFlk2YSpA

Roberto3
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Re: El Sindrome de Alienación Parental a Debate.

Mensaje por Roberto3 » 09 Nov 2009, 02:25

El SAP: su inclusión en el DSM-V (Manual Diagnóstico y Estadístico de Trastornos Mentales de los Psiquiatras norteamericanos).

The American Journal of Family Therapy, Volume 36, Issue 5 October 2008 , pages 349 - 366 en American Journal of Family Therapy.

Dr. William Bernet, profesor de Psiquiatría, Facultad de Medicina (Nashville, Tennessee, USA) argumenta la inclusión del SAP en el DSM-V: el SAP es un ejemplo prototípico de un trastorno relacional; el fenómeno de SAP es aceptado casi mundialmente por los profesionales de la salud mental; el SAP es un constructo válido y confiable; la adopción de criterios para el SAP promoverá la investigación sistemática; la adopción de criterios reducirá el mal uso del concepto de SAP; y la adopción de criterios mejorará el tratamiento de niños con este trastorno mental.

Parental Alienation Disorder and DSM-V
Author: Bernet, William1
Source: American Journal of Family Therapy, Volume 36, Number 5, October 2008 , pp. 349-366(18)
Publisher: Routledge, part of the Taylor & Francis Group
Although parental alienation disorder (PAD) is a serious mental condition affecting many children and their families, it is not an official diagnosis or even mentioned in the Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders. This article presents arguments for considering PAD a diagnosis: PAD is a prototypical example of a relational disorder; the phenomenon of PAD is almost universally accepted by mental health professionals; PAD is a valid and reliable construct; adopting criteria for PAD will promote systematic research; adopting criteria will reduce the misuse of the concept of PAD; and adopting criteria will improve the treatment of children with this disorder.
Document Type: Research article
DOI: 10.1080/01926180802405513
Affiliations: 1: Department of Psychiatry, Vanderbilt University School of Medicine, Nashville, Tennessee, USA
http://www.informaworld.com/smpp/conten ... 0802405513
http://www.ingentaconnect.com/content/r ... 5/art00001
http://www.ingentaconnect.com/content/r ... .alexandra
http://www.ingentaconnect.com/content/routledg/uaft
http://translate.google.es/translate?hl ... D%26sa%3DG
http://www.informaworld.com/smpp/conten ... mptype=rss

Reunión internacional informal para discutir sobre el fenómeno denominado Parental Alienation Syndrome PAS/PAD Personal Alienation Disorder, cuando un niño en conflictos de custodia severos rechaza a un padre anteriormente querido, y este rechazo es perjudicial para el al niño.
Florencia el 2-5 de abril de 2009

Background:
El profesor William Bernet, que juntos con otros colegas ha sometido una propuesta para incluir el Desorden(Trastorno) de Alienación Paternal en la DSM-V, iba a Florencia a comienzos de abril de 2009 para el Congreso Internacional de la Asociación Psiquiatrica Mundial. Él sugirió que la gente de Europa con la que había mantenido contacto en relación a su propuesta se reuna en Florencia un día fuera del Congreso. Él y v Wilfrid. Boch-Galhau organizó tal reunión el 3 de abril. La mayor parte de nosotros que vinimos de diferentes paises de Europa estuvimos deliberando durante tres días.
Participantes (foto incluida):
Eduard Bakalar, PhD, República Checa, Paul Bensussan, M.D. Francia, William Bernet, M.D. EE.UU., Wilfrid v. Boch. Galhau, M.D. Alemania, Benoit van Dieren, PhD, Bélgica, Christian T. Dum, PhD, Alemania, Anja Hannuniemi, M.A, Finlandia, Lena Hellblom Sjögren, PhD, Suecia, Ursula Kodjoe, M.A, Alemania, Olga Odinetz, PhD, Francia.
http://www.acalpa.org/pdf/noteflorence%202009.pdf

PARENTAL ALIENATION, DSM-V AND ICD-11
Edited by William Bernet
William Bernet es profesor de Psiquiatría de la Escuela de Medicina de la Universidad de Vanderbilt (Nashville, Tennessee, USA )y Director del Servicio Forense de la misma, que aplica conocimientos psiquiatricos a situaciones legales.
ISBN: 978-0-415-57485-3
Binding: Hardback
Published by: Routledge
Publication Date: 01/04/2010
Pages: 128
Sobre el libro
La alienación parental es un trastorno mental grave que afecta a miles de niños, adolescentes y sus familias. La característica esencial de la alienación parental es que un niño – por lo general, cuyos padres están involucrados en un divorcio hostil -, aliado fuertemente con uno de los padres (el padre preferido), rechaza una relación con el otro progenitor (el padre alienado) sin legitimidad ni justificación. Debido a la falsa creencia de que el progenitor alienado es peligroso, el niño pierde a una de las relaciones más importantes en su vida. Cuando se reconocen los síntomas de la alienación parental, es prevenible y tratable en muchos casos. La alienación parental ha sido un problema en los casos legales en los EE.UU. por lo menos desde la década de 1820 y ha sido discutido en la literatura de la salud mental desde la década de 1940. Este libro explica por qué ha llegado el momento para que la alienación parental sea incluida en el Manual Diagnóstico y Estadístico de los Trastornos Mentales, quinta edición (DSM-V) y la Clasificación Internacional de Enfermedades s, undécima edición (ICD-11).
http://www.routledge.com/books/Parental ... 0415574853
http://www.anasap.org/2009/10/28/muy-pr ... %e2%80%9d/
http://translate.google.es/translate?hl ... %26hl%3Des

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argy
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Re: El Sindrome de Alienación Parental a Debate.

