Mi pregunta es la siguiente:

¿A que edades considera la ideología libertaria que se pueden mantener relaciones sexuales y que tipo de relaciones considera apropiadas, es decir, que no supongan ninguna obligación o imposición por parte de un* o de vari*s miembros sobre el otr* o los otr*s (violaciones, acosos negocio sexual)?.
He intentado buscar esta cuestión en libros libertarios y no he encontrado nada, me parece un tema interesante.

Estoy en contra de la idea de que el sexo solo consiste en contraer matrimonio y tener hijos, esta tendencia la quieren volver a imponer los sectores sociales tradiccionales del sistema, es decir, estos sectores pretenden volver al conjunto de la sociedad a la situación sexual que había en los años 40 o 50, creo que vamos a pasos acelerados a esa tendencia.
Primero, se empieza con prohibir a los niños a tener relaciones sexuales con la excusa de que hay abundancia de pederastas y pedofilos (estoy en contra de la pedofilia, violaciones de niños, pornografia infantil y etc), yo me pregunto sobre la cuestión de que si los niñ*s tienen derecho a tener experiencias sexuales. Segundo se intenta concienciar a los jovenes a traves de los medios de comunicación que mantengan las menos posibles relaciones sexuales fuera del matrimonio para evitar los embrazos no deseados y se pretende que formen matrimonios, se casen y tengan hijos para alimentar a este corrupto sistema con la subida de la natalidad, ¿los jovenes no tienen libertad a decidir si quieren tener hijos o contraer matrimonio?. Finalmente, en un futuro proximo, no me extraña que los estados intenten prohibir las relaciones sexuales a traves de leyes, esto se producira cuando se produzcan avances cientificos en los proximos años con la clonación y con la fecuendación in vitro, ya que esto puede solucionar la escasa natalidad.

Si no me creeis, os voy a dar un ejemplo, en los grupos mas tradiccionalistas y mas religiosos de los EEUU tienen bastante influencia para presionar al Gobierno de ese país para imponer sus ideas, es decir, el Gobierno ha sacado leyes para censurar peliculas, limitar la pornografía, fomentan el matrimonio y etc, por culpa de esos grupos tradiccionales y religiosos el conjunto de la sociedad estadouniense esta sometido y recortadas sus "libertades".
Esta tendencia se esta extendiendo a otros estados como Francia, Alemania e Inglaterra, esto tambien se puede extender a España.

Por culpa de unas ideologias obsoletas y anticuadas corremos el peligro de que todo lo que se ha avanzado en la decada de los años 60 y 70 en el tema de las relaciones sexuales se pierda.

Si quereís aportar algo nuevo o estais en contra de las ideas que he expuesto me respondeís por favor.

Nota: Al poner * intento no distinguir hacer referencia al genero, es decir me dirijo a ambos sexos, tantos hombres como mujeres para evitar que sea produzca un texto sexista