Mensaje por argy » 09 Nov 2009, 07:59

A mi el nombrecito me parece tremendamente importante. Importante porque lo que es una actitud puntual que no tiene nada de específica ya que la aplicará la madre con sus criaturas, el padre con su compañero de trabajo, la vecina con su amiga y etc etc se convierte de repente en un trastorno infantil, un problema médico que debe ser tratado. En otras palabras, que lo que toda la vida se ha llamado manipulación y se ha solucionado hablando y poniendo las cosas claras, ahora de repente se llama SAP cuando se aplica a las criaturas y se tiene que tratar en psicólogos mediante contramanipulación y creación de complejo de enfermedad.

Si solo fuera ponerle una etiqueta, no pasaría nada, pero nadie pone etiquetas porque sí. Aunque parezca una soberana chorrada, a base de poner etiquetas puedes manipular los conceptos que se asocian a las cosas. En este caso, me parece que nos hallamos en una de esa infinitud de situaciones en las que se convierte una actitud fruto de una situación sociocultural muy común en una enfermedad médica problema de quien la sufre.
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Roberto3
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Re: El Sindrome de Alienación Parental a Debate.

Mensaje por Roberto3 » 16 Nov 2009, 19:14

argy escribió:En otras palabras, que lo que toda la vida se ha llamado manipulación y se ha solucionado hablando y poniendo las cosas claras, ahora de repente se llama SAP cuando se aplica a las criaturas
En este foro no estamos hablando de lo mismo, y cuando no se habla de lo mismo, malamente se pueden llegar a puntos en común. Yo estoy hablando de S.A.P., otros se creen que están hablando de S.A.P., pero están hablando de lo que ellos creen que es el S.A.P. La manipulación raramente se ha solucionado hablando y poniendo las cosas claras. En la manipulación hay un ánimo de engañar, y difícilmente una de las partes tendrá intención real de poner las cosas claras y solucionar nada. Pero no estamos ante una manipulación entre dos adultos, que en el peor de los casos, con romper la relación del tipo que sea, problema solucionado. Estamos ante una manipulación a un menor de edad (que un su fase mediana y severa es un maltrato infantil) que no tiene defensas para la interpretación real de la situación, y se le está induciendo con mentiras, engaños y coacciones a que tome unas decisiones que van a ir totalmente en su perjuicio, y en del progenitor alienado, precisamente por quien, como progenitor custodio, más se tendría que esperar una actitud de máximo respeto a los intereses del menor.

Hay un fallo de concepto importante en la mayoría de las opiniones vertida en este foro. El S.A.P. no es asimilable al "Síndrome de la Panadera me ha Mirado Mal", o el “Síndrome del niño que no se ha comido el bocata”, eso es frivolizar una situación seria y de consecuencias muy graves para todos los actores. Si la panadera te ha mirado mal pues cambias de panadería, o procuras que vaya otra persona a comprar el pan o lo compras congelado en el super. El problema es cuando el que te ha mirado mal es tu propio hijo, y no solo te ha mirado mal sino que también te ha escupido y te ha pegado patadas cuando has ido a recogerlo en el mal llamado régimen de visitas, sin que tú hayas hecho nada para ser merecedor de esa conducta. Eso es el principio. Luego todavía es bastante peor. En este caso, no como en anterior, no puedes cambiar de panadería. Y todo ello porque el hijo ha sido engañado, manipulado y coaccionado para que actúe así por su progenitor custodio, con un ánimo de inflingir daño y turbación.

Esto no es como ir a aparcar y encontrarte con todas las plazas ocupadas, o ir a la playa y encontrarte el día nublado. Por favor, pediría que si no se sabe de qué se está hablando, mejor no opinar si no se tiene conocimiento.

Lógicamente, eso o lo conoces porque lo has vivido personalmente (como es mi caso) o en algún allegado, o lo conoces profesionalmente o te has tirado un montón de tiempo leyendo literatura al respecto (y aún así es posible que no lo llegues a entender realmente), sino difícilmente puedes llegar a comprender de qué se habla. Parece que la mayoría de las opiniones que se dan aquí se hacen desde la opinión preformada, la intuición, el prejuicio, sin conocer el concepto.

No sé si alguien se ha tomado la molestia de leer la noticia del caso de S.A.P. que puse en la cual la madre acabó contratando a unos sicarios para que le pegaran tres tiros al exmarido:

http://www.kidetza.com/modules.php?name ... opic&t=911
“Comenzó saltándose el régimen de visitas estipulado tras la separación -tiene varias multas judiciales por ello- y suministrándole las primeras gotas, aún inocuas, de su particular frasco de cianuro: "A la niña le ha mordido un perro estando con su padre; la niña se ha caído del tobogán estando con su padre; la niña se ha puesto enferma estando con su padre y él no la ha llevado al médico...".

Los comportamientos del progenitor alienante (la madre, la abogada María Dolores Martín Pozo), son los clásicos de este tipo de maltrato. Incluida la acusación falsa de malos tratos hacia la ex pareja o acusación falsa de abusos sexuales al descendiente, para cortar la relación con el hijo, acusaciones que incluso llegó a hacer en TV. Tras tres años en los que logra efectivamente, con sus malas artes, cortar toda comunicación entre el padre y su hija, su objetivo no se ve totalmente cumplido (sí en parte por los tres años y medio de zozobra) ya que la Justicia se percata de sus manejes y le da la custodia al padre. En ese momento es cuando llevada por no se sabe muy bien qué, decide acabar con la vida del que fuera su marido. En su afán por mostrarse víctima de toda clase de desdichas no le para nada, incluso llegar a comentarle a la Presidenta del Tribunal constitucional que ha sido víctima de la Justicia y que tenía pensado secuestrar a su hija para llevársela fuera del Estado, si como sucedió, la sentencia de custodia le era favorable a su ex marido. Ante esta adversidad, no encontró mejor solución que pagar por el asesinato de su ex, en consonancia con todo el proceso anterior.

¿Es este el ejemplo de la manipulación (no digo ya por el asesinato) que siempre ha existido, que se soluciona hablando y poniendo las cosas claras, que comentaba alguno?, ¿es comparable al Síndrome de la panadera me ha mirado mal?. Antes de hablar sobre algo creo que lo que es tremendamente importante es conocer bien el asunto.

En este caso los comportamientos de los actores son los normales en S.A.P., excepto por la atribución de la custodia por el Juez al alienado, y por la decisión del alienador de acabar con la vida del alienado. En la mayoría de los casos el alienador logra su objetivo, y los hijos salen fuera de la órbita del alienado, y el alienado de la de los hijos. Lo que decía alguien, dejar a un niño huérfano de un progenitor con vida.

La única discusión que se da, que no es poca, es si el comportamiento de ese progenitor custodio y las consecuencias que desencadena en los demás actores (merma de salud), que con sus actuaciones deja huérfano (no porque en este caso particular haya encargado el asesinato de su ex) al descendiente de un padre vivo (y de toda su familia extensa, no lo olvidemos, abuelos, tíos, primos) puede tener la consideración de enfermedad mental, desorden o trastorno o es simplemente el fruto de una venganza llevada al extremo.

Lo del nombre que a algunos les puede parecer muy importante, para los que lo han padecido, les da igual. Lógicamente lo que quieren es que se preste atención Y SOLUCIÓN a su problema y al de sus hijos, desde las instancias adecuadas, ya que es fácil de detectar y de resolver si se está especializado, con voluntad decidida, sin cesión a presiones interesadas. Pero sabido es que LO QUE NO TIENE NOMBRE NO EXISTE, y es necesario etiquetarlo para comparar todas las experiencias y estudios en todo el mundo sobre un mismo fenómeno.

Hace poco saltaba a la prensa la condena a la abogada alienadora, supuesta inductora del asesinato de su exmarido, por las denuncias falsas que realizó contra su marido. Esta elementa, ha dejado huérfana a la niña de padre, induciendo su asesinato, y de madre, porque deberá purgar unos cuantos años en la cárcel su acción.

Condenada a dos años de cárcel por denuncia falsa la abogada que contrató a los 'Miami' para asesinar a su esposo
La letrada cumple prisión por supuestamente encargar el asesinato de su marido después de que le dieran la custodia de su hija
El Juzgado de lo Penal número 24 de Madrid ha condenado a dos años de cárcel a la abogada María Dolores Martín Pozo por dos delitos de acusación y denuncia falsa al intentar convencer tanto a la Policía como a los servicios sanitarios de que el padre de su hija, ya fallecido, abusaba sexualmente de la menor en el marco de la batalla que mantenían por obtener la custodia de la pequeña.
Martín Pozo cumple ya prisión provisional en la cárcel de Alcalá Meco por presuntamente encargar a unos sicarios, al parecer de la banda de los 'Miami', el asesinato de su ex marido, Miguel Ángel Salgado. El crimen se produjo la tarde del 14 de marzo de 2007, el mismo día en que el juez Pablo González del Pozo dictó una sentencia de divorcio concediendo la custodia de la hija al fallecido.
Según la sentencia, las dos denuncias "fueron realizadas con un temerario desprecio a la verdad y guiada por su única finalidad de impedir las debidas y necesarias relaciones entre la hija y su progenitor con el que mantuvo una separación altamente conflictiva".

MANIPULACIÓN DE DOLORES

La resolución dictada por el juez González del Pozo prohibió en los seis meses sucesivos "comunicación, visita y contacto alguno de la menor con su madre" a la vista de la manipulación que había ejercido Dolores sobre la pequeña durante el trámite de separación, que se inició en 2002.

Horas después de que se emitiera esta sentencia, Salgado fue abatido en el garaje de su domicilio, en el número 3 de la calle de los Caretos (Ciempozuelos). El sicario que supuestamente fue contratado por Dolores, a través de Eloy Sánchez Barba, le descerrajó tres tiros; uno en la mano, otro en el tórax y el último en la cabeza.

Según las investigaciones, el móvil que llevó a la abogada a encargar el asesinato de su ex pareja fue impedir la pérdida de la custodia de su hija. La historia de Dolores y Miguel Ángel arrancó en julio de 1998, cuando la pareja contrajo matrimonio. Dos años más tarde, surgió la primera crisis de la pareja que acabó, en 2002, con una demanda de separación a instancias de Salgado.
http://www.europapress.es/madrid/notici ... 53537.html

¿Es este el caso de la manipulación que se soluciona hablando y poniendo las cosas claras? ¿Es esta una comparación aceptable?