Estoy de acuerdo contigo. Por un lado es cierto que escasea en el pensamiento anarquista las reflexiones sobre las relaciones sexuales entre los niños, y las relaciones sexuales en general. También es verdad lo que dices que ocurre en EE.UU., yo conozco el caso a través de un texto de Rubin Gayle -"Reflexionando sobre el sexo: notas para una teoría radical sobre el sexo". Aquí la autora hace un breve recorrido por la historia jurídica y moral de la represión sexual, e implícitamente defiende normas sexuales bastante innovadoras, desde planteamientos como el de Foucault, pero rebasándolos. Pregunta si acaso no es un acto de libertad las relaciones sexuales entre infantes, así como las relaciones de tipo sádico y masoquistas, homosexuales, etc. Es un tema interesante y muy actual que, pienso, debe tratarse desde el anarquismo.
Bien, puedo decirte lo que creo que se desprende del pensamiento libertario que conozco respecto a estos temas. Bakunin definía la libertad como desarrollo de las capacidades intelectuales, morales y corporales desde la independencia de la voluntad del individuo, singular, con respecto a los otros, a través de su goce. Pienso que es coherente con esto decir que los niños tienen su sexualidad, evidentemente una sexualidad distinta a los adolescentes o a los adultos. Como cualquier
capacidad que pertenece a la naturaleza humana el sexo debe desarrollarse y disfrutarse libremente. En unos niños el sexo se manifestará de una forma y en otros de otra, con una intensidad que variará también en cada uno. Las relaciones sexuales en los infantes partiran, como todas las actividades vitales, de esas propiedades características de la vida tales como la, singularidad, la espontaneidad y la creatividad, por lo que no debemos acotarlas muy exhaustivamente. Lo mismo puede decirse, en mi opinión, de las relaciones bisexuales, homosexuales, o lesbianas.
En cuanto a las relaciones tipo sado o maso, la cosa creo que está más confusa. En éstas operan siempre ciertos componentes agresivos, dominadores, o, dicho en lenguaje freudiano, tanáticos -en el pensamiento de Bakunin, que me parece el mejor pensador anarquista ad hoc, corresponden al instinto de poder que arraiga en el instinto animal de supervivencia. Estos componentes instintivos se activan cuando el principio del placer es reprimido en cualquiera de sus formas: sexuales, cognoscitivas, en las relaciones interpersonales, artísticas... En la sociedad actual -represiva- estos elementos tanáticos están potentemente activos. En principio no veo nada malo que el ámbito del sexo -al igual que el del humor- sea un lugar donde estos elementos puedan satisfacerse, siempre y cuando no sean transferidos a la relacion interpersonal. Me explico. Podemos tener una relación sexual sado con nuestra pareja, pero siempre por motu propio, sin que estemos dominados a nivel interpersonal por ella. También hay que descartar ciertas conductas que pueden ser patológicas. Un sujeto que cuando hace el amor con su pareja siente una horrible angustia y un consecuente deseo desmedido de causarle daño a la otra persona, es un sujeto que tiene todas las papeletas de padecer una importante neurosis. Una cosa es el jugueteo sexual sado y maso, y otra muy distinta embrutecerse en el acto sexual tanto con uno mismo como con el otro, hasta el punto de disfrutar con el dolor y escondiendo otro tipo de motivaciones, insanas. En la sociedad futura el Tánatos se verá mitigado, pues la sociedad será muchísimo menos represiva. No obstante, siempre existirán las represiones: la angustia ante la muerte, las diferencias entre los individuos o el rechazo en el amor, son fenómenos constitutivos de la vida individual y colectiva que, al igual que tienen su parte positiva, provocarán represiones en el transcurso de nuestras vidas.
Estoy un poco en desacuerdo contigo en relación al tema de los grupos reaccionarios. Sin duda estos grupos tienen una gran capacidad de influencia en el mundo de la política, son poderes sociales económicos. La reducción del acto sexual al acto de procreación es una manifestación de la represión al principio del placer en esta sociedad. Incluso se puede relacionar esto con el afán tecnológico que caracteriza al hombre moderno. Se reduce el acto sexual a pura técnica para procrear. Estos grupos de corte católico, se hacen defensores de la antigua moral victoriana en la cruzada contra el sexo.
Sin embargo estos grupos de poder conviven con grupos que fomenta la sexualidad, pero en un sentido igualmente represivo. Me explico. El principio del placer no debe de sujetarse a ningún órgano concreto, es algo que está disperso por todo el organismo. En el acto sexual los componentes espirituales pueden operar aumentando el placer en él. Por ejemplo, hacer el amor en un parque rodeado de árboles, ardillas, pequeños grillos que trinan sin cesar, etc., pueden dulcificar el acto sexual. De igual manera el ver cómo, en el coito, damos placer a nuestra pareja, puede generarnos un placer que aumenta nuestro goce en el acto sexual, si la queremos con locura. La industria porno y la cinematográfica en general, son poderes económicos que utilizan para sus fines el instinto sexual. Las empresas, a través de la publicidad, también manipulan nuestros impulsos sexuales, con vista a la venta de su producto. Todo esto se hace focalizando el placer sexual en los genitales. El caso más palmario de esto es la ya mencionada industria pornográfica.
Esto es lo que Herbert Marcuse llamó "desublimación represiva". Se libera al instinto sexual para que se satisfaga, sopena de concretar al principio del placer en los genitales, lo que es, evidentemente, represivo.
Bueno, espero que estas palabras sirvan para el debate. Viva el amor y hasta pronto.

Completamente de acuerdo contigo compa Thanatos.
La verdad es que la obra de Freud es la leche, y supuso un gran avance para conocer los impulsos del individuo.

Yo creo que cuando cambias los piños ya puedes tener relaciones sexuales. No lo digo yo, lo dice mi abuela.

En cualquier caso,es una pregunta capciosa,por que al estar tan arrigado en la sociedad el tabu que condiciona las relaciones afectivas entre las parejas,estas siempre tendran que lidiar con las convenciones sociales imperantes.
Aun asi,el anarquismo siempre ha defendido las relaciones libremente aceptadas y consentidas,sin ningun tipo de imposicion o cohercion moral externa sea del tipo que sea.

Ya creo que somos una especie lo suficientemente grandecita para poder hacer lo que creamos conveniente en estas lindes, pero por desgracia hay que enfrentarse a problemas de siempre como:

* La puta Iglesia: Sin tener ni puñetera idea de lo que pasa en el mundo se consideran capaces de decir lo que creen sobre estos temas, NO TIENEN CRITERIOS, más valen que salgan del patético convento y aprendan a amar y a querer, que el cielo está entre nosotros, no hace falta esperar a que estiren la pata.

* Los gobiernos: Quieren influir en la sociedad para intentar teledirigirla a su modo, y su sistema no es tan directamente represivo como antes hacían, ahora intentar marginar a los que pretenden pensar de otra manera para que se vean obligados a caer en su trampa. El enfrentamiento ante el sistema es muy duro, pero no hay que ceder ante estos cabronazos.