Roberto3
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Re: El Sindrome de Alienación Parental a Debate.

Mensaje por Roberto3 » 16 Nov 2009, 19:28

Aquí un caso comprobado en el que se demuestra que si el S.A.P. en su grado severo está bien diagnosticado, la única solución es el cambio de custodia como recomiendan los expertos.

CASO MATARÓ

La Audiencia de BCN confirma un fallo por alienación parental. • El tribunal ratifica que una madre malmetió a sus dos hijos contra el padre. 17/12/2007

La Audiencia de Barcelona ha confirmado por primera vez una sentencia que retira a una madre la custodia de sus dos hijos y se la concede al padre por considerar que los menores estaban siendo influenciados por la mujer en contra del progenitor. El rechazo que Pau, de 13 años, y Jordi, de 10 años, experimentan hacia su padre, es una conducta conocida técnicamente como Síndrome de Alienación Parental (SAP). Así está recogido en los informes psicológicos de la resolución, que fue dictada el pasado marzo por el Juzgado de Primera Instancia Número 4 de Mataró, y que ahora ha sido ratificada.
El matrimonio obtuvo la sentencia de divorcio en octubre del 2005. La guardia y custodia de los hijos fue a parar a manos de la madre. El régimen de visitas que el padre debería haber disfrutado no se cumplió --en su opinión, porque la madre se negaba a que le vieran--, así que este reclamó su derecho a vivir con los chavales con el argumento de que ambos estaban siendo víctimas del SAP.
Efectivamente, dos psicólogos y un médico dictaminaron que Pau y Jordi sufrían ansiedad por la situación existente entre sus progenitores. Ambos mostraban "un rechazo hacia su padre por razones que, debido a su corta edad, eran incapaces de discernir en profundidad".

DEMASIADO PROTECCIONISTA
Otra psicóloga fue más contundente y afirmó que los menores sufrían SAP "en grado severo". En su opinión, la actitud de la madre hacia sus dos hijos ha sido excesivamente proteccionista, hasta el punto de que los niños nunca han dormido solos. Tampoco realizaban actividades extraescolares --pese a que a Pau le entusiasma el fútbol-- ni acostumbraban a ir de colonias. Los tres juntos, insistió la profesional, formaban "una unidad simbiótica de la que el padre está excluido".
La psicóloga hizo hincapié en el extraño comportamiento de la madre, que se negaba a que los pequeños se vieran a solas con su padre. Tanto ella como los abuelos maternos, explicó, han transmitido a los niños una serie de "fobias irracionales". Han convertido a Pau, insiste la profesional, en un niño inseguro y con un bajo nivel de autoestima. Mientras, Jordi padece ansiedad y un fuerte bloqueo emocional.

LOS ABUELOS, TAMBIÉN
"La relación de los menores con su padre siempre ha sido boicoteada por la familia materna", destaca la resolución judicial. Aunque el padre tenía derecho a visitar a sus hijos, estos nunca pasaban tiempo con él. Según la madre, eran los propios chavales los que le rechazaban.
Tras detectarse la presencia del síndrome de enajenación, la jueza Carmen de Macua Escandón acordó que los dos niños estuvieran con el padre durante un mes (agosto del 2006) y que no tuvieran contacto con la familia materna.

Esta experiencia fue valorada muy positivamente por los especialistas que han seguido el caso. A su juicio, los niños recuperaron la relación con su padre y efectuaron actividades que les habían estado vetadas dentro de la "burbuja sobreprotectora" de la familia materna. Entre otras cosas, los chavales fueron a la playa y jugaron al pimpón y al fútbol. Durante ese mes, según sostiene el fallo judicial, el padre demostró a sus hijos que "no era el ogro que le habían contado, y que no debían tenerle miedo".

NADA DE LLANTOS
De hecho, la jueza comprobó personalmente que los niños estaban más desinhibidos y que ya no se mostraban "tan llorosos y cabizbajos". A pesar de ello, los chavales seguían llamando a su padre por su nombre y nunca le besaban. Tanto los psicólogos como el fiscal defendieron el cambio de custodia, así que la jueza lo aprobó. "En ningún caso son los derechos de la madre o el padre los que deben tener prioridad, sino los derechos de los hijos", afirmó.
La guardia y custodia fue encomendada al padre. Mientras, la madre tuvo que conformarse con un régimen de visitas. El uso del domicilio familiar también se concedió a los niños y, en consecuencia, al padre. La jueza, por último, acordó que se hiciera un seguimiento psicológico de la familia.
http://www.elperiodico.com/default.asp? ... PK=1021&h=
http://www.lavozdeasturias.es/noticias/ ... kid=385569
http://www.diariocordoba.com/noticias/n ... kid=370658

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Re: El Sindrome de Alienación Parental a Debate.

Mensaje por Roberto3 » 16 Nov 2009, 19:34

Informe de los equipos psicosociales de Valencia, en donde queda de manifiesto la alienación parental, para que alguno se haga una idea más aproximada de lo que es la Alienación Parental:

Informe del Psicólogo de los Juzgados de Valencia en el que se informa de:
SITUACIÓN ACTUAL:
La menor se encuentra matriculada y asistiendo a dicho centro de forma regular desde el mes de Enero de 2005, mes en que es trasladada por su progenitora desde los Estados Unidos a nuestro país, sin consentimiento, ni conocimiento del progenitor.
Tras la separación de los progenitores, acuerdan y se comprometen ambos a no viajar fuera de los Estados Unidos con la hija menor sin el consentimiento escrito de la otra parte.
En el mes de Enero del Presente año. Dª. M. J., progenitora de la menor, incumple dicho acuerdo, viajando con la menor a España, interrumpiendo la relación paterno-filial.
Debido a dicha situación, los Jueces Norteamericanos han otorgado al progenitor la custodia de la menor de forma provisional, La Sra. C. se encuentra en busca y captura dado que contra ella ha sido dictada una orden de arresto, según se refleja en la demanda presenta por el Sr. I.

EXPLORACIÓN:
V. acude a la entrevista acompañada por su progenitora y abuelos maternos. A su vez, se encuentra en las dependencias el progenitor. Presenta unos hábitos de higiene apropiados.
Sin oponerse a la evaluación, se encuentran signos de reserva y timidez, los cuales dificultan un discurso fluido, si bien el mismo es normal en forma. Aparece incoherencia en el contenido, sospechando una preparación de la menor por parte de adultos de dichos contenidos.
Se opone a la cumplimentación de diversas pruebas, propuestas por el entrevistador.
En unos primeros momentos de la entrevista, la menor inicia su discurso verbalizando “yo no tengo papa”, a pesar de encontrarse fuera de la sala de entrevista; “es muy malo, pega a mi mami”.

Preguntando a la menor sobre su progenitor refiere “el papá trabaja de robar dinero”.

Explorando la afectividad de la menor hacia su progenitor, ésta verbaliza “mi mami me dice que le diga que no le quiero nunca”, “la mama me dice: V. Vamos a llamar a la poli para que se lo lleven a la cárcel y que nos deje”.
Profundizando en dicha afectividad, la menor manifiesta: “un poco le quiero, pero mi mami dice que le digamos a la poli que este en la cárcel y nunca vuelva a casa y le lleven”; “no le quería por que me lo dice la mama”.

Como nota importante señalamos, que la sesión de exploración de la menor, se realiza en dos sesiones, con descanso de 30 minutos, ya que la menor se mostraba cansada y reticente a continuar. En dicho descanso, la progenitora realiza comentarios, (voz elevada), completamente negativos hacia el progenitor en presencia de la menor.
CONCLUSIONES:
2.- Evidencias claras de manipulación de la menor por parte de la progenitora, creando, mediante actitudes y verbalizaciones, una imagen negativa del progenitor, favoreciendo rechazo hacia el mismo.
3.- La relación paterno-filial, se ve interrumpida, tras el traslado de la menor a España, por parte de la progenitora, sin favorecer comunicación entre padre e hija desde el mes de Enero de 2005.
4.- No encontramos evidencias que señalen grave riesgo físico para la menor, si se produjese la restitución de la misma.
5.- La restitución de la menor supondría ciertas dificultades emocionales-adaptativas, propias de un cambio de residencias, aún más siendo este cambio, también de país, si bien, no consideramos que acarrease un grave desequilibrio psico-emocional si mantuviese la relación con ambos progenitores.
6.- El mantenimiento de la residencia de la menor, en nuestro país, supondría un cese de la relación paterno-filial, ya que la actitud de la progenitora es contraria a dicha relación, por lo que conllevaría riesgos en el desarrollo psico-emocional de la menor.
7.- Consideramos, en interés de la menor, el mantenimiento de la relación con ambos progenitores.
Valencia, 30 de junio de 2005.
http://projusticia.es/Victoria%20Innes% ... -Innes.pdf

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Re: El Sindrome de Alienación Parental a Debate.

Mensaje por Roberto3 » 16 Nov 2009, 19:43

La alienación parental y el DSM-V

Un gran grupo de profesionales de la salud mental, profesionales del derecho, y otras personas han presentado una propuesta formal para la inclusión del concepto de alienación parental en las próximas ediciones del Manual Diagnóstico y Estadístico de los Trastornos Mentales (DSM-V) y la Clasificación Internacional de Enfermedades (CIE-11). La propuesta fue presentada en noviembre de 2009. Los autores de la propuesta de 2009, que se enumeran a continuación, representan once países.

Por favor escriba a las siguientes personas y alentarlos a incluir la alienación parental en el DSM-V:

David J. Kupfer, MD Dr. Kupfer, es presidenta del DSM-V Task Force. Su dirección es: Western Psychiatric Institute, 3811 O'Hara Street, Pittsburgh, PA 15213.

Darrel A. Regier, MD Dr. Darrel A. Regier, MD El Dr. Regier es vice-presidente del DSM-V Task Force. Su dirección es: American Psychiatric Association, 1000 Wilson Blvd.., Suite 1825, Arlington, VA 22209-3901.

Daniel S. Pine, MDD El Dr. Pine es presidente del trastornos del DSM-V en la Infancia y la Adolescencia, trabajo en grupo. Su dirección es: NIMH, 15K North Drive, MSC 2670, Bethesda, MD 20892-2670.