AMor + REvolucción = LA PUTA OSTIA

Un saludo, vais muy bien encaminados

Como diría Torrente:
"en cuanto las chavalas empiezan a menstruar, ya están listas pa pasar la ITV"

yo creo q no hace falta ni q te salgan dientes ni q te venga la regla. Lo primero, separar experiencia sexual de coito.
Un niño pequeño se masturba, se toca los genitales porque la base del niño, de su aprendizaje, es el hedonismo. Si vienen lso papas a apartar la manita del niño cuando nota placer, ahi debe sentir la primera represión por parte de la autoridad paterna/materna. Porque si siento placer no me lo permiten? ahi tiene q darles un choque al cerebro a los pobres crios, les estas trastocando su aprendizaje, su forma de percibir el mundo.

Un niño, instintivamente, va a explorar con sus organos sexuales, y estoy convencida de q si no se manipulara el aprendizaje autodidacta d elos niños, saldrian lso individuos más sanos sexualmente hablando. Con ua visión sana del sexo, no como algo prohibido y malo, o como algo q por ser prohibido tiene q hacerse más por ser ma´s trasgresor (no hace falta follar a diestro y siniestro para dejar de ser una reprimida sexual)...sino por ser algo q te da placer, q te apetece, q tu cuerpo t elo pide...y tu cuerpo viene regido por unos ordenes naturales..ahi tienes tu instinto en el cerebro para pedirte q le dediques atención.

ASí yo no marcaría una fecha, porque el deseo por la penetración, en cada niño, vendrá en su justa hora, a cada cual a su momento, al igual q te viene la regla, o tienes la primera polución, te crecen las tetas y se te llenan de pelos los huevos.

Tu cuerpo tiene tu ritmo y tienes q escucharlo y si te apetece follar a los 13 años, y estas convencid@, no e spara demsotrar a nadie q eres más macho, o menos estrecha, o lo q sea, sino pq ahi tu cuerpo tee sta diciendo algo, ese es el momento, y pa mi puede ser a los 16 pero pa ti puede ser a los 25.

Escucha a tu cuerpo

me parece horrible q saques una frase d un tío facha y rancio como torrente en un foro anarquista.
frase inteligente, d buen gusto y q aporta mucho al debate.

SEXO Y LIBERTAD

Yo cuando tenía 13 años tuve relaciones sexuales con mi tía, que me sacaba casi 10 años. No fue una relación completa 100%, pero casi casi.

Luego la cosa no siguió, pero para mí fue toda una experiencia (agradable) y me hubiera jodido bastante no hacerlo (por miedo a ser descubiertos, problemas de conciencia o lo que sea).

Aunque para mí fue divino, ahora pienso que mi tía debió sufrir un poquito ante la posibilidad de que mis padres se hubieran dado cuenta, porque yo era un crío y mi comportamiento con mi tía (sobre todo miradas y tal) cambió un poco y mi madre, con un poco de intuición, se lo podía haber olido.

Por tanto pienso que la clave no es tanto la edad, como el que ambas partes estén de acuerdo y sin que haya manipulación de ninguno.

El trauma, más que nada, es ser descubiertos.

el trauma es el concepto cultural.

No puedo negar que yo me he sobresaltado pero esque claro, estoy marcada por unos tabues, como el del incesto, que para mi en aprticular, es un tabu muy fuerte. Ñpero en otras tribus, la forma que tienen las mujeres en entrar a la edad adulta es manteniendo relaciones con su padre. Esto a mi, me provoca ganas de vomitar, no puedo evitarlo, yeeeek pero en fin, que cada cual haga lo que crea convniente, pero en fin....q en esto como en todo, la cultura social marca mucho.

Si yo con 22 años me stuviera con una chica de 14 (voluntariamente) no lo veriais raro? Y manteniendo relaciones sexuales, eh?

¿Y si tuviera 16? ¿Y si fuera una Lolita de 14? ¿Depende de si es virgen o si ya tiene "experiencia"?

¿Y si en lugar de tía y sobrino fuera al revés? ¿Y si fueran primos?

¿Y si fuera un "chico" de 33 con una chica de 14?

¿Y si fuera una "chica" de 33 con un chico de 14?

¿Y si en lugar de 14 fuera 17?

Podemos hacer un montón de números, pero, ¿dónde está el límite?

Seguro que tú tienes un límite, no? Joder, creo que hasta cierto punto una relación pasa a ser un poco anormal!!! Una cosa es la moralidad y otra el límite de lo correcto, creo yo.

Salud!

El sexo es algo bonito y placentero para las dos personas que lo practican, sea cual sea la condición sexual. Porque no romper con esos tabúes que nos reprimen sexualmente? enfermedades? embarazo? oooh, no, movimiento reaccionario diria yo... aunke klaro, kada uno pone sus limites en el sexo... edad? condicion?
LIBERTAD SEXUAL