Autor principal de la alienación parental, el DSM-V, y la CIE-11 es: William Bernet, MD.
Autores que han contribuido: José M. Aguilar, Ph.D. (Spain), Katherine Andre, Ph.D., Mila Arch Marin, Ph.D. (Spain), Eduard Bakalář, C.Sc. (Czech Republic), Amy J. L. Baker, Ph.D., Paul Bensussan, M.D. (France), Alice C. Bernet, M.S.N., Kristin Bernet, M.L.I.S., Barry S. Bien, L.L.B., Wilfrid von Boch-Galhau, M.D. (Germany), J. Michael Bone, Ph.D., Barry Bricklin, Ph.D., Andrew J. Chambers, J.D., Arantxa Coca Vila (Spain), Gagan Dhaliwal, M.D., Benoit van Dieren, Ph.D. (Belgium), Christian T. Dum, Ph.D. (Germany), John E. Dunne, M.D., Robert A. Evans, Ph.D., Robert Bruce Fane, Ed.D., Bradley W. Freeman, M.D., Prof. Guglielmo Gulotta (Italy), Anja Hannuniemi, LL.Lic. (Finland), Lena Hellblom Sjögren, Ph.D. (Sweden), Larry Hellmann, J.D., Steve Herman, Ph.D., Adolfo Jarne Esparcia, Ph.D. (Spain), Allan M. Josephson, M.D., Joseph Kenan, M.D., Ursula Kodjoe, M.A. (Germany), Douglas A. Kramer, M.D., M.S., Ken Lewis, Ph.D., Moira Liberatore, Psy.D. (Italy), Demosthenes Lorandos, Ph.D., J.D., Ludwig F. Lowenstein, Ph.D. (United Kingdom), Domènec Luengo Ballester, Ph.D. (Spain), Jayne A. Major, Ph.D., Eric G. Mart, Ph.D., Kim Masters, M.D., David McMillan, Ph.D., John E. Meeks, M.D., Steven G. Miller, M.D., Martha J. Morelock, Ph.D., Stephen L. Morrison, Ph.D., Wade Myers, M.D., Olga Odinetz, Ph.D. (France), Jeff Opperman, S. Richard Sauber, Ph.D., Thomas E. Schacht, Psy.D., Jesse Shaver, Ph.D., M.D., Bela Sood, M.D., Richard K. Stephens, Julie Lounds Taylor, Ph.D., Asunción Tejedor Huerta, Ph.D. (Spain), Hubert Van Gijseghem, Ph.D. (Canada), James S. Walker, Ph.D., Randy Warren, J.D., Monty N. Weinstein, Psy.D., Katie Wilson, M.D., and Abe Worenklein, Ph.D. (Canada).
http://afamilysheartbreak.com/blog/
http://translate.google.es/translate?hl ... %26hl%3Des

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argy
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Re: El Sindrome de Alienación Parental a Debate.

Mensaje por argy » 17 Nov 2009, 08:18

Vamos a ver, las criaturas no son gilipollas, son personas normales a las que se las puede manipular, pero eso no las convierte en enfermas que deban pasar por psicología. No niego que exista este problema de manipulación que comentas, pero no veo por ningún lado donde se convierte esto en un problema médico. Yo solo veo por aquí un problema que debería solucionarse en los juzgados.

Hablo dentro de este contexto claro. Mientras exista culturalmente la monogamia obligatoria y la propiedad de la descendencia esta clase de problemas seguirán existiendo.
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regan
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Re: El Sindrome de Alienación Parental a Debate.

Mensaje por regan » 18 Nov 2009, 19:35

Roberto3 escribió: Respecto a listado de Síndromes me imagino que te refieres al DSM. La edición actual del DSM es la cuarta (DSM-IV). La confección de esa edición finalizó en 1994. Ahora se está haciendo la confección del DSM-V, que se prevé publicar en 2012. En el DSM hay muchos Síndromes que se reconocen en otros ámbitos (judicial, etc.), que no están recogidos en el mismo con el nombre como tal (Síndrome de Estocolmo, Síndrome de Diogenes, etc). Ha habido otros fenómenos como la homsexualidad que en el pasado han formado parte del mismo que ahora mismo no están incluidos (creo que se sacó en la edición tercera). ¿Quiere eso decir que cuando han estado incluidos eran un trastorno y ahora no? ¿O que hasta que no se han incluido los nuevos no lo eran? ¿Que solo lo eran después de incluirlos?
Tú sabrás, que eres el que quiere que se incluya. A mi ni la homosexualidad ni la transexualidad me parecen una enfermedad y me parece lógico que los afectados por esa estigmatización exijan que se retire de ahí.

Lo que me extraña más es que haya padres que quieran que se considere enfermos mentales a sus hijos para facilitar un proceso de divorcio. Más cuando las tendencias educativas y de los familiares de niños afectados por síndromes y discapacidades tienden a la normalización y a evitar ese tipo de etiquetajes.

También hay cosas que se llaman mediación, terapia familiar, sistémica... que tratan de solucionar los problemas familiares sin ir a los tribunales.

Y, si hay que ponerse a malas y de obligar a alguien se trata, me parece que lo lógico y sensato es obligar a los padres a solucionar esos problemas, sin centrar, como haceis, el conflicto en los hijos. Los experimentos esos de "desprogramación" que los hagan, en lugar de con las criaturas, con el padre, la madre, el amante, los abuelos y todos los adultos implicados. Ahí, por orden judicial, todos los martes y jueves de 5 a 7. Ya verías la que se liaba en las asociaciones de divorciados (barra as).

En vez de eso defiendes una "terapia" que consiste exclusivamente en conseguir una sentencia judicial para un cambio de custodia tachando al niño de mentiroso, cuando los demás tratamientos para niños maltratados dicen precisamente lo contrario: que hay que escuchar al niño, respetar sus tiempos y favorecer un clima de confianza con el psicólogo (eso cuesta muuuucho tiempo y sudores), dejándole claro que no se le va a obligar a hacer nada que no quiera.

Pero el "sap", como vemos, es distinto de todo lo demás y no necesita perderse en nimiedades sobre psicología infantil:
Informe del Psicólogo de los Juzgados de Valencia en el que se informa de:
SITUACIÓN ACTUAL:
La menor se encuentra matriculada y asistiendo a dicho centro de forma regular desde el mes de Enero de 2005, mes en que es trasladada por su progenitora desde los Estados Unidos a nuestro país, sin consentimiento, ni conocimiento del progenitor.
Tras la separación de los progenitores, acuerdan y se comprometen ambos a no viajar fuera de los Estados Unidos con la hija menor sin el consentimiento escrito de la otra parte.
En el mes de Enero del Presente año. Dª. M. J., progenitora de la menor, incumple dicho acuerdo, viajando con la menor a España, interrumpiendo la relación paterno-filial.
Debido a dicha situación, los Jueces Norteamericanos han otorgado al progenitor la custodia de la menor de forma provisional, La Sra. C. se encuentra en busca y captura dado que contra ella ha sido dictada una orden de arresto, según se refleja en la demanda presenta por el Sr. I.
La primera en la frente. O sea que el síndrome consiste en que tenían un acuerdo que se ha saltado una de las partes. Si llegan a tener consentimiento por escrito del padre para ir a España o si es el padre el que se va a vivir a estocolmo por curro ya no hay Síndrome, tócate los huevos, la cría estaría mas sana que una manzana o si no que se pague un abogado.

Según el "SAP", la cría, para no estar enferma, tendría que haber contestado algo así como "mis padres están divorciados pero respeto su decisión de llevarme a vivir con quien acuerden y acato la sentencia de este simpático juez".

Es que no se puede funcionar así: Obligais a los críos a declarar en un tribunal a favor o en contra de uno de sus padres en dos jodidas sesiones de media hora, para decidir si están locos. Os llevais las manos a la cabeza porque una cría repita lo que ha oído en su casa, que es lo que hacen todos los niños del mundo. Supeditais el sufrimiento del crío a lo estipulado en un acuerdo de separación. Firmais comunicados y montais conferencias para que a eso se le reconozca una entidad científica.

De verdad, que estais como cencerros.

Cuando un niño dice "papá no vive con nosotros porque está pescando para darnos de comer" también está verbalizando pero, ah carajo, eso no es manipulación. Por qué? pues porque no hay una denuncia.
mira lo que ha hecho
la guarra de tu hija

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Re: El Sindrome de Alienación Parental a Debate.

Mensaje por Roberto3 » 24 Feb 2010, 01:19

También hay cosas que se llaman mediación, terapia familiar, sistémica... que tratan de solucionar los problemas familiares sin ir a los tribunales.

Y, si hay que ponerse a malas y de obligar a alguien se trata, me parece que lo lógico y sensato es obligar a los padres a solucionar esos problemas, sin centrar, como haceis, el conflicto en los hijos. Los experimentos esos de "desprogramación" que los hagan, en lugar de con las criaturas, con el padre, la madre, el amante, los abuelos y todos los adultos implicados. Ahí, por orden judicial, todos los martes y jueves de 5 a 7. Ya verías la que se liaba en las asociaciones de divorciados (barra as).

En vez de eso defiendes una "terapia" que consiste exclusivamente en conseguir una sentencia judicial para un cambio de custodia tachando al niño de mentiroso, cuando los demás tratamientos para niños maltratados dicen precisamente lo contrario: que hay que escuchar al niño, respetar sus tiempos y favorecer un clima de confianza con el psicólogo (eso cuesta muuuucho tiempo y sudores), dejándole claro que no se le va a obligar a hacer nada que no quiera.

Pero el "sap", como vemos, es distinto de todo lo demás y no necesita perderse en nimiedades sobre psicología infantil:

Como veo que eres una liante como ponía el psicólogo que ha opinado anteriormente, y que sigues expresando opiniones tuyas personales, que no basadas en experiencia personal, ni profesional de ningún tipo, adjunto te expongo las opiniones del último libro referente al asunto que disienten toalmente de tus consideraciones. He puesta las respuestas a veces simplemente y otras desarrolladas cuando me ha parecido interesante la explicación. Por lo demás, coinciden con los otros expertos nacionales en S.A.P. como Aguilar o Asunción Huerta, aunque quizá más sistemático.

Por lo que respecta al otro tema de la pericial de Valencia, ese en el que tú no veías ningún problema (justificando el maltrato infantil) comentarte que un jurado popular ha condenado a esa persona a 14 años de cárcel encontrándosela por unanimidad culpable de todos los cargos de la que se la acusaba. Me imagino que estarás enterada porque el ausnto ha tenido bastante propaganda.

Este es el libro:

EL SINDROME DE ALIENACION PARENTAL, 80 PREGUNTAS Y RESPUESTAS. Autores: Luengo, Domenec, Coca, Arantxa. EAN: 9788483305584. Editorial: Viena. Páginas: 144. 2009. Este libro, fruto de la práctica psicológica de los dos autores, es un manual de ayuda para afectados y profesionales que necesiten orientación sobre qué hacer de forma inmediata; qué esperar a corto, medio y largo plazo en el SAP, y cuál debería ser el abordaje psicológico y legal más adecuado, que permita llegar a un diagnóstico fiable y a un tratamiento realmente eficaz del SAP hasta conseguir erradicarlo.
http://www.vienaeditorial.com/fitxers/E ... RENTAL.pdf
http://www.donlibro.net/detalles.aspx?i ... 8483305584
http://www.arantxa-coca.com/?lang=es&me ... y_difusion
http://www.firex21.com/detalles.aspx?id=9788483305584
http://www.garciaalonso.com.ar/publicac ... indice.htm

Aquí su página:
http://www.arantxa-coca.com/?lang=es&menu=presentacion

22 ¿Un alienador puede cambiar o ser reeducado? (Pág. 52)
No es posible.
34 ¿Puede el alienador llegar a arrepentirse? (Pág. 70)
Muy raras veces. Por lo general, quien aliena se convierte en un gran militante de su propia mentira.
46. ¿Existe algún tratamiento psicológico para el S.A.P.? (Pág. 91).
No existe. Hasta el momento el único tratamiento que se conoce para S.A.P. es la convivencia prolongada con el progenitor excluido. Hacer terapia con un niño alienado es incompatible con la programación que éste recibe de su ambiente alienador, ya que, por razones obvias, la familia siempre tiene mayor poder de influencia.
Los tratamientos dirigidos hacia la resolución de conflictos entre los dos progenitores (por ejemplo, la terapia familiar o la mediación) no sirven de mucho en los casos de alienación parental, pues el alienador desarrolla una serie de mecanismos en forma de excusas o dificultades para obstaculizar dicha terapia o mediación. No es extraño ver que el alienador accede al tratamiento con su ex pareja, pero que al poco tiempo la abandona, dando alguna excusa para no acudir a la cita. Cuando el profesional (sea psicólogo o jurista) no le da la razón, se retira y lo abandona con el fin de de buscar otro que acepte sus argumentos. Por lo tanto en el S.A.P. no hay terapia para el niño ni para el alienador. La única fórmula de reajuste posible es que el niño alienado vuelva a vincularse afectivamente con el progenitor en vías de exclusión, algo que sólo se consigue de una forma: haciendo una inmersión en el ambiente de ese progenitor, es decir, conviviendo el máximo tiempo posible con él.
Ante un caso de S.A.P. de grado medio, cuando todavía no se ha producido una fobia, se recomienda aumentar considerablemente el número de visitas del excluido, para que el rechazo no pase a un grado severo. Una vez que el S.A.P. llega a este grado, hay que sacar al hijo alienado del ambiente alienador, y para eso es necesario, como así ya comienza a efectuarse, un cambio en la custodia y que ésta pase al progenitor excluido o a algún miembro de su familia. El cambio de custodia no es una medida para castigar al alienador, como algunos han llegado a señalar, sino la medida terapéutica que posibilita que un hijo pueda vincularse de nuevo afectivamente con la persona hacia la que ha desarrollado ese rechazo tan extremo. Es decir: necesita una convivencia prolongada con el excluido y alejada de la persona que lo ha alienado.
64. ¿Debe la madre o el padre excluido llevarse al niño, si se resiste a realizar el intercambio? (Pág. 110)
Por lo general, sí.
70. ¿Por qué se propone el cambio de custodia en los casos de S.A.P. severo? (Pág. 117)
Porque es la única terapia para curar a un niño alienado. La convivencia prolonga en el ambiente familiar del excluido es la mejor forma con la que puede recuperarse el vínculo entre sus integrantes, siempre y cuando no haya interferencias que condicionen ese acercamiento. Por eso mismo. Es necesario que el alienador permanezca apartado del niño durante un período más o menos largo, con el fin de bloquear su influencia manipuladora. Ya hemos comentado que otras medidas como la mediación o la psicoterapia, ya se infantil o sistémica, no son resolutivas en los casos de conducta fóbica del niño, a quien hay que intentar “desprogramar” mediante la exposición directa con el estímulo fóbico (en este caso, uno de sus progenitores) sin condicionamientos contrarios.
71. Cuando hay síntomas de manipulación, ¿es una solución el régimen de visitas progresivo? (Pág. 118)
No. El régimen de visitas progresivo está totalmente contraindicado para los casos de S.A.P., independientemente del grado en el que se encuentre el Síndrome.
72. ¿Es conveniente sustituir el régimen de visitas, cuando no se cumple, por las visitas con un terapeuta? (Pág. 121)
Rotundamente no.
75. ¿Cuál es el primer paso que hay que dar ante las sospechas de S.A.P.? (Pág. 124)
Es recomendable actuar siempre y cuando la situación vivida afecte al régimen de visitas y a la relación parental de forma reiterada. …/… Cuando esto empiece a suceder, es recomendable denunciar los incumplimientos y buscar un buen asesor jurídico y psicológico que acabe de valorar la gravedad de los hechos y la necesidad de llevar a cabo una exploración del ámbito familiar.
75. Al cabo de un tiempo, ¿sirve de algo continuar denunciando que el régimen de visitas se incumple, cada vez que esto sucede?
Sí, hasta que se inicie una evaluación pericial.
76. ¿Sirve de algo la mediación en los casos de S.A.P.? (Pág. 125)
No.
78. ¿La custodia compartida previene la alienación? (Pág. 128)
Sí.
79. ¿El progenitor excluido puede recuperar a los hijos alienador por sus propios medios?
Es muy improbable, por no decir imposible.

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